想问问奥古和联邦的关系？ - 宇宙世纪研究所 - 机动战士联盟MSL

k103824

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#1

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发表于 2009-5-23 08:41 资料短消息加为好友

想问问奥古和联邦的关系？

好像在z里奥古和联邦是敌对的，zz怎么好像有是自己人呢？还有隆德贝尔又是什么？是奥古还是联邦。

rage

早见纱织PRPR

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#2

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发表于 2009-5-23 09:39 资料短消息加为好友

奥古和泰坦斯都只是联邦里的一个派别的军阀，当然不排除都在议会里有代表自己利益的政党。奥古的反联邦声明（？）只是个吸引人的概念而已，事实上，奥古里的一部分人都是联邦军人，他们吃着联邦的军粮，拿着的是联邦的证件。当然对面泰坦斯则干脆是联邦的特殊部门，所以格利普斯战争只是联邦的内战。在内战结束后奥古主导了联邦，政党方面成了执政党，所以自然就成了“自己人”了。不过其实说真的，应该说是奥古被联邦同化了才对。因为奥古的原联邦部队都返回联邦建制，非联邦部队都被遣散了。
至于隆德贝尔是联邦的独立部队，性质的话有点像泰坦斯，当然权力没有当年泰坦斯这么大就是了。
所以你所以问的奥古和隆德贝尔他们都是联邦的人。

[ 本帖最后由 rage 于 2009-5-23 09:45 编辑 ]

k103824

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#3

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发表于 2009-5-23 09:42 资料短消息加为好友

在内战结束后奥古主导了联邦，可以说成了执政党，所以自然就成了“自己人”了。
？布莱特和阿姆罗怎么没有升官啊？

rage

早见纱织PRPR

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#4

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发表于 2009-5-23 09:43 资料短消息加为好友

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原帖由 k103824 于 2009-5-23 09:42 AM 发表

在内战结束后奥古主导了联邦，可以说成了执政党，所以自然就成了“自己人”了。
？布莱特和阿姆罗怎么没有升官啊？

带头造反的人会让他升官吗？况且骡子还是联邦最不喜欢的NT

k103824

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#5

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发表于 2009-5-23 10:46 资料短消息加为好友

再问一下布莱特最后的官职是什么？

xiadiyu

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#6

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发表于 2009-5-23 10:46 资料短消息加为好友

朗德贝尔有很多原奥古的成员。虽说是独立部队，但朗德贝尔一直很失宠，有点被流放的感觉，能利用的资源匮乏，不受联邦重视···

MAGEBOBO

马克兔

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#7

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发表于 2009-5-23 11:34 资料短消息加为好友

布莱德叔叔的最终官职貌似可以查到的是上校

k103824

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#8

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发表于 2009-5-23 11:41 资料短消息加为好友

闪光的哈撒卫里好像不止上校吧？（听说的）

MAGEBOBO

马克兔

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#9

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发表于 2009-5-23 11:50 资料短消息加为好友

哈萨维的年代是UC 105还是多少来着。忘记了,求高人吧..

darkking1200 (アネモネ&エウレカ)

不要哀求，学会争取，若能如此，终有收 ...

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#10

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发表于 2009-5-23 11:59 资料短消息加为好友

马脸最后好像是太平洋军管区司令，少将军衔。

不灭的杂兵

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#11

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发表于 2009-5-23 15:00 资料短消息加为好友

布莱德最后是南太平洋管区司令，准将衔

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原帖由 xiadiyu 于 2009-5-23 10:46 发表

朗德贝尔有很多原奥古的成员。虽说是独立部队，但朗德贝尔一直很失宠，有点被流放的感觉，能利用的资源匮乏，不受联邦重视···

朗德贝尔虽说性质特殊，的确有些许受排斥之感，而且在面对夏亚之乱时还是显示出战力不足，但总的来说，毕竟是肩负重要使命的精锐部队，在MS配给上都是能优先拿到同期联邦军新锐机的，要说不受重视也不是，很多地方卡着他也是怕出现第二个泰坦斯啊

吉姆大魔

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#12

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发表于 2009-5-23 22:56 资料短消息加为好友

奥古泰坦斯联邦的关系就像WW II 里的 NC德国

联邦就是NC的希特勒政府

泰坦斯就是冲锋队奥古就是党卫军泰坦斯不听话了所以要被清算掉

FA怪叔叔 (重装甲禽兽)

江湖交配不交心，交心交得几路行？ . ...

