毁掉了基因改造这个02年热门话题而来的良好创意，真是罪大恶极，
CE中根本矛盾没有解决，还待剧场版临门一脚，(CO和NA的矛盾源自人类个体不平衡的人为主观制造，想调和想收尾，难，)

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-8-28 12:44 编辑 ]

其实种族矛盾这种问题，想彻底说明白，并且用大团圆来圆话，本身不是一件容易的事情，君不见巴以那块，打了50多年还不照样在打，这种问题如果不是双方在利益层面作出巨大让步的话，就想“大团圆”其实很难……

而且麻烦的是，这个矛盾还不光是信仰，种族的矛盾。以上两种矛盾主要是追究历史问题和思想或者价值观，而以个体来说大家都是人类，谁也不比谁强到哪里去。

可是CE里面两方个体上的差异可是实打实的。。。一方面是基因操纵产生的“怪物”，一方面是抱着传统和偏见不放的“原始人“。但是回过头想想，除了身体能力和脑力，似乎在情感还有思想方面两方又没有什么区别。。。

BINGO，关键点在此，本身旧世纪人类的矛盾就无法一一解决，基因差异的存在使得原本的问题复杂化，
靠人类自己的手创造的“进化”，似乎并非是全体人类真正的归宿，CO的存在更像是在人类急躁的个性下诞生的早产儿，
这种人工制造不平等的魔盒一旦打开，就无法得到禁止（尤其是CO技术的实用化商业化危害最为巨大），要么大家一起“变革”为CO，要么大家统统放弃CO，这样两个干脆的解决方法都不可能实现，

我不是倾向蓝波斯菊思想，而是认为CO这个技术的产生，分化了人类群体，制造了没必要出现的不平等，人能接受自然给予的不平等，但却未必能接受他人炮制的不平等，

为了蓝色清净的世界
所有调整者必须得死

调整者本身来说是非自然产生的产物，某种意义上就是扭曲的存在，不是在经过时间的流逝后，感觉和自然人的差距在逐渐变小，从sd d里面看，二者没有明显的差距

调整者其实是人类走向宇宙后，一个进化的过度产品。后来协调人都自认为是一个全新的种族了

话说不是协调者都情感淡漠么，需要《强制婚姻法》我怎么看真·飞鸟同学如此的有“性格”

[ 本帖最后由 疯子恺 于 2009-8-28 17:15 编辑 ]

飞鸟童鞋是拥有SEED的特别存在
你别黑他好不好

联合：协调人竟然实施“婚姻管制”，表明协调人已经没有了人类最大的感情——爱情，协调人已经不是人类了！
PLANT：口胡！我军超级ACE——真·飞鸟和其配偶露娜玛利亚·霍克既是在战场上培养出的深厚战斗感情。所谓“协调人已经没有了人类最大的感情”是在LOGOS操纵下联合赤裸裸的污蔑

TA党,G党默默打酱油路过

富野真正撒开了干就作出了V……为了不浪费指标把能毁的人物都毁一遍

FT当初不知道是为了致敬还是啥的才把CO弄了出来，很可能当初的初衷就是使“新人类”这个名词能简单易懂一些（富野扯了这么多年都没能扯明白啥叫NEWTYPE，当然可能连他老人家自己也不明白）。FT就干脆浅显的说是基因调整，而且顺便这样能把片子挖掘深一些，但偏偏他自己没有很好的利用这一点，致敬完了就没了。可到头来，鸡神没有成为新时代的骡子。CO和NA的矛盾一直到GSD都没能解决，LOGOS的观点是消灭CO，池田议长的观点是消灭NA。但这两边都被两泽的剧中分身粉红妖女否定掉了。但是呢？最大的问题是粉红妖女又或者干脆说两泽女士她根本连想都没想过要怎么去收拾这个摊子，所以从SEED到GSD，就是一出烂尾太监的片，因为这片子没有解决掉从一开始所摆出来的矛盾。根本没有！

我个人认为基因调整的设定本身就有一个大漏洞。人类总是不断追逐强权的生物，而基因调整作为一项尖端技术，优先享有者必然是权贵阶级。拥有优秀基因的人必然在社会中出类拔萃。这些人群拥有足够的人数基础以后，想要结成社会的精英集团不是什么难事。那么他们想要宣传自己的“优等身份”，逐步占领传统权势集团的优势地位，甚至同化这些集团都不是什么不可能的事，并且他们自身也会成为其他普通群体的追逐对象……我承认自己脑补严重，其实将自然人和co做种族冲突的设定没有什么不可，但是关键是在种里两个群体的联系从来没有切断过，基因调整必然会对一般民众产生极大的诱惑力，我就不信联合那NC的宣传就能把人类竞争的本性给压下去了。宗教限制也罢伦理压力也罢，一旦形成像调整者这样巨大的人群，要打破这样的限制太容易

