标题: [新瓶装老酒]在动画表现形式和实际运用揣测的夹缝中
xcross



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发表于 2009-9-20 18:29  资料  短消息  加为好友 
回复 #39 SvRoseburg 的帖子

阁下既然认为我是来捣乱的我也没办法,看不懂甲片文也没法拿出什么东西跟各位争。但是种系列的TV质量就摆在那里。也许看过大量周边的人还会留恋,但是对一个用两年的时间一周一周追动画的人来说,种系列实在害人不浅

再有,你怎么知道我看不懂你的文章?你是想从战略层面为种系列进行补完以及进行补完的可能,于是我就指出种系列对战争的态度是很幼稚的,一两首战舰和一个岛国的军力就足以动摇整个军事布置,祭出大杀器本质上也无非是强调非主角方的非人道性和残忍,然后强化鸡神妖女的价值理念的正确罢了。于是乎你觉得FT和腐女还会去仔细考虑整个种战争的战略布局和战术指挥么……种里我们看到的是一个个脸谱化的士兵,看到愚蠢又充满伦理狂热的领导层,看到的是联合不去开发主角专用无双高达而是把杂鱼杀手destroy送去给destiny和传奇当经验。有了第二次雅金攻防战的经历是个白痴都知道CE世界里就是超级ACE主导的战术结构,都知道再多的机体到头来都是给ACE们送去肉包子。可是我们看到了什么,无论是zaft还是联合,还是不厌其烦的把自己珍贵的MS和MA拿去喂五彩大炮,士兵犹如蝼蚁,战术完全虚设,当你拿这种感觉去和鸡神一边削人棍一边喊着你们不要打了我们是和平的使者呀,还能坚持着为种里种种战斗漏洞进行补完的精神,我只能说,阁下您真有爱,我ORZ

老高达迷,好吧,我的确不够资格,反正我是搞不清楚中子干扰是怎样抑制核反应的,我是学文科的,你满意不

抓住过去?很有意思,种是我的高达入门,此片就是我的第一个过去。但是我很庆幸自己没有因为种系列而全盘否定整个高达系列,over

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xcross



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发表于 2009-9-20 18:33  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 THE-O 于 2009-9-20 16:43 发表

如果要深究这点,那即便是UC的富野片也很难达到你的要求,

看了九年的动画,TurnA和攻壳GIG在我心中永远是头把交椅

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gravityforce

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发表于 2009-9-20 22:02  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #41 xcross 的帖子

学文科的我看下来的感觉是
LS也的确没看懂LZ想表达啥
所以LS应该是完全喷错了地方
诸多理解错误之处如有需要,我们可以进一步探讨
大家都学文科的嘛

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SvRoseburg

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发表于 2009-9-20 22:16  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 xcross 于 2009-9-20 18:29 发表
阁下既然认为我是来捣乱的我也没办法,看不懂甲片文也没法拿出什么东西跟各位争。但是种系列的TV质量就摆在那里。也许看过大量周边的人还会留恋,但是对一个用两年的时间一周一周追动画的人来说,种系列实在害人不浅  ...

抱歉,我还真就觉得楼顶文章里的中文字单个你都认识但是合在一起的句子和它想表达的含义你完全没看到。

大家都是学文科的,你想从基础世界观的角度来探讨的话我们自然非常欢迎。

如果你要来哭喊主角光环多么多么神棍..

那出门左转有百度

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发表于 2009-9-20 22:28  资料  短消息  加为好友 
回复 #39 SvRoseburg 的帖子

作为一个作品来说,用不着100%的人都说它好,
只要喜欢它的人继续喜欢,中间集团的人采取选择性的态度,
而反对的人只能在嘴皮子上风云翻滚……
那这个作品也就无需担心啥。

话说天海,这楼歪得太远了吧,我们还是快点拐回来
就像前面提到的
考虑到战场环境的不同,情报,侦察上的难度变化,以及涉及三维战场的广域性
以及双方战争机器的规模和数量等级等各种因素
以“摧毁敌国继续进行战争的能力”为目标的军事行动难以展开
于是“大军团会战”战争形式回归似乎也是情理之中的事情……





当我们找到一个新世界的时候,我们失去了我们自己的世界。
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gravityforce

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发表于 2009-9-20 22:28  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #44 SvRoseburg 的帖子

我先跟虚海打声招呼
有空再仔细回

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xcross



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发表于 2009-9-21 07:01  资料  短消息  加为好友 
回复 #44 SvRoseburg 的帖子

不要说主角神棍,种的世界设定也是神棍。在神棍中讨论各种尽可能贴近现实合理性的可能,除了 这个,我也想不出其他什么了。你们玩,我败了,我撤

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SvRoseburg

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楼上出门左转有百度...去那嚎吧

QUOTE:
原帖由 战机黑手党 于 2009-9-20 22:28 发表
话说天海,这楼歪得太远了吧,我们还是快点拐回来
就像前面提到的
考虑到战场环境的不同,情报,侦察上的难度变化,以及涉及三维战场的广域性
以及双方战争机器的规模和数量等级等各种因素
以“摧毁敌国继续进行战争的能力”为目标的军事行动难以展开
于是“大军团会战”战争形式回归似乎也是情理之中的事情……