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#13

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发表于 2009-5-23 23:43 资料短消息加为好友

回复 #6 xiadiyu 的帖子

这结论下的轻率了点。
CCA里林有德对参谋次官的那通对话被华丽的无视了么？这可是人家混了这么久的联邦军第一次这么扬眉吐气啊

。而且，阁下觉得区区一个上校能对如此高官说这种话么？
另外，鄙人觉得闪哈里林有得实际上是有点被明升暗降了，或者说，联邦军是准备给他点待遇让他好好养老吧。至少，朗德贝尔队的权限应该是不小的。

k103824

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#14

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发表于 2009-5-24 08:17 资料短消息加为好友

林有得?!

FA怪叔叔 (重装甲禽兽)

江湖交配不交心，交心交得几路行？ . ...

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#15

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发表于 2009-5-24 08:53 资料短消息加为好友

回复 #14 k103824 的帖子

饿，习惯问题，一般鄙人喜欢用“林有德”这个具有浓重特色的香港翻译称呼布莱德

Ramba

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#16

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发表于 2009-5-24 11:24 资料短消息加为好友

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原帖由 xiadiyu 于 2009-5-23 10:46 发表

朗德贝尔有很多原奥古的成员。虽说是独立部队，但朗德贝尔一直很失宠，有点被流放的感觉，能利用的资源匮乏，不受联邦重视···

如果真是失宠的话直接解散掉就完了，干嘛还留着浪费资源？和提坦斯一样的打手罢了，区别在于提坦斯是头饿狼，反过来咬了自己的主人，而郎德贝尔是被铁链拴住的狗

cxasuka

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#17

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发表于 2009-5-24 12:02 资料短消息加为好友

提坦斯从地球精英至上主义和讨伐吉翁残党这个出发点开始，就和快速反应处理局部事件的郎德贝尔不一样了。更不用说靠山和派系规模。

闪光里马脸降下时还是为了打仗，不过抓住哈萨维之后的发展则是为了宣传故意这么利用马脸而已，纯粹的政治道具。

Ramba

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#18

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发表于 2009-5-24 12:16 资料短消息加为好友

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原帖由 cxasuka 于 2009-5-24 12:02 发表

提坦斯从地球精英至上主义和讨伐吉翁残党这个出发点开始，就和快速反应处理局部事件的郎德贝尔不一样了。更不用说靠山和派系规模。

闪光里马脸降下时还是为了打仗，不过抓住哈萨维之后的发展则是为了宣传故意这么利用马 ...

没人说提坦斯和朗德贝尔是一样的部队。一样的只有“打手”这个性质而已

cxasuka

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#19

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发表于 2009-5-24 12:35 资料短消息加为好友

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原帖由 Ramba 于 2009-5-24 12:16 发表

没人说提坦斯和朗德贝尔是一样的部队。一样的只有“打手”这个性质而已

同作为“打手”，不过打击目标，组织精神和靠山的差异，提坦斯是有着自己的信条，能跳出来反咬联邦一口。郎德贝尔则从头到尾都是联邦的下手。

某种程度而言，提坦斯是因为联邦还是偏地球反吉翁能才成立，也因为联邦偏地球才做联邦的打手，对于提坦斯，地球精英至上主义或许高于联邦。而对于郎德贝尔，或许只是为了联邦政府管辖区域的安定而为联邦政府打下手，自身不会因为什么原因而反咬联邦。

Ramba

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#20

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发表于 2009-5-24 12:53 资料短消息加为好友

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原帖由 cxasuka 于 2009-5-24 12:35 发表

同作为“打手”，不过打击目标，组织精神和靠山的差异，提坦斯是有着自己的信条，能跳出来反咬联邦一口。郎德贝尔则从头到尾都是联邦的下手。

某种程度而言，提坦斯是因为联邦还是偏地球反吉翁能才成立，也因为联邦偏地球才做 ...

