标题: 关于弹道导弹和远程压制火炮在高达中的应用
providence




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原帖由 darkking1200 于 2007-6-23 13:56 发表


ODESA聯邦軍如風的飛鰩機群、如林的重型火炮、如火的61集團和如山的雷比爾將軍

用炮弹葬送ZEON,联邦军万岁..........

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f99



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发表于 2007-6-23 14:05  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 darkking1200 于 2007-6-23 13:59 发表


3.馬捷拉本來就是自走砲 ...

79里有马杰拉一边跑着一边开炮的情节


我的概念里自走炮是非得停下来发炮的

高三一年学疯了,请不吝赐教……

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providence




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发表于 2007-6-23 14:06  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 f99 于 2007-6-23 14:05 发表


79里有马杰拉一边跑着一边开炮的情节


我的概念里自走炮是非得停下来发炮的

高三一年学疯了,请不吝赐教……

有水平稳定仪和方向稳定仪,可以让自走炮行动中发射

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fg91

水太凉


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发表于 2007-6-23 14:20  资料  短消息  加为好友  QQ
二战里很多坦克也必须采用短停开火的方式才能保证命中,按f99的理论也成自走炮了?

间瞄的自行火炮是需要停下来放驻锄的,通常这类都是大口径的远射火炮。

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发表于 2007-6-23 15:25  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 darkking1200 于 2007-6-23 13:34 发表
戰史記錄,Odesa攻防戰時候,聯邦軍黑海艦隊數艘海軍型麥哲倫以數十門460公厘巨炮將Zeon一個機動大隊華麗麗的抹掉了

那绝对是UC世纪多炮塔神教和BB党的华丽盛典

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0080

好黑、好窄、好可怕!囧 ... ...


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发表于 2007-6-23 15:30  资料  短消息  加为好友 
0083中接应贾图的U-801就用导弹袭击过联邦基地,貌似击毁了基地里的不少设施和MS!

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那是巡航导弹 不是弹道导弹

[ 本帖最后由 Fw190D 于 2007-6-23 16:00 编辑 ]

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发表于 2007-6-23 17:01  资料  短消息  加为好友 
M270齐射美...........................

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Robin567

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发表于 2007-6-23 22:20  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 providence 于 2007-6-23 14:06 发表



有水平稳定仪和方向稳定仪,可以让自走炮行动中发射

155毫米那样的后坐力不翻了才怪

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发表于 2007-6-23 22:23  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 providence 于 2007-6-23 12:29 发表


正面描写炮兵在高达里面太少了

08里的量产GUNTANK估计可以算~ 个人以为这个东西和一般炮兵的差别不大~

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providence




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发表于 2007-6-23 23:52  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 Robin567 于 2007-6-23 22:20 发表

155毫米那样的后坐力不翻了才怪

(如果原作里面出现过155毫米行动中射击的话) 设定无敌的理由不用你对我说了, 这次轮到我对你说了

话说制御OS和稳定仪在斗狼里有用到,没看它运动中发炮么。

30CM的炮能做到没有理由155的做不到

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发表于 2007-6-23 23:55  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 RX-78-8 于 2007-6-23 22:23 发表

08里的量产GUNTANK估计可以算~ 个人以为这个东西和一般炮兵的差别不大~

真的很想无视G T       还是喜欢纯压制炮兵,如M270之类的火箭炮

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发表于 2007-6-24 00:12  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 providence 于 2007-6-23 23:52 发表


(如果原作里面出现过155毫米行动中射击的话) 设定无敌的理由不用你对我说了, 这次轮到我对你说了

话说制御OS和稳定仪在斗狼里有用到,没看它运动中发炮么。

30CM的炮能做到没有理由155的做不到 ...