这我就不赞同了,正因为三维战场的广域性和各种作战行动的侦察与反侦察的难度,甚至于知道自己在哪里这种最基本的导航和定位的难度,才使得大军团的兵力在更大的区域内显得尴尬,退一步说,你兵力再多,能覆盖地月系么?相反,我倒认为ZAFT军所采用的才是真正适合宇宙的战略思想,也就是认清自己在兵力人力上的实质,并充分利用,将每一分力量都投入到战斗中去。虽然这种构成很大一部分是因为客观条件(人口,经济,可控资源),但它适合宇宙作战这一点也是相当明显的。

至于摧毁战争机器的难度,我认为在双方来说达到这个目的都是不难的。

联合只要击破防线,兵临城下即可

而ZAFT也只需要通过他擅长的机动防御将战争长期化,泥潭化,就能让对方的一届政府倒台,如果现实一点的话....选票至少还是在选民和广大士兵家属手里的,而且也不会有在野党无视么好的机会而不去扯执政党的裤腿的

军事往往是政治的末端,是一种激烈的外交...

又不是人类对非人类.....

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-9-21 07:03 编辑 ]

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xcross



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回复 #44 SvRoseburg 的帖子

不要说主角神棍,种的世界设定也是神棍。在神棍中讨论各种尽可能贴近现实合理性的可能,除了 这个,我也想不出其他什么了。你们玩,我败了,我撤

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发表于 2009-9-21 16:15  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 xcross 于 2009-9-21 07:03 发表
不要说主角神棍,种的世界设定也是神棍。在神棍中讨论各种尽可能贴近现实合理性的可能,除了 这个,我也想不出其他什么了。你们玩,我败了,我撤 ...

诚然如你所说有多么多么神棍,但是如果仅凭TVA就去断言GUNDAM作品这个整体的话,不免有失偏颇,毕竟GUNDAM作品体系是一个不断进化补完的存在,固守原点放不开那个心结,那么只是在欣赏一部动画而已,也绝对不会有G圈的存在,你看了一部动画却丢掉了一个作品,这并不值得。

QUOTE:
原帖由 SvRoseburg 于 2009-9-21 07:01 发表
而ZAFT也只需要通过他擅长的机动防御将战争长期化,泥潭化,就能让对方的一届政府倒台,如果现实一点的话....选票至少还是在选民和广大士兵家属手里的,而且也不会有在野党无视么好的机会而不去扯执政党的裤腿的

ZAFT下降澳洲,建立卡奔塔利亚基地,发起水面和地面的进攻作战,充分显示其侵略性,和这个目标相违背,
地球作战给PLANT担的风险很大,即便彻底的明确协防大洋洲联合的意图,也只能选择在地面保持双方的均势,否则最容易制造PLANT有侵略意图的口实。以打促和固然做不倒,但是以打促变还是现实的。连合对于南美和澳洲是赤裸裸的侵略政策,时间拖长了国内国外都会产生局势的变化,反CO的狂热随着战事的胶着慢慢会消退,而这个过程最怕出现的,就是ZAFT在地球出现大的军事动作,使得极端思想再次具备传播的契机。故我想红字部分实现的必要条件是地球联合各个政府从不理智的战时模式跳出来,形成对Blue kosmos势力的约束和制衡,越是混乱,独大的LOGOS越能在政局里左右形势。

QUOTE:
原帖由 战机黑手党 于 2009-9-20 22:28 发表
以“摧毁敌国继续进行战争的能力”为目标的军事行动难以展开
于是“大军团会战”战争形式回归似乎也是情理之中的事情……

军白一个,妄言见谅
ZAFT军拥有博亚兹和雅金两个要塞,这既是各游击舰队的立足点也是其需要守卫的目标,只要能御敌于国门之外,就可以避免在要塞陈兵而丧失机动空间,

QUOTE:
2月22日,地球联合军与ZAFT在联合军通往月球的桥头堡——L1的“世界树”发生激战。

集中一定的游击舰队和联合的大军团打一场会战,夺取进军路线,在战争初期就不可避免,用MS对付MA的情况下即便数量处于劣势也有一定的胜算,这比要塞防御绝对是上策,在具备要塞的支援后,这样的会战对ZAFT来说难度下降很多;
在73年对手不是MA那么简单,选择本土防御的危险性更大,联合一旦对PLANT动手,往往会聚集数倍的兵力,这样的大军团作战对ZAFT来说就是被迫和不智的,
联合从月面发起对PLANT本土的报复攻击,ZAFT竟然让核攻击队直接压到本土来,实在是很不可思议。
73年ZAFT制造的移动要塞冈瓦纳似乎是在贯彻大兵团作战的思想,个人认为这样的巨物抗打击能力绝没有原来的博亚兹强,如果不集中舰队,根本不能搬出这个东西,还好是对付奥布,如果是在联合军的MS海战术下,难保不会立刻步多洛斯的后尘。