朗德贝尔咬不了联邦纯粹是因为铁链栓得紧，一没有足够的兵力，二没有足够的财力，三没有政策支持，四没有有力的领导人

这和什么精神什么目标什么信仰没有关系。光有信仰什么事都干不了，反而是有了以上四个条件才有能力搞出信仰之类来忽悠人。换句话说，朗德贝尔并不是不想有信仰，而是连制造信仰的最基本条件都不具备

[ 本帖最后由 Ramba 于 2009-5-24 13:01 编辑 ]

铁十字之龙

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#21

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发表于 2009-5-24 13:05 资料短消息加为好友

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原帖由 cxasuka 于 2009-5-24 12:35 发表

同作为“打手”，不过打击目标，组织精神和靠山的差异，提坦斯是有着自己的信条，能跳出来反咬联邦一口。郎德贝尔则从头到尾都是联邦的下手。

某种程度而言，提坦斯是因为联邦还是偏地球反吉翁能才成立，也因为联邦偏地球才做 ...

豆腐可是一直都挂在联邦那，所以提坦斯的性质不可以忽略“豆腐派的联邦军”。除非豆腐想放弃在联邦内控制的已得利益并跳出来独立，不然即使信条如何，提坦斯和郎德贝尔的打手本质都一样。

郎德贝尔的强弱争论或者可以看作联邦的内部本身也在找个平衡点，毕竟之前无论是散养的宇宙居民，圈养的自护还是家养的提坦斯都出过问题，无论是上层还是具体下面对这种部队放权多少也是摇摆不定的。

cxasuka

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#22

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发表于 2009-5-24 13:22 资料短消息加为好友

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原帖由 Ramba 于 2009-5-24 12:53 发表

朗德贝尔咬不了联邦纯粹是因为铁链栓得紧，一没有足够的兵力，二没有足够的财力，三没有政策支持，四没有有力的领导人

这和什么精神什么目标什么信仰没有关系。光有信仰什么事都干不了，反而是有了以上四个条件才有能力搞出 ...

地球精英至上和反吉翁轻视宇宙居不是提坦斯成员才有的，也不是在提坦斯成立后才有的，而是在战后联邦军内普遍存在的一种思想。

大量加入提坦斯的人是因为地球精英至上和反吉翁轻视宇宙居民理念而加入，这点在很大程度上决定了提坦斯是一个有自身目标或信仰的团体，提坦斯的迅速壮大除了和形势有关还和这类人员出于自身精神自愿加入有关。

也就是有地球精英至上和反吉翁轻视宇宙居民思想的这类联邦军，在加入提坦斯这个过程中，也是提坦斯物质基础壮大的一部分。

提坦斯这个团体在物质基础和精神基础两方面是合一不可分割的，而地球精英至上和反吉翁轻视宇宙居民理念才是提坦斯效忠的本质。

郎德贝尔则是联邦集合一群精英，给他们装备，让他们按照自己的安排做事，对于郎德贝尔来说，效忠的是联邦自身。

提坦斯的成立很重要的一点是因为组织自身的信仰，而郎德贝尔的成立这完全是效忠联邦的信仰。

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2009-5-24 13:24 编辑 ]

Ramba

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#23

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发表于 2009-5-24 14:43 资料短消息加为好友

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原帖由 cxasuka 于 2009-5-24 13:22 发表

地球精英至上和反吉翁轻视宇宙居不是提坦斯成员才有的，也不是在提坦斯成立后才有的，而是在战后联邦军内普遍存在的一种思想。

大量加入提坦斯的人是因为地球精英至上和反吉翁轻视宇宙居民理念而加入，这点在很大程度 ...