斗狼有220吨,才能保证战车模式下行进间向前开炮的时候车体不受到强大后坐力的影响,变形后你可以明显看到其向侧面开炮时车体所受到的后坐力之强。
试问40-50吨的车体是如何抵御155毫米榴弹炮在行进间全装药时强大后坐力对于车体以及弹药精度的影响的?光是行进间的2公里平射的命中率,对于装有精密火控系统的坦克已经是重大考验了,更不用提仅靠稳定器能干什么了。

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providence




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发表于 2007-6-24 00:18  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 Robin567 于 2007-6-24 00:12 发表

斗狼有220吨,才能保证战车模式下行进间向前开炮的时候车体不受到强大后坐力的影响,变形后你可以明显看到其向侧面开炮时车体所受到的后坐力之强。
试问40-50吨的车体是如何抵御155毫米榴弹炮在行进间全装药时强大后坐 ...

自走炮的炮塔多数情况下是向正面开炮的好吧

稳定仪只是用来稳定炮管发射角度的...不是制御车身稳定的

30CM的弹丸质量是多少?假设其为M  只考虑密度  155MM,半径是其一半,质量就是其1/4,

那么220吨的1/4就是40-50吨左右吧,如果纯正面射击,会翻掉么?

考虑到当时的装甲强度,我想只要保证炮塔和车身不脱节就可以接受正面直射

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providence




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发表于 2007-6-24 00:27  资料  短消息  加为好友 
当然,你要强调设计精度,那么肯定要停下

如果是行动中中程压制,发射炮射导弹就不需要停下

行动中肯定精度受阻,那么只有末制导来提高精度,红外末制导应该相对而言很好用,当然激光雷达也可

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发表于 2007-6-24 00:31  资料  短消息  加为好友 
弹药精度呢?靠那样的东西,炮弹在40公里的距离上都不知道飞哪里去了。自行榴弹炮的火炮发射角度是坦克的3-4倍,身管重量是120毫米坦克炮的一倍,这样的稳定机构要做多大?你去看看船上的舰炮127毫米舰炮有多重你就知道了先解决了这个问题再说吧。
炮兵不是靠自身的火控系统吃饭的,这是间射火力

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发表于 2007-6-24 00:32  资料  短消息  加为好友  添加 Fw190D 为MSN好友 通过MSN和 Fw190D 交谈
不过肉饼桑 关于MS普遍使用大口径机关炮的现象 肯定是当时的火炮对后坐力的控制取得了突破 所以就算61式也可以行进中向侧面射击

不过如果说的是现代自行榴弹炮的话…… 还是省省吧

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原帖由 Robin567 于 2007-6-24 00:31 发表
弹药精度呢?靠那样的东西,炮弹在40公里的距离上都不知道飞哪里去了。自行榴弹炮的火炮发射角度是坦克的3-4倍,身管重量是120毫米坦克炮的一倍,这样的稳定机构要做多大?你去看看船上的舰炮127毫米舰炮有多重你就知道了先解 ...

你说的对,曲射角度,如果平射的话显然不可能达到40公里的射程...

但是如果射角向上,那么向下的反作用力分力变大,需要考虑的是垂直机构,你认为炮塔垂直接触面积和强度低于平行接触面积么?

自走炮一般来说都是进入发射阵地,由外部输入射击参数,然后间射或连射压制

除了反坦克车考虑行走中射击外,其它自走炮根本就是停下来射击的东西。

我们争论的焦点是能否行动中射击,至于其它就不考虑了。我想末端制导炮弹显然就算是行动中也可以取得高射击精度

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发表于 2007-6-24 00:38  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 Fw190D 于 2007-6-24 00:32 发表
不过肉饼桑 关于MS普遍使用大口径机关炮的现象 肯定是当时的火炮对后坐力的控制取得了突破 所以就算61式也可以行进中向侧面射击

不过如果说的是现代自行榴弹炮的话…… 还是省省吧 ...

现代坦克炮也可以做到

61式算是小坦克了吧,虽然是双管的

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原帖由 Aeolides 于 2007-6-23 12:26 发表
奥德赛的时候联邦上万门大炮相信已经获胜了,而弹道导弹,可能是不好攻击运动中的目标把,而且当时能够有条件发射弹道导弹,发射了之后不会被吉恩追着你的弹道过来把你发射架占掉的地方有哪里? ...