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-9-21 18:06 编辑 ]





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oberstein



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回复 #31 SvRoseburg 的帖子

楼主还是没弄明白。既然N干扰的能力并不强,所以指挥官对于战场的高度掌握是可行的。调整着与自然人在最后基本上达到了一种相互敌视的程度,我所说的并不是联邦军的责任感而是正是求生欲与感情上的冲动,如果创世纪对地球来一发,那你还活什么,萨拉议长也有这意思。楼主说仇视是局部的,这点我不敢苟同,由于S2流感等诸多原因仇视应该具有相当的普遍性,而极端行为具有局部性,而且按楼主的理论大规模宗族屠杀就不存在了。请不要忽视,自然人与调整者之间的相互态度。说道地上的调整者也就是在奥布,还有一小群躲在亚马逊雨林里。我说的是楼主在思想上受制于现有技术与思想,楼主对于ZAFT军的评判很大程度上基于现实基础,而忽略了随着技术的发展战争形态与思想的变化,特别是ZAFT。

[ 本帖最后由 oberstein 于 2009-9-21 09:47 编辑 ]

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oberstein



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发表于 2009-9-21 17:03  资料  短消息  加为好友 
回复 #48 SvRoseburg 的帖子

本人愚钝无法理解楼主的摧毁战争机器的意思。如果说是摧毁战争能力的话,我认为至少在前中期双方都没这能力。联邦军失去治宇权,在宇宙被打的呢么惨而且PLANT还有两座要塞及守备军,在第一次亚金·杜威攻防战失利后,直到MS装备联邦都没有能力攻破本土防卫圈。从现有设定上来讲,ZAFT没有轨道轰炸能力,地上军也没有远程轰炸和打击能力,所以ZAFT也无法有效打击联邦的战争能力。而且楼主说ZAFT拖垮联邦政府从两个方面不可能,ZAFT的人力资源占绝对劣势,将战争长期化反而对己方不利等于是给联邦喘息的机会,从另一方面讲,如果联邦进入战时状态就可能性不大,而且楼主还是忽视了自然人对于调整者的偏见。

[ 本帖最后由 oberstein 于 2009-9-21 10:11 编辑 ]

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SvRoseburg

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发表于 2009-9-21 22:09  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 THE-O 于 2009-9-21 16:15 发表
ZAFT下降澳洲,建立卡奔塔利亚基地,发起水面和地面的进攻作战,充分显示其侵略性,和这个目标相违背,
地球作战给PLANT担的风险很大,即便彻底的明确协防大洋洲联合的意图,也只能选择在地面保持双方的均势,否则最容易制造PLANT有侵略意图的口实。以打促和固然做不倒,但是以打促变还是现实的。连合对于南美和澳洲是赤裸裸的侵略政策,时间拖长了国内国外都会产生局势的变化,反CO的狂热随着战事的胶着慢慢会消退,而这个过程最怕出现的,就是ZAFT在地球出现大的军事动作,使得极端思想再次具备传播的契机。故我想红字部分实现的必要条件是地球联合各个政府从不理智的战时模式跳出来,形成对Blue kosmos势力的约束和制衡,越是混乱,独大的LOGOS越能在政局里左右形势。

这是一种进攻性的防御,在地球上制造亲PLANT派的存在,以此作为外交上斡旋的筹码,卡潘塔里亚和直布罗驼都背靠亲PLANT国家,以及甚至于中立国奥布的存在。

你可以想想,如果PLANT在地球上没有立足点,那么又谈何在世界国家内的实际发言权?

对于南美和澳洲进行侵略的是大西洋联邦,而不是地球联合本身,之外的大国如东亚共和国,欧洲联邦可以说是被它裹胁着参加战争的。事实上ZAFT攻打天堂基地的时候海军舰队水面舰艇全部是由原联合军部队组成的,这一部分友军就来自这些非大西洋联邦的国家。这些国家的意图也就在于LOGOS解体之后在新秩序当中的发言权,搭个末班车,也就能得到战胜国的地位了,如果不是议长紧接着抛出强制全球的DP,那么这些国家的军队将不会出现在弥赛亚战役当中。

因为这些国家的意图在于打倒浮上台面的LOGOS,恢复旧秩序,回到安逸当中,对他们来说,老跳着叫要消灭CO的大西洋联邦是个麻烦,放出要全人类基因改造的PLANT同样是个麻烦。