最初第一代的CO某种意义来说就是富二代，甚至可以认为这些第一代CO创立PLANT也源于他们CO身份和原本社会地位相结合的优越感，
由于CO的个体优势而导致的生产力差异会给地卫经济带来无法妥协的，因此CO抛开NA和地面自己独立门户闭门谢客实际上没有任何缓和矛盾的意义，只是将战争推迟爆发而已。
像奥布那样CO，NA共同生活的做法，也许可以解决一部分问题，但是单一CO构成的PLANT已经形成，混居的模式推广不了。
基因调整的意义和整容丰胸不一样，才和貌是本质和表象的问题。

人是有嫉妒心的，如果是后天努力或者是完全不由人控制的天生才能，大众还能自我安慰。可是换成有钱有势就能让后代成为“超人"，然后又借用这些才能把他们与大众的差距越拉越大，这当然是不可忍受的（特别是这些“改造人“在思想道德方面不见得有任何进步）。

解决问题的途径也因为两方的巨大差异而变窄了：要么最简单的，全面灭掉CO，或者全被同化成CO；如果双方共存，不论什么方法都是一种暂时的妥协，总会再次爆发争斗

CE时代的生产力水平和社会组织形式并不适合让政府给所有新生儿的基因调整买单，
而且CO并不能遗传，完全不能保证这个新“种族”对NA有替代作用，任何CO的下一代都保有回归NA的能力，适者生存这个法则在CO和NA上部适用，

煌才是种和种命中最可怜的人，不想杀人偏偏要去杀人，杀完了想回老家养老，却偏偏被老婆拖出来指挥别人杀人。。。

所以我的主张是消灭CO，因为这完全是人类自己搞出来的畸形儿。富野老头的新人类论追求的是人类道德和认识还有价值观的进化而不是单指身体上的，CO的情况正相反，就像你说的他们的内心和价值观道德观上和“旧人类”完全没有任何的区别，他们内心的进化赶不上他们身体机能上的进化，这进化无疑是失败的和超前的。人类要改造自己的基因适应宇宙环境这必需在内心进化之后！

所言甚是，但是我想表达的是，由于基因技术导致的个人差异会越来越大，实际的情况会是权势阶层会因为资源和技术上的优势不断拉大同普通人群之间的差距，即强者越强弱者愈弱。这不是什么民主或公民社会的问题，因为基因调整者先于精英阶层中出现，并且在军事经济政治上都会有得天独厚的优势，在种的设定里，由于基因调整技术并不是完全被伦理否定的，事实上大量的有权者都在不断利用这项技术，这种情况，按照逻辑来说，只会导致CO们成为新的统治者而已，NA与CO之间只会是统治与反统治之间的矛盾，或者是技术控制和技术共享之间的矛盾，而不会像种里设定那样变成CO和NA之间的种族对立以及势均力敌的军事对立。并且，不管传统精英（如种里所提的宗教势力等）再怎么强大也不可能像种里描述的这么强势，一个简单的道理就是调整者精英早就可以依赖自己的才能操控社会上层了。与其可以同化或者利用，为什么调整者精英们还要与其传统精英分裂呢？并且，基因调整技术本身的伦理问题也不是特别严重，这毕竟是一项造福人类的技术，也许会和伊斯兰教义之间发生冲突，但是和基督教、佛教等宗教来说，未必存在完全不可调和的矛盾，老美作为一个基督教国家不是也很崇尚基因技术么


确实如此，但是事实上的社会里肯定是精英和平民之间是两极分化的，而且就精英来说他们是希望分化越大越好。当然也许平民会希望自己也可以和调整者们一样天生英才，可以，只要适当技术共享就可以了，只要革新技术的资源和暴力工具掌握在精英手中，除非NA作为独立的社会结构彻底的从CO统治社会中分裂出来，在一个CO主导的社会里，NA自己不可能再这个基础上翻盘的

似乎很在理
赞同

其实我就是对种那nc无比的世界设定接受不了，你看UC那明了的经济政治矛盾，多有历史的美感啊

所以两泽在剧本中是注定无法给出合理的NA和CO“大团圆”的解释，或者说二者的矛盾注定无法“和谐”解决，除非一方消失，否则想要“和谐”相处，实在是太难了，人类的本性摆在那儿，不是种命里那种简单的各打50大板就能解决的问题，这种做法只能是拖时间，而根本问题却无法解决或者说两泽自己也无法给出合理的答案……