機動式導彈發射架啊,當年伊拉克在海灣戰爭的時候就有大量的飛毛腿機動發射裝置,讓美國很頭痛。

而且,吉翁不是有裝彈道導彈的潛水艇麽?雖然設定的很假,但是畢竟是有……

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原帖由 SNOWLILY 于 2007-6-23 13:37 发表

的确弹道的速度很快,但几乎没什么机动性,而且你这边发射那边就知道了。预计飞行轨道、落地点是容易的事情

在米粒子打天下的時代,發現敵人發射彈道導彈不是那麽容易的。
而且,再入速度很快,即使被你發現,即使沒有機動,你也沒有足夠的時間攔截了(比如,巡航導彈的白蛉,進入密集陣的射程以後,只要幾秒鐘就可以到達目標,這麽短的時間裏面密集陣是沒什麽作用的)。

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原帖由 Fw190D 于 2007-6-24 00:32 发表
不过肉饼桑 关于MS普遍使用大口径机关炮的现象 肯定是当时的火炮对后坐力的控制取得了突破 所以就算61式也可以行进中向侧面射击

不过如果说的是现代自行榴弹炮的话…… 还是省省吧 ...

根据那个体积61是装着2500马力发动机近百来吨的怪物。以同比例的模型来看比M1什么的要大一圈。
MS枪械的问题在于,M120的长度有10米,其中身管的长度只占有一半,后面是供弹和反后座装置,现代同口径的坦克加上炮管不过那么长后座距离当然不能比。
自行火炮很大一部分的后座力都是靠液压反后坐力装置吸收的,很重要的一点就是后座距离。

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providence




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发表于 2007-6-24 00:49  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 Robin567 于 2007-6-24 00:47 发表

根据那个体积61是装着2500马力发动机近百来吨的怪物。以同比例的模型来看比M1什么的要大一圈。
MS枪械的问题在于,M120的长度有10米,其中身管的长度只占有一半,后面是供弹和反后座装置,现代同口径的坦克加上炮管不过那么 ...

现代主战坦克也有将近70吨的怪物吧,虽然我记不清是哪个型号了,肯定有,具体数据是72吨

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初端制导+星光定位+惯性导航+陀螺稳定,那样的弹道导弹在飞行500公里之后能有100米的CEP,发射部队肯定是祖上积德外加烧过高香了

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原帖由 providence 于 2007-6-24 00:49 发表


现代主战坦克也有将近70吨的怪物吧,虽然我记不清是哪个型号了,肯定有,具体数据是72吨

1 美吨=2000 磅=0.9072 公吨。M1按照美吨算确实有那么重

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providence




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发表于 2007-6-24 00:53  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 Robin567 于 2007-6-24 00:50 发表
初端制导+星光定位+惯性导航+陀螺稳定,那样的弹道导弹在飞行500公里之后能有100米的CEP,发射部队肯定是祖上积德外加烧过高香了

如果有出色的末端制导,达到高精度不是什么难事。

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原帖由 Robin567 于 2007-6-24 00:50 发表
初端制导+星光定位+惯性导航+陀螺稳定,那样的弹道导弹在飞行500公里之后能有100米的CEP,发射部队肯定是祖上积德外加烧过高香了

三叉戟2导弹
美国海军第三代潜地弹道导弹。现系美国海军最重要的海基核威慑力量,或称D5导弹。1984年开始工程研制,1987年1月在陆基平台上进行首次三叉戟Ⅱ导弹飞行试验,1989年进行潜射试验,当年12月初始部署,装备第9艘俄亥俄级三叉戟导弹潜艇,到本世纪末至少装备20艘俄亥俄级导弹核潜艇,每艇装24枚导弹。

  美国海军计划到2002年建成一支由24艘三叉戟潜艇组成的海基威慑力量,在大西洋和太平洋执行战略巡航任务。该导弹精度高而有效载荷大,它攻击硬目标的效能要比三叉戟Ⅰ导弹高3 ̄4倍。

战术技术性能数据:

全 长 13.9米 直 径  2.08米
最大射程 11000公里 起飞重量 37.2吨
制导方式  星光惯性制导 动力装置 三级固体火箭发动机
投掷重量 2300公斤 核弹当量  8枚×47.5万吨
命中精度 130-185米 发射方式 核潜艇水下机动?