QUOTE:
原帖由 oberstein 于 2009-9-21 16:31 发表
楼主还是没弄明白。既然N干扰的能力并不强,所以指挥官对于战场的高度掌握是可行的。调整着与自然人在最后基本上达到了一种相互敌视的程度,我所说的并不是联邦军的责任感而是正是求生欲与感情上的冲动,如果创世纪对地球来一发,那你还活什么,萨拉议长也有这意思。楼主说仇视是局部的,这点我不敢苟同,由于S2流感等诸多原因仇视应该具有相当的普遍性,而极端行为具有局部性,而且按楼主的理论大规模宗族屠杀就不存在了。请不要忽视,自然人与调整者之间的相互态度。说道地上的调整者也就是在奥布,还有一小群躲在亚马逊雨林里。我说的是楼主在思想上受制于现有技术与思想,楼主对于ZAFT军的评判很大程度上基于现实基础,而忽略了随着技术的发展战争形态与思想的变化,特别是ZAFT。

你还是没弄明白战场到底是个什么样的环境,也没弄明白我文中的“高度掌握”到底是个什么概念,去重看明白再回来说。

谁告诉你CO和NO最后达到了敌视的程度?地球上歧视CO的浪潮出现了两次,但造成CO大规模移居PLANT同样不是这浪潮而是第二次S2流感,大规模种族屠杀本来就不存在,那只是少部分种族主义者和激进分子的个人行为,或是上层以此作为筹码来制造既成事实的工具,你觉得巴扬指挥的那场屠杀针对的难民营就全是CO么?你觉得那些杀戮中的受害者全是CO么?拜托,这不是库尔德斯坦,你清醒一点吧。想想让.凯利....想想索西斯们。

对于ZAFT的评判,你说说我的评判错在哪里?

QUOTE:
原帖由 SvRoseburg 于 2009-9-18 06:21 发表
ZAFT舰队中缺乏专职的护卫舰艇,ZAFT军要求一切舰艇在携带足够支援MS/反舰武装的情况下以运用MS为主要任务,而战术思路也是以少量精锐的机动运用为主。ZAFT军舰载机可以说是纯粹用来搜索敌军目标并发起进攻的,因为自身舰队舰艇数量少,而且以战队为单位平行运用,各自受自己的战队司令指挥并又该指挥官向上一级司令部负责。也因为舰艇数量少而能够达到相对的隐蔽而不需要太多护航机,这一点在三次元的宇宙很重要。同时,因为MS的特征,ZAFT军的舰载机数量少,虽然在武器的装弹和换装方面较快,但损伤修复所需时间长,维护复杂。



QUOTE:
原帖由 SvRoseburg 于 2009-9-19 21:28 发表
其三、让我来给你解释,ZAFT的支援力度不大的原因是是舰艇数量少,虽然它的舰艇上都搭载了相当程度的火力,但在通常情况下指挥官不敢把重要的舰艇摆在一线,尤其是没有遮蔽的宇宙空间的直线炮击战,但由于本身ZAFT军的舰载机就背负有反舰火力,再加上其以少数多编队的作战方式,予以出其不意的打击比进行炮火准备打草惊蛇要来得有效率得多。我重点以现代标准来衡量的是联合军而不是ZAFT,所以你最好好好地重看原文。

谁提出谁举证懂不懂?你连证都不举光凭一个“基本依照现实标准”,想表达什么?

QUOTE:
原帖由 oberstein 于 2009-9-21 17:03 发表
本人愚钝无法理解楼主的摧毁战争机器的意思。如果说是摧毁战争能力的话,我认为至少在前中期双方都没这能力。联邦军失去治宇权,在宇宙被打的呢么惨而且PLANT还有两座要塞及守备军,在第一次亚金·杜威攻防战失利后,直到MS装备联邦都没有能力攻破本土防卫圈。从现有设定上来讲,ZAFT没有轨道轰炸能力,地上军也没有远程轰炸和打击能力,所以ZAFT也无法有效打击联邦的战争能力。而且楼主说ZAFT拖垮联邦政府从两个方面不可能,ZAFT的人力资源占绝对劣势,将战争长期化反而对己方不利等于是给联邦喘息的机会,从另一方面讲,如果联邦进入战时状态就可能性不大,而且楼主还是忽视了自然人对于调整者的偏见。

那好,我再给你个定义,“摧毁战争机器”等同于“摧毁敌对势力继续进行战争的能力”等同于“让敌对势力无法继续维持战争”。

联邦没有失去治宙权,月面,阿尔忒弥斯都是他们的宇宙立足点,只是失去了广域上的控制能力,这也是联合的大舰队无法应对ZAFT军灵活的机动战术的一个侧证。

从现有设定来说,ZAFT具备轨道轰炸能力,但之所以只用来投送兵力是因为不想引起地球上其他国家的不安,我必须再次告戒你战争是政治的末端,所谓打击战争能力并不是要把燃烧弹扔到对方的头上去,也不是要把对方的工业地带用轨道轰炸炸成瓦砾如果你没有这个力量应付同仇敌忾的反扑,那你就应该以外交手段分化潜在的敌对势力,将原本的“敌人”划分为“必须打击的”和“只需要僵持的”,将战争长期化对于PLANT来说并不是难事,小规模舰队的机动防御战术很容易用切断补给,扰乱进军来钝化敌军事行动的的速度,并通过充分地疲劳对方之后集合数个战队协同打击来击退敌人。对于另一方来说,战争进行之后没有胜利只有每天国防部里家属的哭声这件事本身就是对在野党和他们的势力来说最好的借口了。大西洋联邦进入战时状态也是这届政府的行为,且是这个大国单独的行为,他裹胁其他国家发动战争,但为了战后的分脏,这些被拖上战车的国家必然存在分歧。如果能通过外交和军事上的延伸把发动战争的政府拉下台,自然会有反战的下一届政府出来停止民众厌恶的战争,朝鲜,越南,告诉我...你亲眼看到的还少么?

