主设定：A-LAWS特殊行动部队——孤狼
原是天人决战后由联合国集中各阵营各一位年轻精英机师所组成的GN技术改装机测试部队，其3人分别是人革联军的雷德.罗少尉（当年17岁），AEU天才自由机师格雷.霍斯（当年15岁）和来自联邦日本特区的修也.卡尔（当年16岁）。此队成立时就被交托了唯一试作机‘奥米加战旗式“，1台GN-X（1型后期型），一枚GN-T炉和从被攻陷天人地面基地中回收的备用部件等资源供最初的技术测试。主要任务是在实战把GN技术融合至旧兵器的可能性，随着GN-X系的主流化，其任务也变成了直接参与实战，不再提供实验资源。在A-LAWS成立后被其强制收编，并把人革联的’念动力战士计划‘整合，主要战力为最初的1个小队和后期追加的一个念动力者实战中队’魔女队’，之后魔女队在进行任务时不幸遭到秘密结社A.O.J（正义盟军）的介入，只有队长莉莉安.玲能不被击落平安归还，以外其他幸存的成员因为受惊过度而失去超能力。’死之宣告‘首次发射后，修也.卡尔被调配到正规军某高层军官手下，接着该军官带着修也和奥米加战旗式叛变，在A.0.J介入下成功和反联邦组织’纯真‘会合，但修也却道出了他实名天人特工兼高达尖兵的隐藏身分，并与A.0.J合作而独自行动。随着战斗中真相的发现，孤狼其他成员后来也叛变并带着重要的机体加入纯真。

SVMS-01EXT 奥米加战旗式
【型号】SVMS-01EXT
【头高】17.9m
【本体重量】52.1t
【武装】
光束加农炮
GN光束军刀*2

修也.卡特的专用机，GN战旗式的发展型，但其并没有安装GN-T炉，而是安装了以GN-T炉改造的GN粒子反重力装置和从GN电容发展的超大容量电池，并搭载了以原光束兵器激术所制的高出力光束加农炮，以表明战旗式开发人员反对GN技术的决心。事实上也有着满电情况下在每15分钟开一炮也能进行连续3小时的空战的续战能力，而反重力系统所产生的GN粒子也能供应到手持的GN光束军刀上。

AEU-X08GN GN青空式
【型号】AEU-0X08GN
【头高】15.5m
【本体重量】46.2t
【武装】
E碳钢长剑
GN拳套发生装置*2
GN光束军刀*2

原是格雷.霍斯以AEU暴徒式为蓝本改造并使用的不可变型高机动空间战用机，最大的特点是以等离子流包裹手掌进行格斗战的等离子拳套和配合使用的E碳钢长剑。之后进行了改装，安装了GN-T炉和力天使高达的下半身部件，手上的等离子拳套也升级为GN拳套。

GNX-603T/SP 孤狼级GN-X
【型号】GNX-603T/SP
【头高】20.1m
【本体重量】73.4t
【武装】
GN高出力阻击炮
GN光束军刀*3
GN反射护盾*2
GN火神炮*2
GN爪

队长雷特.罗的专用机，主力兵器是固定在右肩甲上的GN高出力阻击炮，头上角饰内藏光束军刀，另外双臂上的护盾能把GN光束流直接反射。

GNX-603W/GN-W
【型号】GNX-603W
【头高】21.3m
【本体重量】73.4t
【武装】
W复合兵装（内置GN光束炮，GN念导导弹*12）
GN肩部念导光束炮*2
GN光束军刀*2
GN火神炮*2
GN爪
念动增幅系统

高等级念动力者莉莉安.玲的专用机，其念动增幅系统发动后机师的念动力(高频脑量子波)就能大幅增强，并能控制红色GN粒子流束的流向，以意志造出GN力场，甚至能使用红色GN粒子压碎敌机没有装甲薄弱和没有绿色GN粒子覆盖的目标，不过那时机师的精神防御也会大幅减弱，稍有不慎就会变成废人。

[ 本帖最后由 SHINLEO 于 2009-1-11 10:44 编辑 ]

