现代人普遍反对地雷的使用，制作者观念上同样也是


这和欧美影视作品中飞车场面无论多么紧急驾驶者和乘客必定会系上安全带是一个道理

地雷这东西好用是好用……但是后遗症不管哪边都头疼的要死

定时引信？限定时间后自毁或者失效？这个不难吧？

而且以奥德赛为例，那种纯拖时间撤退，吧战场留给敌人的战役，无需顾虑随便布雷才是吧....

- -扫雷谁负责啊……

只要是机械就会有故障。所以还是会有问题。

只能寄希望与交战双方都有完整的战场记录。尤其是输得那一方（司令部撤退时销毁重要文件基本上都是点把火而已）。

电子记录会有的，而且可以在南极条约上附注，布雷地区资料需要上传上一级指挥部备案，战役结束一定时间后交对方。或者给中立国、地区、组织等备案。其实这和核武器一样，在约束下合理使用的，有偷偷用的。


补给线的破坏上有使用地雷么？毕竟有些较后方的补给线不能一次性掐断或者24小时监视的吧....

- -喂喂……还给中立国、地区、组织备案……

很多都是前线工兵随意一埋，大致地点能记住就不错了

另外，这么整的话，纯属有意给对方泄密

不需要具体地点嘛，划个大概范围好了，而且针对的是火箭弹布雷，工兵埋的那些数量不多的就忘掉吧....

而且，反MS雷有多大多重？步兵埋合适么....

拜托。。。基恩会傻到在南极条约里提醒人家用地雷么？不是告诉人家自己要降下作战么？

对于反器材反步兵地雷，可以用MS冲锋去压发么？反正那东西对MS没什么损伤啊，而反MS地雷的个头= =派两个侦察兵就能发现了。

再说，军事机密之所以称为机密，就是因为知道的人少，所以泄露的可能性就小，还中立国，还备案。。。哪有那么打仗的。。。
0079年之所以没有反MS地雷，个人认为还是因为如下几条：
1、联邦军陆军是一支以进攻为主要作战思路的部队（如镇压暴乱、弹压殖民地等）所以对地雷这种防御性武器一定是很不注意发展的。
2、MS本身的机动性、适应性和防御能力超过了以往的普通陆战兵器（如战车），故以前设计之反战车地雷或反战车侧甲雷，均无法对MS产生有效伤害。
3、及时研究出了反MS地雷，但地雷只能用于防御的局限性，导致在战时不像对MS飞弹这种能够高度集中和机动的武器有更高的泛用性（对MS、对战车、对固定堡垒），所以不可能在战时大量生产。
4、鉴于现在已经有了《全面禁止使用地雷国际公约》，故有可能在宇宙世纪，鉴于陆地上已不可能出现大规模战争的时候，已经有类似的公约被全面签署执行，故无法在战争中使用地雷。

1.EFGF从来都是一只防御型部队好不好，镇压变乱和打击分离势力根本就是类似打游击队一样的工作。
2.真踩上了，10Kg的TNT足够掀掉MS最少半个脚掌，虽然这时MS还能勉强行动，但是完成正常战术动作则是根本不可能的。
3.笑，联邦头半年被公国MS带头猪突推得还不够惨啊，不靠雷区迟缓MS，难道全靠巴巴利？
4.- -连NBC都玩了，地雷算什么

让我想起了当年天朝和越南猴子打架。。。打完了到现在那地方还有没拆干净的地雷。。

1、UC那个时代，地球基本都实现大一统了（宇宙除外）地面部队的作战使命就是攻击性的，如镇压殖民地叛乱，镇压加盟国叛乱等等，基本都是以攻击作战为主的，这样的战斗用得到地雷这种摆了等人去踩的武器么？
2、10KG的TNT练普通战车都炸不开，何谈MS这种重装甲机械（MS那么宽大的脚掌，早把爆炸产生的冲击波给分散了。。。）
3、就MS这种跳跃能力，要多大的雷场才能阻断它们的进攻啊？估计早把联邦的工兵累死了。
4、地雷一直被西方国家认为是“不人道”的武器，因为设置后会在战后给平民带来巨大的危机，同时其抗排除性和位置的不确定性使得其后遗症巨大。这个和核武器是不能相提并论的，像美国就从来没承诺不首先和对无核国家使用核武器，但他就是《禁止地雷公约》的缔约国。
5、关键的问题还是没有合适的地雷，一般的反战车地雷和反战车侧甲雷也不是靠爆炸来破甲的。。。对于MS这种东东来说，根本不会有太好的效果。