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回复 #47 xcross 的帖子

如果你不看ASTRAY 就一味的叫嚣种的设定神棍的话 这次算初犯 下次再看到…………种区已经很久没有展现黑暗源力了

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Nicole

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QUOTE:
原帖由 xcross 于 2009-9-20 08:52 发表
基础世界观?从来不觉得只要搞几个政治事件,布垫战役或者社会境况什么的就能搞清楚。战争不是什么伦理道德情感就可以导致的,请在片中把具体的利益冲突讲明白。如果CE世界还是AD纪元的延续的话,我绝对不会相信所谓的伦理 ...

不要那么纠结于TV作品本身,要知道包括外传和OVA这些元素所展现的内容方可称之为系列,世界观吧~

把战争当伦理事件的孩童没有资格谈论战争着已经是共识~

不要那么决绝~

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Nicole

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QUOTE:
原帖由 xcross 于 2009-9-20 08:35 发表
我没喷理想主义,我只是对种系列里对理想主义的表现手法非常恶心而已。种里的理想主义仅仅限于小未成年们心中的理想化的理想主义而已,当这种理想开始实施时,和现实之间残酷的碰撞根本在种里感受不到 ...

这~

请允许我很不厚道的再次对你吐槽~

要深奥别来看动画,也许我说这话同时还得罪了斑鸠。但这是事实~

至少我个人是不会要求动画片表达出超越其可能的深刻思想~

所以你纠结动画片中的人物和情节如何如何低龄,在我看也只是在钻牛角尖自己找不痛快~

想破脑袋你也只能总结出种系T0P10 让人觉得低能的理由这种程度的东西~

关键是你以怎样的心态去看待这部作品。

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QUOTE:
原帖由 战机黑手党 于 2009-9-20 02:30 发表

“所谓根本不是理想的理想”是指的啥啊……


同感
你说的那个“黑”
我个人认为这个情况可能是创作者的表现意图与表现手法及情节合理性之间的冲突
即创作者不赞成以迪兰达尔为代表人物的思想和行为,但在情节和表现 ...

让我来告诉你,LZ为什么对KIRA那么不屑吧~

因为LZ认为基拉只是单纯的破坏,并没有提出自己的改良方案~

我保证这次我绝没有“断章取义”

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回复 #57 王牌机师 的帖子

你的出击已经晚了, 那位仙人已经退散了。

QUOTE:
原帖由 王牌机师 于 2009-9-22 18:58 发表
因为LZ认为基拉只是单纯的破坏,并没有提出自己的改良方案~

为啥老是拿鸡圣人来做批判, 基拉本人的行为是单纯的对现实中的乱像进行否定,从来是说少做多,而且我行我素还不代表任何阶层。从其本人的意志上来说,他的注意力也就是集中于保护奥布(包括元首妹妹)这个祖国,保护拉克丝这个恋人以及替她做打手,额不,是贯彻她的思想;以大西洋侧为主的NA对CO的排斥和敌视,以及PLANT本身的政治走向和国家安全,自前次战争大出风头甘做世界警察之后就都不在其主要视野之内了;
反而是基拉身边的两个女性,在政治立场上更有各自的归属和明确的取向,她们两个,也许才能说是因为政治经验还未成熟,而没有明确提出自己的改良方案,
74年的时候地球圈经历历次战争已经疲敝不堪,也就是到了这个时候,相比“有为”和巨大的社会变革,“无为”和恢复休养的政策更具备现实。

我倒是觉得从联合以及ZAFT分化而来的大天使,永恒两舰人员的心态更值得评估某种可能存在的“第三方路线”的真实状况,除非他们也是打手

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-9-22 19:32 编辑 ]





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发表于 2009-9-23 09:57  资料  短消息  加为好友 
CE中的矛盾点太幼稚了。
一个是想像奴隶一样的支配
一个是想作为新种族神一样的去支配。。·
通常这种东西都会被文明所抛弃的野蛮思维方式。。回顾日本在2战的历史。
就不需要讲什么战略了。··幻觉做支配的2方根本不把对方当人。。

我问你。如果你的战争一方是一群野兽。但是是数10万的数量。你会以人类的战争标准去打吗?
这又让我想起星际大战这些了。··所以干脆不讲战略了。都用大会战。哪边先没了HP哪边就输了。···
而你也可以看的到无论是士兵还是平民。他们激起的都不是XX国人太过分了。而是他们都是怪物。或是调整人用鄙视猴子一样的口气说自然人。·