——by新吧唧

好吧，我懒得吐槽了

好吧，于是来说说这东西的问题所在
如果LZ真的想弄到OOV的高度，至少请有严谨的态度来对待原创机设，如果只是玩玩那种胡闹原创的话，请事先说明，省的咱表错了情——这类雷设也多得是，坦率地说没啥技术含量和门槛科研；也请不要摆着MSV的牌头，不伦不类的东西反而容易贻笑大方

原创机设大忌之一：穿越
念动力是什么不管你清楚不清楚，这都不该是出现在OO里的东西，如果要借鉴SRW的话，麻烦去写穿越文，上面也说了，这类东西多的是了，说不好听点是烂大街，LZ又何以突出自己的特色呢？

大忌之二：不按世界观框架展开
原创机设的难点在于符合原作的世界观设定
比如上面的念动力，OO的设定里没有这些，何必自己搞点不能圆谎的噱头呢？
比如最终战旗，反重力系统之类的，炉子本身的重力减轻效果就是自带的，何必再来一个呢？——当然，LZ索希望表达的战旗团队的自主性自然可以理解，但设计上和考虑上是不是太不合理了呢？
比如青空式，hellion在07年性能基准处在怎么样一个地位，为什么要高耗能的用碳钢刀，这些都难以自圆其说
两台GN-X个人感觉想法还是可以的，但是不建议做穿越和超前技术的东西
与其弄这样那样乱七八糟的新技术，还不如规规矩矩的想一些符合技术官的东西
因为绣花枕头总是容易做的，但说到底里面是一包草，但在框架之下如何发挥创意，这才是真正考验人的

措辞有所冒犯，望见谅

看不见图的说

能看见阿

那念动力不是OG那种,而是绝怜那种直接用来攻击的,虽然也是很扯谈,不过在设定还是象超兵那样是花了N年时间人为改造出来的再调教的,反正就是用脑量子波化作力量(和超兵计划同时进行而互不知情,加上念动力机关是非军方的),而那些小兵都是改造后再试图常规教导,就算是BT也没问题,有外传的人在努力,才使他们不介入正传,外加都剩下1个完好的原始品外剩下的不是挂掉就是再战不能了 反正想凭空捏爆高达那是没可能的,能捏爆的都是暴徒式之类的东西
而奥米加战旗的问题...都说了它是常规动力(电能+燃料)的,那个反重力装置和炉伪炉一样不过是把电能转化为红GN粒子而不是凭空生成电能和红GN粒子,只靠常规动力还是能和GN MS战斗的(如轨道铁人)
而原始青空式,那是2307年之前民间制造,本来用于在当年的黑市MS竞技上欺负人,至于生存能力的问题,有一种东西叫天才,有一种东西叫RP,还有一种东西叫魔改造

[ 本帖最后由 SHINLEO 于 2009-1-10 18:38 编辑 ]

最有问题的就是那个暴徒/主天使……

且不说那样炸了后有没有那么完整的下半身流落出来，人家翅膀机抓了后都是送去解剖研究了，你这个小队是啥？李疯子的亲戚还是地球联邦大总统的干儿子？凭什么把这么先进的玩意拨给你？

再退一万步讲，那个主天使的下半身的装法……你该不会是从SEED外传里迅雷的手臂装在金歧路上得到的灵感吧？迅雷是5G之一，是地球联合和奥布联合开发的。因此奥布自主开发的歧路能兼容是说的过去的……但是你居然把暴徒的上半身往上装……你当MS是搭积木么？还是你认为CB的幕后老板是AEU？兼容问题啊……GN-X的上半身装上去还勉强说的通，毕竟都是CB一家造的……

有一种东西叫魔改造,你以为整备班的人是混饭吃的吗?至于力天使的下半身,学谢撒斯修座天使那样,在人员销毁前强袭几个在地面上的天人隐藏基地就凑到了,就算不够,拿GN-X的次品件和被削掉的力天使小腿来魔改都可以,天使回收的基地都是宇宙上的

[ 本帖最后由 SHINLEO 于 2009-1-10 19:16 编辑 ]