光从提坦斯完蛋后很多原提坦斯军人加入阿克西斯就能看出信仰什么的都是假的，吸引他们的到底是地球至上主义还是提坦斯的精英主义还得两说呢。真正的狂信者会因为组织覆灭就跑到本来敌对甚至仇视的组织里去讨生活？提坦斯真正吸引人的，应该是“加入这个组织就意味着我是精英”这样的思想

从这个角度看，其实朗德贝尔也有成为第二个提坦斯的潜质，之所以没能变成提坦斯第二，就是因为缺乏我刚才说的四个主要条件。你所说的“朗德贝尔没有相似的信仰，效忠的是联邦自身”，就是因为朗德贝尔没有政策的支持和有力的领导人来给他们创造信仰

当一个组织过分坐大后，很自然的会希望拥有更大的权力，甚至是取代原来的母体，尤其是军人。我敢说，如果朗德贝尔可以发展到提坦斯那样的规模，那么它效法提坦斯的可能性起码有90%，不管是什么信仰

[ 本帖最后由 Ramba 于 2009-5-24 14:55 编辑 ]

cxasuka

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#24

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发表于 2009-5-24 15:21 资料短消息加为好友

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原帖由 Ramba 于 2009-5-24 14:43 发表

光从提坦斯完蛋后很多原提坦斯军人加入阿克西斯就能看出信仰什么的都是假的，吸引他们的到底是地球至上主义还是提坦斯的精英主义还得两说呢。真正的狂信者会因为组织覆灭就跑到本来敌对的组织里去讨生活？提坦斯真正吸 ...

嗯，提坦斯是有不少人抱着“加入这个组织就意味着我是精英”这样的思想而加入的，但是使提坦斯之所以让人觉得加入便是精英，应该还是真正抱着地球之上精英主义的那些提坦斯骨头的影响才对。使提坦斯结成壮大的很重要的一个因素，是地球精英至上主义，因为提坦斯的骨头抱着这样的主义进行宣传并且成立这个组织，才吸引了大量人员。

关于四大条件，我并不是去否定它们，同样我也完全赞同。

我所强调的地方是：提坦斯的结成很大一部分是因为一种主义和信仰的影响（既有直接也有间接），豆腐和提坦斯的结成可以说是这种主义和信仰的集中化和表面化。这和郎德贝尔的结成是有着很大的区别。

郎德贝尔扩大后的可能性也考虑过，得出的结论是：向比较为统一强硬反咬一口的提坦斯，郎德贝尔如果出现这种情况，发生的第一件事情则是先分裂独立派和亲联邦派。这个便是同样身为“联邦打手”的两个组织在组织精神和信仰上的不同点。

所以郎德贝尔虽然精锐但是在规模和物质上却不被足够重视，并不是说联邦不担心其反咬一口，而更多是联邦对宇宙形势自我麻痹放松警惕，和政策上趋向缓和派和投降派而造成的。

不灭的杂兵

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#25

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发表于 2009-5-24 15:43 资料短消息加为好友

回复 #24 cxasuka 的帖子

过分的权力必然导致问题的发生，朗德贝尔如果有泰坦斯的权限与规模则完全可能成为第二个泰坦斯，这点大家都认同。那么即便如你所言因为朗德贝尔本身不具一个独立的信仰而使他不必然会像泰坦斯那样“众志成城”，最终出现分裂，那也仍旧是联邦政府所不希望看见的。而这一切都是可以预见的，所以联邦政府必然是以限制它为重要乃至第一准则的。

