这个历史长河还真长，人类开始用理论取代经验研究自然的时间总共都不长，这几百年就被这么“一段”给带过去了。
没了牛顿和爱因斯坦，别人是会跳出来，但是时间就晚了。
难道进步的更快不是我们一直以来追求的事？
什么都用迟早和总会来说会不会显得太含糊和笼统了？

只能说在高速发展的现代社会里，偶然因素对于社会变革的影响对生活在现实世界的人来说非常重要，但是在后世看来的话，就如同我们看待原始社会，封建社会一样，宏观的看几百年的变化和革新，总结之后也不过是“那样而已”，
物质世界是发展的，而历史唯物观本身的实践也是发展的，

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-10-10 13:03 编辑 ]

看了那两颗原子弹带来的核时代，我想不会有人会觉得不过如此

几百年确实就是这么“一段”

进步不同于突破

这么说吧,二战到现在,科学技术上有突破吗?有.科学技术上有进步吗?没有

只有当突破到了一定程度,才会向前进一步

工业革命只所以被成为进步是因为它带来了生产力的飞跃.但它不会因为没了牛顿就不发生,因为它的基础已经打好了,它是必然发生在那个时间点的.
有没有牛顿的区别最多也就是工业革命完成所需要的时间变长一点罢了

进步到核时代不算突破么= =

工业革命必然会发生，但科学技术跟不上效果就会低很多。

时间变长是多久，在这段时间内会发生什么？举个例子，100年前地球飞来一个彗星我们只有干瞪眼，现在起码还能挣扎一下。

对于几百年几千年后的人来说，的确是“不过如此”

打个比方：我们说蒸汽机的出现使人类跨入了工业时代，但我们不会说由于谁谁谁发明了蒸汽机而使人类提前200年进入工业时代。

对于看书的人来说，200、2000、20000都不过是个数字而已

那么你还想表达什么呢，
一定的社会基础经济基础必然能诞生基于这个基础的历史事件，至于事件中心的个人处于何种地位以及本身对于客观历史进程的反作用力大小，这也不是一句两句能衡量清楚的，
正因为历史进程中时代的物质基础和个人主观意识的相互作用和交融，才使得这种划分并不容易取得可观或者众人认可的结论，

但是这提前200年的效果是实实在在的，难道能说200年对人类来说不重要么？

你说的那些都是铁板钉钉的事，当然是这样的。
我只是想说一个关键人物是有能力影响社会的发展进程的= =

除非站在神的角度来看，不然没有任何人会觉得这两百年很重要，因为我们根本不知道多花这两百年会有什么结果

连MD都只敢说自己是在后工业时代,你就核时代了?等家用核设施普及了再说.

核物理置今都是在二战完成的理论上加深细化,哪里有突破了?

100年前地球飞来一个彗星我们只有干瞪眼，现在我们还是干瞪眼,我们没有解除威胁的手段,真空环境下核弹的破坏力比大气环境下小太多了

一项重要的科研成果往往几乎同时由毫无关连的多个机构或个人完成,但历史只会歌颂第一个公布它的人

用词不当，抱歉
我的意思只是说我们现在起码可以利用核能了。
彗星那个，有待斟酌，也不是你和我能说了算的。
一项重要的科研成果有很多人研究，但跨时代成果几乎都需要一个天才来完成。

其实无线电还有汽车的发明就可以看得出来了，除了出名的人，在同时期的其他地方也有人搞出来了，只不过晚上一点点或者干脆没有及时公布出去。技术积累到一定程度后总有那么几个人去实现一些东西的，不必把发明创造限定在一个人身上

你可以说战争是一种东西，同时也可以说人类活动就是一种东西,或者人生就是一种东西....如果一场战争能够推迟个20年,那么它所影响的人就完全不是一代人了,他们的相似性就仅仅存在于历史书上了,而对于经历这战争的人本身来说，那就是完完全全不同的两个东西


跨时代的成果是有很多年的理论基础的，而你所谓的天才只是做了跨着时代的那一点罢了。为什么是跨时代的成果而没有类似于穿越的成果?因为你所谓的天才是由他所在的时代教育培养长大的

[ 本帖最后由 Xuzhet 于 2009-10-10 13:43 编辑 ]

我说的很清楚了，关键人物的影响力多大是很难客观判断的，具体到现实当中，某历史人物的单独一件事都是由各种各样的偶然和必然条件促成得，更何况他所有的历史活动，
把某个人在历史的一刻的举动看成一个孤立的事件来分析，这样的历史假设只是逻辑而已，历史研究把握的都是客观规律，对于主观因素，只能定性分析，
也可以看到人物传记素来都是要铺垫主人公前期的社会经历的，

瓦特的蒸汽机是改良而非发明，但现在有多少人还记得最早发明的那位？
有一棵大树的前提是栽下了一棵树，而且有合适的土壤和气候。这都不是结出的果实能改变的。
你现在在乎猿人早二百年还是晚二百年使用工具么？

