快速抵达战场和正面推进的作战方式并不冲突

再说了，OYW之后有几场战争值得联邦军大规模出动和对方打阵地战的？

[ 本帖最后由 Ramba 于 2009-7-25 12:11 编辑 ]

一年里没有TMS，所以就不拿那个时期联邦的正推来举例，
殖民地镭射作战双方也是正推的，其中有TMS部队的身影，我觉得比较典型的是汉布拉比小队，在混战中的高速穿插，配合攻击敌方领头机，等等战术选择，这些不是低烈度的剿灭战所培养出来的思维。
而TTS其他几个TMS，基本都在针对Z这样的敌方高端机，没有融合在正推的战术里，所以也就不提了，

换个思路，其实如果低成本化后的TMS足量，以一机带2机普通MS的做法其实也是可行的，
记得AOZ里魔改的DIAS，其实盾推系统的作用就是TMS本身就具备的，PS,如果看推力+火力+防御的话，DIAS完全在向TMA靠拢，

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-7-25 12:20 编辑 ]

快速抵达战场有飞行器，联邦分舰队作战都是以推进为主的，还用说主力部队么？

我觉得LONDBELL哭死的心都有了……真的……

跑题很严重，我认错

大漩涡作战的时候AEUG不存在正推，TTS后来完全是在强攻，而且里面还混进去个AXIS，战场上乱得很，汉默拉比队的战术我倒是认为那就是剿灭战培养出来的思维，而且我一直搞不清楚那支小队的定位是在哪里……

TMS或者TMA带MS的话那就是大家互相扯腿，把长腿和短腿捆在一起的做法……如果是打算搞一机高速突破打乱阵形然后2机跟后面捡漏的话，三台MS就能做到，我觉得倒也不需要特别在意机动性的问题

所以AE为Roundbell 开发了Re-Gz，后来还量产化了。

看清楚了，Roundbell 摆阵是因为Neo Zeon 要推。

SFS打Z时代就已实用化，照你这么说TMS连生都生不出来。

TTS和AEUG的战力都已铺开，力量相互制衡的情况下当然会混战化，如果要遵循那么标准的正推，那只有一年战争里联邦一面倒的大作战，这样的情况已经不复存在了，交战后的混战是不可避免的，虽然豆腐死了，但是TTS的指挥系统还没有像吉翁那样一下子坍塌，AEUG就没可能正推过去，
汉布拉比是和主攻部队一起行动的，和自由行动的小猎犬或者PMX机不同，汉布拉比在混战区穿插和猎杀高价值目标，引导己方量产机前压，
清一色的量产机正推是很干涩的战术，容易被高端机打乱推进的进度，有了TMS后对战术的多样化是有利的，除了TMS本身有的高速巡航能力，在平常战斗中先天具备的高性能也是卖点之一。
TMS出现后至少表现出一个信号是，有可能出现高机动战高速度战的时代，

当然，TMS始终是相对高端的东西这点是没错的，现在我们说的只是在TMS出现后，其能否融入大规模战争的问题，

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-7-25 13:16 编辑 ]

量产化这一说哪来的，灵格斯一共就那么一台

谁推谁，LONDBELL和新吉恩几次交手都是集中平推，倒是新吉恩因为没见过联邦别的打法才被一台牛高给吓跑了

SFS啊，那东西可以帮MS快速加入战场，但是处理突发情况和对环境的应变能力差，所以说TMS还是生出来了

卡疯子在接收Z之后，能喜欢在战场里变MA玩，
这种局部下的速度和机动角逐是TMS的阴招，实际看还是很有效的，
当然，这是建立在据说作为TMA的小猎犬变形时间为0.2秒的基础上，
这是逆天的技术，

AEUG当时打的是近似围歼战的东西，包围歼灭卫星炮周围的守军。TTS后来是属于强突准备夺回卫星炮……不过不管怎么说三方混战肯定是乱到最后滚在一起互相咬……算是个典型中的例外吧……

熟练驾驶员+TMA/S小队在混战时候搞搞猎头是绝对有戏的……主要问题就是89年之后还有没有这种必要……


PS：TMS变形之后的加速度绝对是威胁，记得有一话杰立特越过卡喵去攻击母舰，卡喵因为盾牌掉了不能变形，结果差点被杰立特得手……要是那会喵的盾没掉，估计杰立特菊花不保

[ 本帖最后由 wizard 于 2009-7-25 13:39 编辑 ]

一方面89年后联邦独大，其他势力都是投机取巧战大象，
另一方面，MS都玩MVF为首的高科技了，任何量产机都海不起来，
没大战也就没什么讨论3机编队对大部队的配合作用，

PS,Z的一插永远属于老西的，本O带他一受，其他机体没这个权力，

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-7-25 13:47 编辑 ]