看不到图的我稍微发表一下愚见


对不起，我看不出“能产生GN粒子的GN粒子反重力装置”和GN-T炉有啥区别


那就只要说“不开炮就6小时”，开1炮等于耗30分钟的电力了？事实上战斗中会让你这么忽悠地等15分钟么


GN Flag还好说，我是不知道暴徒式的手臂可以承受格斗战的


有这种距离和威力的意志，根本就可以直接狙杀敌机的驾驶员了 ，还需要这么麻烦么？（既然能GN力场都能完成，那么光束是不在话下了 ）




话说回来，按设定的话，GN Flag这种魔改造在00的世界除了比利也没有多少人能做到了，而且估计机体的强度可支持战斗的时间是相当短的

MS不是搭积木，别用魔改造来敷衍不合理性……即使00里的魔改第一人比利的GN-FLAG也只是把动力系统强行换成了炉子而已，根本没涉及到两个完全不同零件兼容问题……你这样改造，等于是把俄罗斯的飞机翅膀装到美国的飞机身上去……这基本上已经超出魔改的范围了……
而且就算魔改能行，人家为什么要做这么没效率的事情？暴徒已经是完全落伍的机体……有什么必要装最先进的主天使的下半身和伪炉？联邦军又不缺那几台GN-X……这就像在二战的坦克底盘上装现役的坦克炮塔一样没有意义……又不是纯真那帮物资紧缺的破烂回收商……
九龙的那台座天使可是李疯子给的……而不是抢什么地上的天人隐藏基地零件自己修的……他自己那台早被轰爆了……

整备班的当然不是混饭吃的，但是你见过EXIA装座一的肩炮吗？你见过EXIA变灰机吗？你见扎古突然变成高达吗？下半身？红毛大叔啥时候搞到了下半身？魔改？比利也就把炉子硬挂到FLAG的背部，单为了这点还把FLAG的变形机构给废了，GN FLAG作战时甚至还得用传统喷嘴来调节姿势，你道魔改可以合理所有不合理的东西？

LZ很会往自己脸上贴金


话说这和整备班基本没啥关系
GN Flag出现本身就说明了UNION当时的研究重心转向到伪炉，而GN Flag同样说明了Flag不适合伪炉
UNION的Flag后继开发团队无非是以片桐为代表的，很难想象之后还可以组建出高素质的、坚持独立技术Flag的的开发团队
即使退一万步说有，那预算哪里来？团队如何说服上层为这台理论效果和GN系差不多，实际效果比GN系差得多的机体买单？
魔改绝大多数不会改核心技术
——如果LZ觉得你配得上少数的话，给个充分点的理由先
否则无非就是胡诌


CB的隐蔽工作如此差，早被人灭了
其他不说
力天使的下半身能不能装到Hellion上还是问题，即使能装，机体制式也是完全不同的东西
GN FLAG就不过是生硬的拿了伪炉推推供供能罢了，又凭什么拿来力天使的下半身就能用？
Hellion装伪炉姑且不说值不值，机体能不能承受都成问题。
我倒是想起了越狱兔里某话老爷车装了战机引擎——恩，看出来了，LZ原来是搞笑的，向越狱兔致敬啊


第一，轨道铁人根本就不是太阳炉搭载型MS
第二，所谓伪炉改造的反重力系统，那字面上说无非是就把伪炉拿来给予浮空能力——而且这个反重力系统又提供光束武器的GN粒子——那么这和伪炉的作用有区别么？
LZ这种说法显然自相矛盾了
既然这样的话，常规动力就是推进用了，放着有意义么？用GN喷口不是更好么？

[ 本帖最后由 gravityforce 于 2009-1-11 02:10 编辑 ]

青空式和暴徒式是两种不同的东西，里面是很不同的，另外我只是说使用了力天使的下半身部件，并不等于直接把力天使的下半身装上去，而是修改一下骨架后把力天使用的下半身备用部件强行套上去，后面的推进器还是直接用传送带连接炉子的
谢撒斯自修座天使是在第1季的事，当时他也提到三位一体的秘密基地里有不少备用部件以供修理

[ 本帖最后由 SHINLEO 于 2009-1-11 10:24 编辑 ]