还真没几个科研成果能被称为跨时代的,反正我是举不出来

别拿相对论做例子

相对论对于人类社会发展的影响尚为显现,搞不好到最后会被推翻也说不定

那该跨多久才算？像Macross那样？现在的教育水平比那时好多了吧，也不见得能弄出个爱因斯坦来。


能不能长成大树还得看那棵树自身的体制，况且人的能动性比树强多了。
每个时代科技进步的速度不一样，是越来越快的，换句话说，猿人那个时代的200年根本就不值钱。

所以,放到几百年后的人看现在,两百年不也一样

爱因斯坦的理论至今还是未证明的理论

量子物理学,图灵测试等等领域里推出的号称跨时代的假说,推论还少么

MACROSS也要有十年的技术消化周期才出的成果

秒杀了相对论，我还真列不出其他的了。

Macross只用了十年搞定那种技术，算不算跨越？

对比植物应对自然的能动性，人应对社会的能动性也没啥可自夸的。时间尺度上就不是一个量级的。何况你所谓天才的供献不过是枝头的果子，在此之前的积累才是大树本身

马哭骡死的技术给现在的我们，十年也难出成果。小说里提到马哭骡死离开地球后地球就失去了生产vf战机的能力，唯一的成果就是那门粗糙的极地大炮

[ 本帖最后由 fg91 于 2009-10-10 14:11 编辑 ]

当然算,在我看来只有来自外力的推动才可能出现违反发展惯性的跨越

其实这个讨论让我想起NHK的那个科教片，那一刻历史转动了

历史说：真倒霉，躲在这里都被你们转……

我什么时候说了可以无视基础的话了
好吧，这样来比喻，结一个好果子和结一个烂果子对下一代的影响就不一样，一个能长成参天大树，一个只能靠原来这棵树遮风避雨，只不过这些效果不会马上显现，需要时间来证明。

现在人类的破坏力已经可以超出地球的承受能力了，再过几百年，人类能自己玩儿火星撞地球也不稀奇。

我只是要说在当时WWII（SWWII)我认为是不可避免的，没说WWII和SWWII一样不一样。而且我不认为WWII（SWWII)能推迟长达20年，除非化解矛盾直接避免。


人类的破坏力只是超出了自己的承受力罢了。核冬天也好，扔天体也好，不过是破坏生态灭绝了自身罢了。顶多几亿年不到地球就会自我恢复，这对于其46亿年+的年纪毛也不算，一场感冒罢了。

[ 本帖最后由 阿兹纳布 于 2009-10-10 16:21 编辑 ]

这么说吧，对于任何一个时代中的人来说，他们生活中的每一天都很重要。对于任何一个时代的人来说，几万年前的百年、千年都不值钱。

我说猿人的两百年不值钱是因为他们的两百年几乎不会有什么变化，而今天的两百年则会日新月异。看生产力增长比就知道。

对于我们现在的人类文明进步速度来说，猿人的200年“几乎没有变化”，同样的，对于XXXX年的人类文明进步速度来说，现在的200年也是“几乎没有变化”的，这个是完全可以平推的逻辑，不要忘了评判价值的基准也随着文明而进步的

没错的。古时的人们在嘲笑猿人们几万年来都在饮毛汝血；今天的我们又在不屑古人们几千年来都在用铁剑相战。不定明天的人类的进步换代又有多快……

我的意思是用现在的两百年去衡量猿人是不可行的，要以现在的标准和以前的标准相比，然后在时间上做个折算带过去，我们现在提前两百年，算过去就差不多能提前个十万级单位了吧。

嘲笑不屑什么的说重了，都是这么过来的，起码我们看三国演义的时候不会觉得那些人都是烧饼，毕竟我们又不是起点上的超人们能穿越时空回到过去

看一个时代就要以那个时代的标准来，指不定哪天人类的生产力能以年为单位翻着翻的涨，老用后世的先进看前世的落后，整个历史几乎就是一出悲剧史，前人所有的努力还不如现在的几年，但没人能说那么长时间就是浪费，不然我们也不会去进行什么历史研究了。

对于研究历史来说，这只能说明生产力的确在发展。按照平行世界的理论来说，就是相同的时间点上可能会有先进和落后的不同世界同时存在。但就最终的结果来看依然是没什么变化。当然，突然被外星人打上门来灭族和掉下macross一样属于外界不可抗力……

历史研究就是用后世的先进看前世的落后,再顺便总结一点经验教训

研究过去,看看他们走的弯路,进的死胡同,让未来不要再犯而已

又或者挖点老祖宗的宝物,提升一下自尊,自信罢了

开始从这个观点看问题是你先引出话题的，
因为你认为现世中某个科学家的存在与否对于现世的发展进程有着很大的影响，那么我们才会回头看看以前的历史，来说明尽管在现世任何科学突破乃至政治变革都对我们有极大的影响，这恰恰是从我们不足百年的生命长度来衡量的，至于从后往前看，自然是不会那么注意这历史长河中的一瞬，

又回到这个问题，我也说了，对后世来说之前的一切努力也许并不如他们的几年劳作，我看这个问题可没用十万级单位。

还是时势造英雄，英雄强人可以加速或减慢历史步伐，但也不过十年几十年而已。
总体趋势并不是一两个人可以改变的，因为人类的力量不够

人类不创造自身的历史谁去创造？如果历史是非人类力量驱使的，那是上帝？还是神仙？
历史是全部人类的合力作用，只存在份额的多少，没有有无的区别，
历史这个词本身就有属人性，没有人类活动的时代不称为历史，是自然史，

我的意思是，一两个人的力量不够，哪怕英雄人物也是

根据高达zz-op
猴子进化成原始人
原始人进化成骡子
骡子进化成卡疯子
卡疯子进化成捡垃圾的
、、、、、、、、、
（感觉一代不如一代了，笑）

上面就一条洞，预设好的，那只吉翁头不也是么


根据什么什么

驴子和马融合出骡子
骡子跟VEDA融合出绿帽
绿帽跟小傻融合出蛋蛋
蛋蛋带来裸飘

不是很好么

[ 本帖最后由 xx06 于 2009-11-12 08:58 编辑 ]