原来踩飞板的MS可以当战略机动部队来用的，很好很强大

89年联邦硬起来之后有找事的除非是人家不乐意搭理你……不然24小时绝对能蒸发你全家……比起MS联邦还是看重大炮……

PS： O桑你不能这样啊……

http://bbs.cnmsl.net/viewthread. ... A%E6%B3%A2%E5%81%A5
突然想起MS大小问题很久以前就和人讨论过，此贴供参考

终于感觉回归正题了，

http://bbs-arch.pcgames.com.cn/topic.jsp?tid=739114
http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=1795

链接都帮你找了，以后拍脑自重。Re-Gz 这么成功的思路，一台夭折就怪了。只不过CCA时来不及完成量产化罢了，当时的Jegan 都不是成熟型号。

CCA里的CA是啥不用讲吧，UC史上谁扔石头不跟着推？

最后，自己都承认了SFS替代不了TMS。这问题可以结了吧？

你还想怎么战略机动？像当年德国二战时候的战术那样，步兵拖住正面机械部队绕到两侧搞分割么？
要死人的好不好

BWS只是解决了突入战场的手段，RE-GZ不能反复变形这点失去了TMS的部分优势，不过作为加火力加机动的高级版SFS，整机的性能在量产级别里面不俗。

所以个人觉得RE-GZ的发展路线应该针对SFS而来，TMS的进化和简化则不取这条路线。
CCA时期MS设计的风向变了，TMS变得不流行了，新AXIS的MS其实亮点不多，

像RICK DIAS这样的“重型步兵”还真是被高速TMS分割猎杀的料，

还说么……RE-GZ和RE-ZEL，你先把名字弄明白了再说量产也不晚吧，或者你就直接说RGZ系列，弄个RE-GZ，然后来个后来还量产化了，好坑，好坑。

顺带我承认我是军事白，但是你究竟是怎么理解这个“推进”的？

SFS代替不了TMS，这个我不觉得和我主张的联邦在兵力绝对优势的情况下不需要TMS有什么冲突，前面TMS的开发背景我觉得我有说过的，你都不看前面的贴就跑进来说我么？

插进去是很危险的……

又是文字游戏，真棒。我的原话，”AE为Roundbell 开发了 Re-Gz“，”Re-Gz 后来有了量产化“，有错吗？Re-Gz”量产化“便”化“成了Re-Zel，我觉得没什么可挑刺了。

还有，本人有看前贴的强迫症，说话是对应全贴。这个扣帽子请注意。你一说有平推就不用快反，二说有SFS可作突入，我和RR大对这两点都讨论，请你也好好看。还有，Roundbell 的迎击是摆开了推也是你讲的。Neo Zeon 的阵也是摆开了的，且论兵力，Neo Zeon 还大于Roundbell 。

”战略机动“和”进攻部署“完全无关，”战略机动“这词请您还是百度一下。

我真跟你太不起这杠……
好吧，灵格斯量产了，这个以后我拿出去说谁要是抽我我就回来抽你，你看这个如何？

你说强国部队的主力都是搞正面推进，然后擅自就认为我否认特种部队和快反部队，下面你还有说没有TTS联邦依然需要一支快速有效的精锐部队。

我的回答是LONDBELL哭了。好的，我承认我表述不清，那你认为LONDBELL是干什么用的？

“支快速有效的精锐部队执行以对应随时随处都有可能的局部冲突”这是你自己的话，那么喜欢百度的话你百度一下看看LONDBELL的性质是什么，第86外郭独立部队是干什么用的，OK？

我说SFS可以帮助MS快速到达战场，到底谁理解有问题自己看，还有LONDBELL的两次不是迎击，是进攻，新吉恩的才叫迎击。
骡子不在那次确实是迎击，一样是抱团，所以新吉恩的部队才会被从月面方向来的骡子吓跑，以为那是支援部队。我举这个是为了说明联邦战术的特点，用这个来表明我说89年之后TMS为什么退出联邦部队的舞台的根据，你又理解成什么了？

我也不怕耍赖了，反正我不懂，劳阁下来解释一下在89年之后的地球圈形势下，地球联邦军内这个战略机动和TMS的直接的，必要的，不可少的关系，我正好也可以学习一下，你看如何？

你确定你真的明白战略机动和战术机动的区别？

不懂，请高人指点

忘记在哪看到的了

Z里面N多会变形的，不是因为当时日本流行变形的机器人吗？

请便。


我有否认Roundbell 不是“一支快速有效的精锐部队”吗？好吧，算我也没说清楚。

“TMS有快速又独立的战略机动能力、适于多种战场条件的泛用能力、两全其美的机动力” --> “TMS是‘快速有效的精锐部队’的美妙选择” --> “联邦需要‘快速有效的精锐部队’” --> “联邦需要TMS”