这就是CE.在加上悲剧的商业化和黄金档必定促成了这绝对坚定的2边的立场。。
只是第2部更加可笑。军火商一向是以团体利益或是群体社会利益为主的一方。
如果说这个军火商是奥布。2边卖军火给2方。我到可以理解
但是第2部把军火商提升到了一个个人涉及的程度。
这和中世纪国家里一些傀儡国王的政权有何区别。现实社会里是不太可能发展成那样的程度的。。
我就不谈现代战争的5大流氓国家在国际上互相的耍流氓的事了

[ 本帖最后由 q340103 于 2009-9-23 09:59 编辑 ]

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q340103




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发表于 2009-9-23 10:11  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 THE-O 于 2009-9-22 19:02 发表
你的出击已经晚了, 那位仙人已经退散了。



为啥老是拿鸡圣人来做批判, 基拉本人的行为是单纯的对现实中的乱像进行否定,从来是说少做多,而且我行我素还不代表任何阶层。从其本人的意志上来说,他的注意力也就是 ...

狼:你为什么还死出来
鸡:我妹子还在哭
狼:喔··

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发表于 2009-9-23 17:07  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 SvRoseburg 于 2009-9-21 22:09 发表

从现有设定来说,ZAFT具备轨道轰炸能力,但之所以只用来投送兵力是因为不想引起地球上其他国家的不安,我必须再次告戒你战争是政治的末端,所谓打击战争能力并不是要把燃烧弹扔到对方的头上去,也不是要把对方的工业地带用轨道轰炸炸成瓦砾,如果你没有这个力量应付同仇敌忾的反扑,那你就应该以外交手段分化潜在的敌对势力,将原本的“敌人”划分为“必须打击的”和“只需要僵持的”,将战争长期化对于PLANT来说并不是难事,小规模舰队的机动防御战术很容易用切断补给,扰乱进军来钝化敌军事行动的的速度,并通过充分地疲劳对方之后集合数个战队协同打击来击退敌人。对于另一方来说,战争进行之后没有胜利只有每天国防部里家属的哭声这件事本身就是对在野党和他们的势力来说最好的借口了。大西洋联邦进入战时状态也是这届政府的行为,且是这个大国单独的行为,他裹胁其他国家发动战争,但为了战后的分脏,这些被拖上战车的国家必然存在分歧。如果能通过外交和军事上的延伸把发动战争的政府拉下台,自然会有反战的下一届政府出来停止民众厌恶的战争,朝鲜,越南,告诉我...你亲眼看到的还少么?

我不赞成“将战争长期化对于PLANT来说并不是难事”这一说法
战争的长期化所造成的恶果在CE71年的时候就显现出来了
西格尔和帕特里克的公开决裂
PLANT内两大集团之间的分歧严重到了甚至要将ZAFT一分为二的程度





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发表于 2009-9-23 17:20  资料  短消息  加为好友  QQ
西格尔和帕特里克的政见分歧不在于战争长短的问题,而是战争的定位的问题;西格尔根本上无心去消灭NA的世界,无论他支持的战争应该是多长,最终都会诉诸政治手段解决,而帕特里克想毕其功于一役,彻底解决NA对CO的威胁,这两个人U7后就注定走不倒一起去了。
西格尔对帕特里克长期战争的发难也可以视为借题发挥,借助PLANT内部的厌战情绪动摇帕特里克强硬派的既定路线。如果要谋取政治解决的筹码而将战争长期化僵持化,这个时间应该多维持长,主导军事的帕特里克应该比西格尔更清楚些,只是他根本没打这个主意。





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发表于 2009-9-23 21:12  资料  短消息  加为好友 
回复 #62 THE-O 的帖子

其实正是因为对战争的定位存在分歧
所以为谋取政治解决的筹码而将战争长期化僵持化未必对PLANT就是有利的……
实际上OMNI或者说大西洋联邦也很快从早期的手足无措和反应迟缓中恢复过来
凭借其强大的国力和政治影响力发动了反攻
逼迫ZAFT不得不进行对其不利的大兵团决战……





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发表于 2009-9-24 11:38  资料  短消息  加为好友 
这是人的问题并非PLANT国家机器的问题。

也就是说上层对于战争指导的意见分歧而不是战争机器的能力问题

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发表于 2009-9-24 13:16  资料  短消息  加为好友 
回复 #64 SvRoseburg 的帖子