1.地上联邦各加盟国、加盟州和中央政府关系比宇宙的SIDE要紧密的多。少数分离主义和恐怖主义势力基本都是窝在那种鸟不拉屎，鸡不下蛋，除了沙子石头啥都木有的鬼地方，而装备顶天顶天就是T-62/72之类的古董。EFGF在面对这种对手的时候能把自己打造成一只攻击性军队？摆脱您先好好看看什么叫攻击型军队好不好？
2.10Kg的TNT炸不开普通战车？笑话不是这么说的好不好。自己看看一发155里面才塞了多少TNT，再看看一发155在M1A1旁边炸开后华丽的效果。
3.靠06那可怜的推进剂储备，别指望能“飞”多远。而地雷那就是个靠数量的东西
4.请去和从敖德萨一路狂奔到莱茵河的联邦军说这话去
5.没人规定反装甲地雷必须得靠金属射流造成杀伤

1、我说的是“进攻作为作战思路”并不是说一定是进攻型的军队。。。对于地面上的挑战，难道联邦军不是去进攻剿灭，而是埋上地雷把人家围死？军队的作战方式决定了它用什么样的武器。。。
2、普通炮火对现代战车来说，只能对其外部的脆弱部位如观瞄部件造成损伤。。。对包裹了装甲的本身伤害是很小的。。。那155炮弹真的就只是造成华丽的感官效果。。。要是普通的155炮弹就能对战车造成很大的伤害，还需要研制专门攻顶的这种智能炮弹么？
3、地雷的数量的确是关键，但是在高度机械化的进攻面前，哪有那么多时间去埋设地雷？如果只是火箭布雷的话，那06用机枪扫扫就能通过了。。。
4、我只是根据目前的情况，估计那时候已经有类似的公约限制地雷的使用了，至于狂奔一说，是不是因为败退所以联邦也像吉恩那样在敖德萨使用核弹？
5、还是回到原来的问题，如果不靠金属射流，那么点TNT如何击穿装甲？要知道一般的反坦克地雷的主要作用是击破坦克较脆弱的底部和侧部装甲，杀伤内部人员来消灭目标的，敢问对于MS而言，一般的反坦克地雷有效果么？压发雷真能炸的毁MS的脚掌么？侧甲雷能飞到驾驶舱的高度么？

155炮弹如果直接砸到坦克上，直接就能报废的

旁边的话就不知道了....

就算是专业的尾翼稳定脱壳穿甲弹都不一定能击穿主战坦克的正面装甲。。。请先分清高爆弹和穿甲弹的区别。。。

能击穿装甲的也就是利用高强度金属的穿甲弹和利用金属射流的破甲弹而已（以前还有碎甲弹，现在很少用了）。。。普通155用的高爆弹真的就是在替主站坦克挠痒痒

1.笑，原来进攻型军队是不能使用地雷的。真可爱
2.大笑，IRAQ被开膛破肚的M1A1发来贺电
3.大笑，宽2Km，纵深10Km的火箭雷场发来贺电
4.公国在0079TV里都有用对MS的爆炸装置，联邦凭什么不能用？再说，南极条约哪章哪条里说了不能用地雷了？脑补也请有限度
5.以MS的体积重量，10Kg就算炸不掉脚掌，也能掀MS一跟头。如果人品不好摔坏了什么机构，就更好了。另外，以UC的技术水准，爆炸物的威力只可能更强。神棍战线里的重型反MS飞弹，整个弹头撑死3~5Kg，都能炸穿MS的部分装甲。10Kg如果反而没效果，那就纯粹是笑话了