不过ZAFT如果没有新的第一代CO（指父母都是NA）加入的话可能在百多年后自己就不复存在了。
另外有个问题：CE里面地球的经济和资源有没有严重依赖于ZAFT的方面？

有依赖，片中有提，但不知道到什么程度

基因调整及其产物CO在CE里被当做异端宗教般的讨伐和批判，NA排斥CO的行为更像是具备宗教意味的，而不是社会竞争产生的。实际上，如果按照剥削关系来看，要讨伐的是非法攫取和垄断社会资源的人，不管他是否为CO，即便是CO，也未必有死亡商人那样显著的危害性。
人与人存在能力差别本身也许就是一种伦理道德问题，诞生具象化之后，很容易成为旧矛盾的催化剂，比如社会就业问题，CO与NA并存的奥布看似能处理好这个问题，但不知道这是否是表象。CO和NA的问题，主要还是来自于无数个体产生的矛盾，那种CO占据社会的上层建筑而导致隐性的统治关系我觉得对于一般民众来说刺激不如前者。
至于CO方面，则是CO的自尊认为自己超越了人类，其目的不在于支配，而在于革新，这是很狂热乃至无谋的表现，

我说这里真是一面倒的打击seed啊！seed党哑口无言？
不过我也最恨seed就是了，哈哈！

不是一面倒的打击....而且说了禁战，请不要用“最恨seed就是了”这类敏感字句

还不是SUNRISE的决策层搞出来的事情
SEED结束才9个月都不到就要开新篇
真TMD资本主义……
结果屋漏偏逢连夜雨，两泽那个时候刚好因为子宫肌瘤和卵巢囊肿入院手术……

不过
GSD小说第二卷尾，竹田清滋为TV所做的解说很赞
应该算是对于GSD的主题思想一个最好的说明了

宗教的产生不就是现实中的不平衡需要通过精神层面来弥补吗？不管是宣扬权利神授，人天生不平等，要百姓认命的；还是一切欲望都是罪恶，摒弃欲望信仰神明死后能够获得超脱。这些宗教能够兴盛还不是对当时社会有着缓解矛盾的作用。
如果没有现实的差距和对自己生活的影响，别人是基因操纵产生的又怎么样？克隆人是因为人权和社会诸多方面会因为克隆人的出现而产生极大问题，相比之下如果没有利益冲突CO对社会现有的伦理和法制诸多方面的影响是很少的。

反正只要不是专门向的网络站点

但凡谁谁提SEED如何怎样的, 论坛状态整体归结起来...

/一个字: 战 (人家可是G的祖宗派系UC啊`

所以这类文也没啥可说/可议论的~ SEED@命

GSD小说没补，GS的小说还可以，主角的心理把握的很好，比莫名其妙的TVA好多了，
文末的CV谈角色更是不错，石田和田中的文笔都非常可以，理解也很深入，可见GS系列本体并不差，也不存在无内涵可挖的问题

在科学发展迅猛的今天，宗教有无神化的趋势，而转为一种社会关怀和道德引导，比如在俄罗斯兴起的东正教和普京政府的幕后支持，原教旨思想会被淡化，所以纯粹意识形态化的东西会减少，大家判别一项事物也会从积极理性出发，这样，比如基因调整，干细胞克隆等等的争议也会减少，更重要的是，不再把这类事情简单作为异端禁止来解决问题。

CO比克隆人在伦理上的禁忌更少一点，也更为可行，但是这种人为产生的不平等的后果，如前面我所说的，需要看社会的接受能力。我们现在尚不能完全接受整容，何况是基因，

但是即便基因调整在我们的世界现实化，也不太可能产生有人自诩为人类的革新人类的进化这等蠢事。

竹田清滋以“Manifest destiny(天命昭彰)”为开篇对GSD的主题进行了一个大概的解说
我个人觉得基本上解答了一些有关剧情的问题
同时也和我个人的一些想法暗合

[ 本帖最后由 战机黑手党 于 2009-8-31 11:32 编辑 ]

不思考的人一直可以保持不思考，
人云亦云的人也可以保持人云亦云，
如是而已，

有空我去找找资源看

是GSD小说第二卷的卷尾，第二卷出版的时候差不多是TV放到40、41集的样子
竹田的这篇解说某种意义上说是剧透……

另外2008年4月号里面
两泽千晶的访谈里也有不少有意思的内容
其实很多事情不是我们想象的那样的……

2008年4月号
指什么，HT，HOBBY 还是电击？

写漏了
Animage

0079还好
Z和ZZ里的机体真的是希奇古怪到死.....
G和V里的机体也是稀奇古怪的很.....

再怪也比机械兽强多了
另外
一般都是反派驾驶奇怪的机体