最后还是回到人的问题上了啊……
不过天海你是不是低估了OMNI的战争机器进化和适应能力啊……





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发表于 2009-9-24 15:08  资料  短消息  加为好友 
总觉得为种子写这么多没什么必要。虽然我只看过种的TV版,但其中很多设定和细节都让看过UC的人感到可笑。比如基拉领了免费大魔之后直奔地球救火,从那个Plant到地球总共多远?无补给直达,这点让无数前辈泪流满面。又比如大天使号无论是结构还是经历都与0079的白色要塞出奇的相似。我不反对借鉴,但是我反对一味的抄袭。
虽然0079里阿姆罗也有很强的战斗能力,但基拉就太神棍了。阿姆罗的一骑当千还在我的接受范围之内,在一场战斗中阿姆罗的最好成绩是3分钟12Dom,而基拉呢?是阿姆罗的倍数吧。即使是0079最后一话,我看到的也只是阿姆罗和夏亚两人基情,并没有对战局有什么实质性的改变。基拉则可以和他的基友两机闯入要塞,并且大开杀戒。仅凭个人的力量是无法改变战争的,这点我想大家都是明白的。
在种子的世界观里CO的出现紧扣当年的热门话题:基因改造。这点我也很欣赏,但是这么一个成功的话题却被FT给毁了,给无尽的致敬、无尽的崩坏毁了,到最后落了个画虎不成反类犬。
再者,作为一个只看过TV版的观众,我完全无法从TV版中看出任何作品的内涵的表现。对一个只接触过TV作品的人,基拉单枪匹马改变战局,这就是他们眼中的SEED。作品的内涵、主题思想通过什么来展现?艺术表现手法。当观众对基拉等人的神棍表现的关注度超过了作品的本身内涵,那么这部作品就是失败的。我也不是死扣设定的人,CCA中骡子推走阿克西斯一幕让无数观众泪流满面,但是CCA仍不失为一部成功的作品。为什么?因为没有喧宾夺主。我否定SEED后半部分,前半部分虽然抄袭痕迹太明显,但起码还能接受,但后半段剧情就开始神棍,而那后半段恰恰是SEED崩坏的开始。至于SEED-D,全盘否定,完全不知所谓。
总得来说,种子是部失败的作品,就TV版而言,他没表现出他故事的内涵,表现的只是无尽的漏洞和可笑的神棍,就TV版,相比UC系列的严谨和深度,他差的太多了,内涵也不及UC有深度。

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发表于 2009-9-24 15:20  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #66 我是真理 的帖子

您火星了,洋洋洒洒这么多的内容,其实都是大家早已经心照不宣的老生常谈,
正因为TVA的演出过于拙劣,所以世界观的继续展开被SUNRISE自己接手了而FT下岗了不是,所以现在CE研究的重心才从TVA转移了不是,所以外传和小说对GS整体的实际面貌的反应才被重视了不是,
纠结于TVA的BUG是N年前的潮流,现在不兴这个,

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-9-24 15:24 编辑 ]





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SvRoseburg

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发表于 2009-9-24 17:57  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 战机黑手党 于 2009-9-24 13:16 发表
最后还是回到人的问题上了啊……
不过天海你是不是低估了OMNI的战争机器进化和适应能力啊……

我只看到了充实壮大而没有看到进化。

将Strike Pack发扬光大的是ZAFT而不是联合,联合的基本战争方式依然是那种大舰队,只不过舰载机换成了MS。

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伊波健



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发表于 2009-9-24 18:12  资料  短消息  加为好友 
回复 #68 SvRoseburg 的帖子

后来那些“大人物”还重新开始钟情于“又大又硬的MA”





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战机黑手党

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发表于 2009-9-24 19:16  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 SvRoseburg 于 2009-9-24 17:57 发表


我只看到了充实壮大而没有看到进化。

将Strike Pack发扬光大的是ZAFT而不是联合,联合的基本战争方式依然是那种大舰队,只不过舰载机换成了MS。

不过我觉得还是应该承认MS在融合到OMNI得战争机器里后并与MA一起为OMNI的战争模式带来新变化
新的战争模式也在孕育中
加蒂.路那种小型战斗群的作战模式在某种程度上就带有ZAFT的战术特点
当然其建立的出发点并非是为了学习ZAFT的战术……

QUOTE:
原帖由 伊波健 于 2009-9-24 18:12 发表
后来那些“大人物”还重新开始钟情于“又大又硬的MA”

别被动画画面误导了
MA的作用天海在Q1那片文里已经说过了





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伊波健



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发表于 2009-9-24 19:25  资料  短消息  加为好友 
回复 #70 战机黑手党 的帖子

吐槽而已,其实联合的MA技术还是不错的,只是喜欢开发错误的东西和使用错误的战术而已





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我是真理



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发表于 2009-9-24 20:08  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 THE-O 于 2009-9-24 15:20 发表
您火星了,洋洋洒洒这么多的内容,其实都是大家早已经心照不宣的老生常谈,
正因为TVA的演出过于拙劣,所以世界观的继续展开被SUNRISE自己接手了而FT下岗了不是,所以现在CE研究的重心才从TVA转移了不是,所以外传和小说对 ...