现在榴弹的破片基本只对人员和轻型车辆有效，155直击的话击穿肯定是不可能的，破坏很可能仅限于观瞄设备。
PS：那个1000米的通道宽度，以前看的天朝自己的装备数据，年代久了不敢确定...一个MS小队的冲锋，各机间距有多宽？

我无语了，本来很好的讨论问题，不要乱扣帽子，本人至少从小学开始研究类似知识，至少不会犯专业错误。
1、在UC那个环境里，你看看提个研制地雷的方案上去，看会不会有人理你，人家直接问题，你这个武器针对的对手是谁？敢问你怎么回答？如果没有针对的对手，敢问这种武器如何不会被逐步淘汰出现役？
2、我前面已经说过了，一般的高爆炸药是炸不开坦克的主装甲的，破甲都是用专业的破甲弹头的，反坦克地雷也是只攻击部分脆弱装甲，并以杀伤内部乘员为主要作战手段的，而MS的乘员敢问如何用地雷杀伤？
3、火箭雷场的问题我早说过了，对于MS这种视野的兵器来说，你暴露在外面的火箭雷场，人家用机枪扫扫就能开辟通道了。。。
4、我再说一次，我只是预估那时候有可能已经有全面禁止使用地雷的公约了，因为毕竟没有大规模的战争存在，也没有必要用地雷这种有很多后遗症的武器了，举核弹的例子只是说当时联邦的体制决定了他不可能仅仅因为战败就公开违反类似条约的束缚，这点是和吉恩不同的。我从来没说过南极条约里不让用地雷。
5、拍79的的军事专业度本来也不是很高，作为架空科幻动画，我们也就看看而已，不然时候为什么会有那么多的补充？
6、我再说一次，在战时，肯定是泛用的兵器优先量产使用的，地雷这种使用具有很大局限性的纯防御武器，势必是不会被重视的。所谓的对MS飞弹，其实就是强化了的反坦克导弹而已，《战线》中这种武器也不仅仅用来反MS，也用来反战车。麻烦你再去看看清楚《战线》里的那飞弹的样子，难道就是一个炸药包么？看见前面的爆炸杆了么？知道什么叫串联战斗部么？
麻烦就事论事，不要人身攻击！

探针还是算了，带探针几乎就等于线导...10KG的装药是很可观了，地狱火的装药都不到10KG

我无语了，直接上链接吧。。。http://www.warchina.com/n55421c22.aspx现在哪里还有只用均质装甲的？都是用反应装甲的了。。。你们稍微对照下，就可以看出《战线》里用的就是串联战斗部的导弹。。。

对于海尔法，我还是直接上链接吧。。。人家不是炸药包，是还是“串联式聚能破甲战斗部”。。。http://baike.baidu.com/view/323635.html

那些不是靠金属射流的反坦克地雷，基本都是以毁伤战车的传动部位如履带、负重轮为目标，以瘫痪而不是使坦克丧失战斗力为目标的，所以直接装TNT就行了。要是说MS的脚板还和坦克的履带差不多结实的话，真不知道是靠什么来支撑它18米的身高的。。。

乱入一下……突然想到了V里面不是有用过吗，攻击赞斯卡尔帝国的地面摩托战舰时……胡索他妈还挂了……

這跟地雷有什么關系…… 圣神軍事同盟只是用MS的BR把帝國陸上艦行進的陸上打出一個大坑來…… 你說V里宇宙間廣泛使用的散布式機雷還說得通。

地雷和宇宙用机雷有本质区别。。。地雷只能自下而上进行攻击。。。宇宙用机雷的优势就在于可以对目标进行全向攻击。。。

偶只是想说下那时候神圣军事同盟的人不就想用地雷埋伏那地上战舰吗……结果挖着坑被杂兵给逮了个正着……胡索救母不利……结果杂兵残骸连带胡索他妈都撞地雷上了……

V里面的摩托战舰。。。实在是无法用军事理论来解释。。。本文貌似探讨的是UC。。。

啃，你就不必装新人了，去AE区吧

V是UC的，谢谢....

我对军事是一知半解....

120mm对着比人体小的地雷如何扫射能确定完全清除？地雷能让MS失去重心摔了也算成功，密度够的话摔到另一颗雷上就....