可以了吧？这次您能否理解？


这确实是个很好纠结的问题，因为攻防可以是相对的。不过论大形式上，进攻的一方是相对主动的。反正Neo Zeon 是跟Axis 一路跑到地球轨道的，而相对被动得坐立不安的也不是他们。

且，我觉得攻和受的问题跟“推”没什么关系吧，“93年像LONDBELL这样的精锐+独立部队都摆脱不了和人正面拼推进的战斗方式”，要不是人家全掏出家底冲过来硬砸，你推什么推？


原来骡子不赶趟是战术，还是联邦军的。。。


说简单点，火车运坦克，航母运飞机就叫战略机动，你觉得有没有关系。


讨论归讨论。在有下次之前这些词我先无视。

没错，85年的Z出现TMS的直接导火索是82年的Macross。

先把最无关紧要的说了，不用无视，你要觉得不爽直接去站务区投诉我都可以，我洗干净脖子等着。

联邦需要TMS，我还是不理解，TMS跑得再快能跑过战舰？AEUG拿这东西救场天上地下的随便用，那也是因为兵力不足才想出来的辙。联邦穷到只够养活这么一支部队？它快速，有效，能适应各种战场环境，并且可以独立运用。好的，那么地球圈出事了都要靠这一支部队去快速有效的解决？

我们可以反导一下你的推论，联邦需要TMS，是因为联邦需要快速有效的精锐部队，TMS是快速有效的精锐部队的美妙选择，因为TMS有快速又独立的战略机动能力、适于多种战场条件的泛用能力、两全其美的机动力。

好吧，你不觉得联邦需要的是几支驻守部队而不是一群“有快速又独立的战略机动能力、适于多种战场条件的泛用能力、两全其美的机动力”的TMS么？

我不知道你和RAMBA私下能不能沟通，这个推的问题似乎你也有误解，或者只是我有，如果是后者的话我只能在这求解释了，因为我不懂。

骡子赶不及不是战术，但是因为LONDBELL或者说联邦军的打法太过死板，被新吉恩军当成战术了。

哦，战略机动我懂了，但是你不觉得那是母舰应该做的事情么？这个战略机动应该不是在MS和TMS的问题上讨论，而是在炮舰和MS运用舰的问题上讨论，不知道你有什么看法

恩

我也不至于没气量，就算有人“问候”了我也不会去站务的。我只不过想在伏暑天大家都别太热罢了。

这样看，TMS的优点就是“救场”，也就它各方面的使用效率都很好。联邦一统天下，针对看不见的敌人的非对称作战，要顾及各处的远近防务，快而省、还有效是很重要的。

当紧急事态发生，相比与战舰和舰载机的启动准备的时间需要，出击独立编制的各TMS机群可确实是有更快的反应和更好的弹性。但真正作为TMS部队的后援以及针对巨大事态（质量武器落下）的反应，传统的舰/机编队还是真正的主力。

像Gaplant作为TMS的最初目的也是防御性的轨道截击，同战前FF-3、4、6的用途相近。

“推”的问题我讲的急，是有不妥的地方。相比于残党一般游击式的麻雀战法，夏亚赌博式的乾坤一掷，集自己全力一拼的搞扔石头，已经是硬对硬的决战姿态了。于是说有“推”的味道，有超出一般防务范围的威胁。

其实即使在OYW一般的全面战争中，TMS作为特殊部队，执行独立奔袭的特种任务，也应该是可取的战术。

[ 本帖最后由 阿兹纳布 于 2009-7-25 17:03 编辑 ]

战舰出击一次和MS出击一次的花费比较。
1次出击1W的燃料费和1次出击1000W比较你会选哪个？
战舰出击没你想的那么简单，光是出击准备都可以要人命，MS这点上要相对宽松的多，所以战舰是很难做到“快反”

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-7-25 17:38 编辑 ]

算上SFS的话，TMS能救的场MS也能救，况且我也不认为1，2个小队的TMS能救到什么“场”

真有问题战舰无论如何都是要动的，TMS也需要补给和战舰支援，而且同样的，用不到战舰出击的东西那也就是说相当无关紧要的类型，要救场，要快速反应有MS足够，需要战舰救场的东西，无论你再有TMS，再精锐也还是要战舰出击，所以说算来算去，出MS还是出战舰，其实说的是一个问题

这点我同意，在兵力欠缺的情况下，TMS这方面的优势确实可以体现出来。但是我们来想一下89年后的联邦军，地球圈肯定不用说，各SIDE都有驻留舰队，各卫星也有警备队和巡逻队，外加月面和月2的驻留部队。基本上来说各个地方都有人在看，那么这个时候要TMS还能干什么呢？ 93年那次也不是因为联邦来不及调人才让LONDBELL一支部队在那奔命，而是因为联邦没把那个当回事，各部队都没动才导致的让鸭子有机可乘。