朗德贝尔的规模与物质水平不能不说受90年代初联邦较为缓和的政策影响，包括担心舆论对朗德贝尔“接近”泰坦斯的性质而作出的关注。但这并不能说是首因，像90年建立初期对gundam type的封存，实际上表现的就是上层对其的隐忧（gundam一是联邦的象征，二则又是一种叛逆精神的象征）。而且事实上对于朗德贝尔的必要的物质供应可以说相当优待的，真正限制的只是从一支高效的快反部队膨胀为一个可能有反咬倾向的大型军事组织的所需条件

xiadiyu

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#26

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发表于 2009-5-24 15:55 资料短消息加为好友

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原帖由 fa怪叔叔 于 2009-5-23 23:43 发表

这结论下的轻率了点。
CCA里林有德对参谋次官的那通对话被华丽的无视了么？这可是人家混了这么久的联邦军第一次这么扬眉吐气啊

。而且，阁下觉得区区一个上校能对如此高官说这种话么？
另外，鄙人觉得闪哈里林有得实际 ...

舰长会有那套很跩的发言。混的时间长了有了资历和和背景，何况舰长还是有战功的
有权限没有执行力有什么用。怕作大成提坦斯第二联邦用尽手段把朗德贝尔牢牢控制在手中，最重要的命根资源和经费掌握在联邦手中，再大的权限也是空架子···

[ 本帖最后由 xiadiyu 于 2009-5-24 15:59 编辑 ]

cxasuka

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#27

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发表于 2009-5-24 16:02 资料短消息加为好友

回复 #25 不灭的杂兵的帖子

联邦政府限制郎德贝尔这点是大家都认同，而且也不是我所强调的内容。上面的观点和分析是针对联邦对于郎德贝尔队的限制，在当时是因为担心其反叛为主，还是因为联邦政府对形势分析的结果和政策上的倾向而造成的结果为主。

郎德贝尔作为精锐的确在较早的时期就配备了新型舰和新型MS，但是其规模却只能是个以镇压和小规模区域冲突为主的快速反应部队，而其针对鸭子可能发起的战争的报告，却难以得到重视。马脸带台RGZ，骡子因为鸭子的抬头能造牛，至少从已经做到的事实来看，这些已经是最大限了。但是比起鸭子的兵力还是差距不小。造成这种原因的其中一点便是联邦政府一直认为能用谈判搞定一切。也就是联邦政府自身对形势的分析以及政策的倾向问题。

AiKS

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#28

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发表于 2009-5-24 18:10 资料短消息加为好友

应该说奥古是联邦分裂出来的组织，而联邦因为提坦斯方面的压力理论上是支持提坦斯吧？！

铁十字之龙

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#29

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发表于 2009-5-24 19:21 资料短消息加为好友

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原帖由 cxasuka 于 2009-5-24 15:21 发表

嗯，提坦斯是有不少人抱着“加入这个组织就意味着我是精英”这样的思想而加入的，但是使提坦斯之所以让人觉得加入便是精英，应该还是真正抱着地球之上精英主义的那些提坦斯骨头的影响才对。使提坦斯结成壮大的很重要的一个因素，是地球精英至上主义，因为提坦斯的骨头抱着这样的主义进行宣传并且成立这个组织，才吸引了大量人员。

为什么会有那些骨头－－－因为首先有大脑

为什么提坦斯让人觉得加入便是精英，因为提坦斯的形成是由于豆腐在0083中得势了，使得联邦的豆腐派可以得到优先或者更好的资源，包括人员和机体，直观点说就是进了豆腐派升职还是加薪都更好。所以加入的动机可以说信仰更可以说利己。中下层的地球至上主义反而是结果：创立后申请加入的档案上写了宇宙的一律扔抽屉。

而朗德贝尔队，有条件的结果只不过是把上一段最后那句删了。

xiadiyu

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#30

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发表于 2009-5-24 19:37 资料短消息加为好友

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原帖由 Ramba 于 2009-5-24 11:24 发表

如果真是失宠的话直接解散掉就完了，干嘛还留着浪费资源？和提坦斯一样的打手罢了，区别在于提坦斯是头饿狼，反过来咬了自己的主人，而郎德贝尔是被铁链拴住的狗 ...