那个战旗不是片桐搞的，团队是不愿使用GN系对应的设备才把伪炉改成基本只提供浮力的东西，设置可使用光剑也只是为了应付格斗战，毕竟是中远距炮击机（偏偏机师虽是万能属性有点格斗向的），光剑都是充好粒子才出发的，藏在手中的传送道也只是应急的
联邦找到天人的地面基地都是2307年后的事了，毕竟有李疯子这存在，加上科纳这家伙，报出基地所在不是难事。就算是基地被销毁，还是找到一些非核心部件的 加上GN青空式不是直接用力天使的下半身而是套上装甲和推进器——如要问为什么上半身没有魔改部件还有只加力天使的部件，那只能用回收部队的RP来解释了

[ 本帖最后由 SHINLEO 于 2009-1-11 10:43 编辑 ]

那就根本不用搭载什么GN粒子反重力装置，只要搭载GN电容器就行了，因为目前太阳炉只有“GN粒子提供的重量调节”（设定）而还没有达到理论上磁单极子炉（纯推测）所能获得的重力控制，所以要浮力和光束的话GN电容器外加相应的推进系统和武器系统就够了

你这样说也是很有道理的，之前竟没想到这点 不过毕竟是2308后造的常规动力机，追加AEU的传电系统也是很正常的（叛变后因为接收端ID被封而使用不能），另外那装置不同GN-X系的座充，而是只要有电就能启动，另外纯GN电容器机体好象是天人的专利

我之前倒是忘记了Flag和Enact有太阳光输电接收系统


问题是，如果有不依赖基地或战舰的GN炉启动装置就能“点火”的GN粒子供应装置的话，那除非是因为其他的原因，否则绝对是比拟太阳炉更适合推广的装置（停下后的拟太阳炉都必须在由上述装置“点火”才能重新启动）。

纯GN电容器机体也是太阳炉不足的CB不得已的策略，拟太阳炉供应不成大问题的地球联邦不存在这样的问题（拟太阳炉的长时间高输出优于GN电容器搭载机）。而且第2世代Gundam中GNY-003在推进方面也是双重选择的。



关键是楼主的主题是“把GN技术融合至旧兵器的可能性”，而“奥米加战旗式”的设定却充满这样的矛盾，单是“反对GN技术的战旗式开发人员”使用“能生成GN粒子的GN粒子反重力装置”这一点，就难以让人接受（难道说在主动力和格斗兵器上妥协，而在射击武器上不让步？开发人员一般是在主动力不会妥协啊，因为这样一样根本就成了不同体系的机体了）。就好像要在二战的轰炸机上尝试安装巡航导弹，却非要使用垂直投弹一样。

[ 本帖最后由 devilgundam 于 2009-1-11 11:55 编辑 ]

那就是政府内部黑幕啊
而你说的那些设定的矛盾，正好设定是设计团队的硬派表现，不过他们应该在A-LAWS成立后不是被鬼隐掉就是逃跑了
该机体可带的追加武装还有给铁人设计的试作充能型腕装式GN光枪，在叛变时也有装备，不过在激战中多是因为弹数无法补充而扔掉了

[ 本帖最后由 SHINLEO 于 2009-1-11 12:11 编辑 ]

我想问这样用的意义是什么？
即使你改造了一下，但还是强行套上去的
这样相当于机体下半身是GN粒子控制，而上半身是传统机体，同一机体本体需要兼容两种完全不同的传导/控制方式，并不是合理的做法吧
此外，你所说的修改，我想问该怎么改，往那个方向改
如果是放弃GN粒子控制传导，那这样生搬硬套、毫无作用的零件对机体而言根本一无是处，反而会牺牲了原本的统一性
这不是一句“青空式是完全不同的“就说得过去德尔


关键在于艾弗曼没了UNION的核心开发力量都在片桐一系，抽空了核心团队以后，开发人员的技术素质、周期能不能达到LZ设定中的水平实在很让人怀疑
——当然不是100%不行，但是请LZ想想这些设定至今已经是多少个“奇迹”级别的妙想搭起来的了