这里其实要注意一下，TMS也是MS，它们出动要花的时间绝对不会比那些构造相对简单的量产机来得快，要飞的话第一个肯定不会是它们（时间上），只是它们可以飞到前头而已，但是考虑一下，有SFS的情况下，TMS又会比MS快到哪去？

TR系列的怪胎其实拿出来说有些牵强，不过也一样，那东西出去后面肯定也要跟部队，如果真是有这东西2，3机轨道舰队就不用动了的话，那我想大家都会很乐意的去造那东西（别忘了当年ZZ的G小队没有战舰穿沙漠的时候，也是跟了一台可以进行简单的补给和维修的米加战车的）

鸭子的部队不存在推进的问题，他们的任务是防守，守到石头进入阻止界限点就算任务结束，相对的LONDBELL的布阵是真正的推进，没有佯动，部队抱团，战舰后面射MS前面开，非常能体现出联邦精神的进攻模式。

大型全面战争的话就更不可能让TMS这种单兵以一个，二个小队的形式去进行这种作战了。奔袭也好破袭也好，想想当时木马级的性能，我们也能很明确的体会到联邦在MS和战舰运用问题上的思考方式。

请不要忽略TMA这种重火力的家伙...
就算SFS，MS搭乘、SFS整备、到达目的地后如何处理SFS等一系列工作...这些事情不轻松
而且你也说了“飞到前头”，快反要的就是“前头”
既然你认为算上SFS MS也能救场，那么可以把TMS看把SFS功能内置化、集成化的MS...这样的东西联邦会不喜欢？
退一万步，SFS在大气内速度追的上有气动外形的TMS？

关于立即能飞的问题请不要忽略“战备值班”这种最基本的军队制度。
整备的话SFS+一般MS工作时个人不认为会少于TMS/TMA。



还有93年的联邦军选择性无视鸭子不是不把鸭子当回事，只是被鸭子耍了而已

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-7-25 18:24 编辑 ]

那也不用T了，直接MA多省事……

在地球……谁还敢干什么是怎么着……太岁爷头上动土……

联邦或许会喜欢这种东西，不过这类东西干什么吃钱都比普通的MS吃得多，这个是肯定的

战备值班的话，咱们可以和整备的问题一起说，93年鸭子第二波的时候，骡子去月亮取牛高，凯拉问整备班灵格斯能不能出击，整备班告诉她还没整备完，她就只能开杰刚出去。只是套个BWS的类TMS都要花那么多时间，TMS出击一次回来的整备要花多长时间，我认为大家心里也多少该有个数

PS：确实就是无视丫的了……扔月5那会我都怀疑联邦是不是想用卫星镭射把他的舰队和月5一起融掉……

[ 本帖最后由 wizard 于 2009-7-25 18:34 编辑 ]

MA缺乏MS的泛用性，而且有些TMA长距离移动还就真离不开那个T，神经病就是最好例子。
说起地球太岁头上动土...那个哈撒韦同学，有人在找你
TMA是吃的多但不代表这玩意一事无成，比如二战的重型坦克，那玩意也吃的多，但是在特定的场合这种吃钱的玩意还这能体现他的价值。
况且SFS+MS出击一次花的钱个人不觉的比TMS少。
关于灵格斯你正好说反了，灵格斯那种一次性变形机构更近似与一般MS+SFS组合而不是TMA所以其实整备时间是近似MS+SFS而不是TMA。



TO PS:鸭子的黄金战略其实功不可没，联邦是被黄金晃瞎的口牙（误

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-7-25 18:40 编辑 ]

这楼好歪
这坑可以去找FY来填

盖亚这坑都还没人去填....

首先SFS满足不了快反。先不提TMS的高战斗力，在跑过去打了以后，回来和逃就成了问题。尤其是作为特种奔袭作战的话。Re-Gz 的一次性变形的思路除了为量产化而局限外，还有是AE对其战斗力的自信。

且用一次性的SFS机动的成本有问题外，TMS的出击速度没见着慢。且作为专门的紧急快反部队，随时处于待命也是必须的。这种情况下TMS慢没理由。至于整备难是回来后的事，那时已经没他们事儿了。

挑个刺，“地球圈”是指月轨以内，基本囊括所有殖民点了。联邦也不是各地光有驻军就完事的，尤其是经历了10几年乱战烂战，中央军元气都不怎么样，更不说地方了。这要搁和平年代也还好，但是暗处的敌人依然确凿存在。这种时候有再多兵力也防不胜防。

军力强但苦于火力过剩却反应不足的，c&c 的GDI 绝对是最佳范例。应对中低规模冲突，只要快，有TMS去支援就能先维持局面（TMS也不一定只能1、2小队）。就算情况有不乐观，先做努力也比战舰到了黄花菜凉了好。

重申的是，如果夏亚不是那么去打，Roundbell 也不会摆出那样的姿态。