百度裏面的數據,美國的彈道導彈精度還是蠻不錯的。
沒有理由0079年會比現在差。米粒子可干擾不了星光和慣導。

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原帖由 f99 于 2007-6-23 13:48 发表
其实根本原因还是制作组没有研究装甲战……

如果说0079用MS和坦克协同作战只是简单的用MS代替与坦克一同冲锋的步兵并且反客为主,那么到后来完全没有了这种概念。只是简单的让母舰开几炮掩护,根本没有立体压制和支援 ...

一种新武器加入到原有的战术体系里,本来就很难一时找准定位,更别说全套的应用战术了。参见坦克刚诞生的20年。

话说肉饼啊,貌似某些155的确具有平射能力。然而不是动态平射倒是真的

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原帖由 providence 于 2007-6-24 00:38 发表


现代坦克炮也可以做到

61式算是小坦克了吧,虽然是双管的

61Type 属于主战坦克,按照2000KW得出力,很难评断是小型坦克范畴。

公国军的部队又不是吃素的,California基地决战时,联邦在2次火力覆盖后,所有的炮兵阵地和导弹阵地都被公国军给反灭了。只得靠陆战部队去阻止Zanzbar Class升空。

Odessa中的的常规火力覆盖在确定目标前给予无差别攻击是有效,公国军的反覆盖同样给予联邦大量伤亡和消耗。空军都出tank killer的情况,常规武器在数次使用后被对方歼灭的弱点很明显。

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发表于 2007-6-24 10:04  资料  短消息  加为好友  QQ
公国军没有大炮兵吧……?

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Young

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有的,还是一定规模的。而且是比较早把MEGA粒子炮搬来地面的炮兵。

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粒子炮的话难道不是平射么?远距的曲射火力覆盖可怎么打……

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Young

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发表于 2007-6-24 10:42  资料  短消息  加为好友 
实弹炮占大部分,仅仅是引入了MEGA粒子炮到地面战。

另就是MEGA粒子炮也受地磁力偏转影响,可以打出弧线

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- -然而偏转应该很轻微吧,远距来讲,还要克服大气造成的扩散,出力要求太高了

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providence




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发表于 2007-6-24 11:42  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 Young 于 2007-6-24 10:42 发表
实弹炮占大部分,仅仅是引入了MEGA粒子炮到地面战。

另就是MEGA粒子炮也受地磁力偏转影响,可以打出弧线

那个弧线太轻微了,除非用额外的偏转装置

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发表于 2007-6-24 13:35  资料  短消息  加为好友  QQ
然而要在中段设置立场根本不现实

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水舞风吟

真的不知道写什么好


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发表于 2007-6-24 14:29  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 Robin567 于 2007-6-24 00:50 发表
初端制导+星光定位+惯性导航+陀螺稳定,那样的弹道导弹在飞行500公里之后能有100米的CEP,发射部队肯定是祖上积德外加烧过高香了

俄罗斯的白杨-M的精度已经在90米以内了

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darkking1200 (アネモネ&エウレカ)

不要哀求,学会争取,若能如此,终有收 ...


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原帖由 水舞风吟 于 2007-6-24 14:29 发表

俄罗斯的白杨-M的精度已经在90米以内了


那是用到衛星定位的情况下的。U.C.中可沒有那種東西。

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水舞风吟

真的不知道写什么好


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发表于 2007-6-24 14:33  资料  短消息  加为好友 
火力压制不仅仅可以是远程火炮
射程上百千米的火箭炮
和几百千米的近程地地导弹都不错了
而且现在的炮兵基本上都是打完就换地方
想反覆盖有难度啊

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darkking1200 (アネモネ&エウレカ)

不要哀求,学会争取,若能如此,终有收 ...


  ♂自曝章  
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发表于 2007-6-24 14:36  资料  短消息  加为好友 

按照U.C.的技術水準,彈道鐳達5分鐘之內就能把對手的發射陣地找出來。再加上安排火力之類的時間,15分鐘以內就能開火。

15分鐘就是自行火炮都不一定能收拾好東西換陣地。

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