MS靠跳跃过不了雷区的，平原的话广域散布，小范围的平地中间正常散步，外围可能的落脚点重点埋设，甚至让RPG部队配合打落地硬直，狭隘地区通道布雷就好了....

再窄的战场就不是MS的天下了....

主要是我觉得我这个问题比较新人而已....

而且我自己的军事知识也达不到很深入的讨论，只是开个话题让稍专业的讨论而已，反正讨论的精彩的话版主们会转的....

V不是UC？

真神


你是不是越說越糊涂了，什么時候他媽撞上地雷呢？  什么時候埋過地雷呢？

你的意思是說，被BR炸開的深坑絆停速度并且沖上空中與全速前進的后方旗艦撞個正著的紅色艦艇是地雷？

[ 本帖最后由 JimRaynor 于 2009-6-18 20:51 编辑 ]

我说的UC是指本文讨论的1年战争时期，谢谢。。。
不知道您知不知道前贴神人说的是“火箭布雷雷场“因为只有这样的雷场才能保证快速远距离布雷，即使用火箭布雷车发射布雷火箭，一般一颗火箭中有多个地雷，火箭在指定区域上空自爆后，将地雷撒布至指定区域地面，而代价是。。。所有地雷头上都顶着降落伞。。。真的，就是降落伞，否则地雷如果直接掉地上的话，估计早摔的一塌糊涂了。所以就18米高的巨人来说，雷区到底是什么样的，其实真的就是一目了然，因为有降落伞的地方就有雷。。。目前为什么火箭布雷能有效组织对手的推进，因为目前的陆战兵器都没有那么高的视野。。。对雷场的面积没有办法及时估测，所以只能等工兵来排。。。其实工兵对这种密集雷场的清扫办法也就是用扫雷爆炸索直接丢过去，在雷场中开辟一条可以通行的道路而已，所以个人认为就凭借MS的视野，可以对这种快速雷场进行快速清扫的。。。其实就是凭借120炸开一条可以通行的道路而已。。。
如果不是火箭布雷这种快速布雷，而是靠工兵手工或者布雷车布雷，那关键就是作业时间和预设地点问题。。。对于高度机械化的且拥有强力空投能力的进攻部队，有多少时间给你埋雷？你如何完全预测对手的进攻路线？
关键的问题还是回到两点：
第一、经过几十年没有大规模的地面战争，地雷这种纯防御武器，联邦军的军械库里是不是还有库存？
第二、对于这种大规模一次性消耗（没有规模成不了雷场，布设的地雷无法再次利用。。。）而只能作为迟滞作用的纯防御武器，在资源紧缺的战时，是否有生产的必要？所以个人认为对MS飞弹这种泛用性的武器，绝对比地雷更有价值。

呃...没人说要155榴弹炮来击穿坦克正面装甲，155的动能和爆炸威力足够把m1a1震废了

这个在实验和战场上都有例子

曲射榴弹炮对坦克威胁不大，关键是打不中

1、没有库存，440旁边挂的那4个家伙从地里刨出来的
2、联邦军从来就没缺过资源
3、用假设证明假设不是个好习惯

高達里空投能力是超強。地雷什麽的明顯是遊擊隊什麽的和被打的快完蛋了和已經完蛋了的吉恩陸軍用的

1，库存根本不需要担心，不给用的核弹到93年还有，虽然可比性不高

2，价格、资源，地雷比飞弹啥的便宜，估计也就RPG左右的价，智能雷可能才贵些

3，降落伞....具体我不清楚，但是现在的布雷要这么搞，空中侦测就完事了....再退一步，看到了怎样？慢慢走避开？绕过？那不就是等于延缓的作用有效了么？这样更好，我直接丢降落伞就行了，雷都不用放。

4，我到目前为止还没看到这里有人用UC指代OYW，对你的习惯我真不习惯，谢谢....

5，空投的问题，吉翁方只有局部的制空，不是哪里都能玩空投的。大部队的空投貌似只有在两次加布罗作战用过，1、2个小队的空投效果不好说。