我说失宠确实不太合适，应该是限制和排斥吧···
虽然同样有身为联邦打手的身份，但朗德贝尔和提坦斯本质上还是有差别的，至少朗德贝尔没有提坦斯纳那样狂热的信条，虽然前提是命根在联邦手里···

David-Lee

姆Q~~~~

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#31

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发表于 2009-5-24 21:43 资料短消息加为好友

TITANS是独立在联邦军组织外的上层组织,LONDE BELL只是联邦宇宙军的一支特种部队

量产重甲

请握住希望

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#32

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发表于 2009-5-26 10:24 资料短消息加为好友

拉凯拉姆级第一艘一下船台就归朗德贝尔，新一代量产机杰刚一下线先都给朗德贝尔替GMIII

不受宠没资源的朗德贝尔你好～不受宠没资源的朗德贝尔再见！！

cxasuka

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#33

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发表于 2009-5-26 10:58 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 量产重甲 于 2009-5-26 10:24 发表

拉凯拉姆级第一艘一下船台就归朗德贝尔，新一代量产机杰刚一下线先都给朗德贝尔替GMIII

不受宠没资源的朗德贝尔你好～不受宠没资源的朗德贝尔再见！！ ...

QUOTE:

由于两个年度的预算赤字，加上军队成为了失业者避难所。中央政府力主裁减军事，但遭到军方高层的强烈反对，双方争执不下。结果朗德·贝尔险些成为牺牲品。在中央议会的年度例会上，一名议员提出解散朗德·贝尔的动议，以解决越来越严重的军费开支。朗德·贝尔被卷入了这场危机当中，并且要成为这场危机的牺牲品。

U.C0092年12月25日，连邦政府在约翰·巴瓦的指示下加强了朗德·贝尔的武器装备。使朗德·贝尔能在施展上发挥作用。屏弃了原来对朗德·贝尔的要求——参与镇压活动，或作为机动巡逻部队，转而使其成为一支能在第一时间赶到战斗第一线的部队。但是，朗德·贝尔在战力上实在过于柔弱，仅仅配属了4艘巡洋舰。而MS则是一些GM或JEGAN，战力上与新吉恩部队相差太大。能否应付新吉恩部队的攻击都成问题。政府是担心出现第二个奥古。

新吉恩总帅夏亚在甘泉政厅独家经营的电视台BNN，发表了对地球连邦政府的宣战演讲，第二次新吉恩战争爆发。但地球连邦政府对此却置若罔闻，丝毫没有出兵镇压的意思。就连朗德·贝尔也没有收到任何出击命令，被死死地派守SIDE-1的基地。失去了先一步打击新吉恩部队的机会。政府对夏亚的宣战仍报有和平解决的希望，想以谈判的手段结束战争

月神5号阻止计划失败了，沮丧之余阿姆罗前往冯·布朗准备接收υ GUNDAM。（MOVIE中的情节，小说中则是A.E方面亲自送来的）在返航途中，遭遇了新吉恩舰队为掩护夏亚乘坐的SSE航行而发动的小规模战斗。并且救起了搭乘民航班机“天鹿”参加秘密谈判的地球连邦军参谋次官艾甸拿亚。直到现在，政府仍报有以谈判方式解决所有问题的幻想，可见政府已经腐朽堕落到了极点。

不码字了，直接copy，有最新的东西和有没资源是两码事，面对真正的大敌，给你4艘船去敲十几艘船的新吉翁这才是没资源。不受宠就更不用说了，丫就一有麻烦了找你出来作打手，没事情就晾你一边还要拆了。联邦从头到尾脑袋里在想什么也不说了。。。