政治有这么简单倒是好玩了
联邦的统合化对UNION来说本身是大受益者，上至总统国会、下至平头百姓，对于硬派的态度是可想而知的，要有这么一个砸钱绕远路的开发计划难于登天——当然也不是100%不可能，但是请LZ再次想想你是不是又用了一次“奇迹”级别的妙想

其实简单考虑就会发现太阳能送电系统和伪炉是不相容的
伪炉恐怕不仅仅是“再启动、再充电”需要大型设备
还在于“使用中不可充电”，毕竟所谓“电转换GN粒子装置”不是手机电池，说座充就座充，说即时充就即时冲
要想机载充电机能，那势必还需要有小型化的充电装置
机载点火装置至少Throne有，但小型充电装置要有多大呢？
而且还考虑到太阳炉搭载型的能量消耗，对换到电能消耗就是一个很大的量了，微波送电能否实现这么大功率，也值得怀疑，如果不能，那即时小型化充电装置完成了，也不过是杯水车薪

GN青空式的结构不是你想的那样，而是把伪炉组件整合到原骨架上（旧青空式的腰部结构和铁人系类似，奥米加旗也一样，驾驶室都在胸前）原骨架和装甲之间布置了GN传动网络（带子），并在关节部位上作了对应零件替换，不过代价是成本的高昂，但是我忘了提到青空式的机师本身就是土豪兼魔改爱好者，魔改费用和人员有一部份是他出的 不过这背后的故事我承认是有点超级系向了

都说了那不是伪炉，而是在伪炉大量量产时利用原理做出的东西，而联邦也为了充电技术而出资，当然成品也是造价不低兼实用性不足（粒子生成率为普通伪炉的40%），因此也只有这1个‘失败’试作品

好吧，一个原则性的问题，我知道你这东西不是伪炉，但关键在于你先搞清楚“伪炉是什么”这个问题，如果这个问题都没搞清楚的话，那“利用原理造出来、廉价改造”这种设定根本无从谈起，所以我20L强调了伪炉的这几个性质，并说明了其与你设定的矛盾之处


好吧，至今伪炉组件都需要成为机体骨架的一部分，换言之骨架要进行根本意义上的重新设计，要整合到原本骨架上，无非就是GN FLAG那种生搬硬套的做法
然后下一个问题，既然内部环境都改成GN对应型了，那为什么依然要用HELLION这种旧型机来彻底“改造”呢？——这种改造不论是技术难度、成本还是效果，甚至低于重新设计一机了，有何意义？
至于说土豪魔改爱好者，我还是那句话，LZ的设定里已经有多少个小概率事件重叠了？这不是“有点”超级向就说得过去的吧

原创的青空式只是在扭蛋版用了HELLION，正比例机设就不一样了

开发过程：开发团队不想用GN炉而又特别想要重力影响效果，故想把炉子和电容改造成‘另一种东西’，高层方面把这无视——改造中有人提出让送电系统来补充供应电力，GN-X研究团队得知后请求高层关注对方团队，待他们完成后借用技术——‘另一种东西’开发完成并把奥米加旗完成，但GN-X团队和高层对成品失望，高层解散该开发团队

我只能说这个设定里开发团队脑残了
你始终没讲清楚，你改的东西和伪炉在实际效果上有什么区别
你上面提出了两个重点：
一个是反重力效果——GN粒子就可以实现了，不论是炉子还是电容器，如果你只用电容器倒还好解释，如果再拿炉子+电容器改，改的结果和就用伪炉一样，那就是绕了个圈，毫无意义可言——所以我说了，开发团队应当是有明确的愿景的，他们希望改造以怎样的方式取得怎样不同的效果，在这个“反重力系统”里我看不到
二是送电系统，说实话我觉得这个初衷的确可以，但弊端我在20L里已经说过了
而且从开发价值来说，应当是后者作为重心而非前者，你的补充设定中提到了开发团队以此说服了高层，但请考虑一个问题，开发团队怎么说服自己用一个有意义的项目去养一个毫无意义的项目呢？


我倒是不在乎你扭蛋怎么搞
但设计上的结论是不会变化的，成本、效果、技术难度这些依旧问题大得很
请不要回避我的问题

[ 本帖最后由 gravityforce 于 2009-1-12 13:30 编辑 ]