你误会了,我不是个死钻设定的人,日系的SF设定更浪漫主义,而欧美的更现实主义,这点我也知道。我的意思是一部作品连最基本的TV版都做得几乎一无是处,还有什么优点能吸引观众继续研究深层次的东西?至少对于我这个只看过TV版的人而言,我是完全没兴趣研究下去了,我想很多人也是和我一样的想法。
种命就不说了,就算是种,前半段全是无脑的抄袭和致敬。大天使号从战绩到经历都和白色要塞几乎完全相同。种的后半段就完全是基神的个人秀了,作品内涵一点都没体现出来。商业片是大众向的,一部让观众看不懂的商业片,在内涵处理问题上,他失败了。设定层的也就更别谈了……

[ 本帖最后由 我是真理 于 2009-9-24 20:19 编辑 ]

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xcross



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发表于 2009-9-24 20:25  资料  短消息  加为好友 
回复 #72 我是真理 的帖子

同学,你也不必和他们纠结了,这里的人都是设定党,我等看片党只有被围观的份

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发表于 2009-9-24 21:15  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 我是真理 于 2009-9-24 20:08 发表



你误会了,我不是个死钻设定的人,日系的SF设定更浪漫主义,而欧美的更现实主义,这点我也知道。我的意思是一部作品连最基本的TV版都做得几乎一无是处,还有什么优点能吸引观众继续研究深层次的东西?至少对于我这个只看过TV ...

既然你理解的很深刻了,那么也只是修正一下何者值得研究的心态就可以了,
如果GS只是像X那样由于TVA的伪劣而终止的话,那么我们没必要在这里“瞎扯淡”不是,正因为GS体系是参差不齐的,所以也并不意味着完全没有一丝的可研究性不是,
内涵的富野高达未必有军武研究的最大空间,而军武向的高达未必有博大的内涵,
而研究本身来说是个人素质和理解力的体现,即便作品不如人意,也和研究行为本身的合理性无关,

QUOTE:
原帖由 xcross 于 2009-9-24 20:25 发表
同学,你也不必和他们纠结了,这里的人都是设定党,我等看片党只有被围观的份

您别地图炮,我离设定党还有距离,心中万分期盼可自认水平不够
相比您在CE区的发言,我暂时不抱恶意地更期待您在宇宙世纪研究所发表关于UC的高论,期望在那里您能让我改观,


实在不想在人家的帖子里搞这些不相关的东西,一点营养也没有

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-9-24 21:21 编辑 ]





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发表于 2009-9-24 21:18  资料  短消息  加为好友  QQ
商业片要内涵做什么?
有拍拖和打架就行了......

[ 本帖最后由 kingp430 于 2009-9-24 21:21 编辑 ]

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QUOTE:
原帖由 战机黑手党 于 2009-9-24 19:16 发表

不过我觉得还是应该承认MS在融合到OMNI得战争机器里后并与MA一起为OMNI的战争模式带来新变化
新的战争模式也在孕育中
加蒂.路那种小型战斗群的作战模式在某种程度上就带有ZAFT的战术特点
当然其建立的出发点并非是为了学习ZAFT的战术……

确实,MSMA的步坦协同是个突出的创新,只是联合后期被自己的本身的因素扯住了后腿,再也没能组织起攻势来了。

嘉蒂.路那是很有特点的特种部队渗透,跟ZAFT那种战队单位的运动战式的机动防御有很大的区别。



另,日系的SF更倾向于对人类本身的提问,探索与回答,在日式作品中,人这个主体是必须突出存在的。

而欧美系则倾向于年代,科技,政治思想的白描。

我并不认为前者在内涵上比不过后者,也不认为把浪漫作为日系SF的定语是恰当的。

一部作品,什么样的人看到什么样的事物,既然不愿意去看到,那么闭口沉默即可,既然什么都没有,那就不必发表那些扯淡的“高见”


てめぇら、わかるか

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-9-24 21:27 编辑 ]

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rage

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发表于 2009-9-25 12:38  资料  短消息  加为好友  QQ
嘛,跑一下题,MA+MS的步坦结合,为啥UC中的联邦没有呢?
联邦MA技术不济?不可能,MS的技术要求其实比MA更高。MS有结构限制,人型18米上下的高度,这是不能改的,联邦连钢大木这么牛B的MS都能做出来了,发挥下高大全思想搞个MA怪物出来技术和资金上都不成问题。
那为啥联邦不搞MA呢?因为MA比巨舰大炮费效比差,也就是说因为联邦是多炮塔党所以才没有OMNI的步坦结合的想法?
联邦的舰队比起MA能上更多的大炮,有更强大的装甲,有更大的索敌范围,不但能当MS的掩护同时也能成为MS的战场抢修回收平台,而这些是MA做不到的。
OMNI的步坦结合的前提是有足够的部署数量众多的MS和MA的平台,尤其是占仓位的MA,因为OMNI的那些MA看样子也不会比MS长腿到哪里去。
当然了联邦的那些是战列舰,而OMNI的是航空母舰,这就是两者的区别,但UC后期联邦明显在走战列空母路线,既能搭载MS同时又能继续当巨型远距离火力投射平台,要知道舰炮在宇宙中的优势是MA无论如何都无法比拟的,我就是奇怪为啥OMNI就没想过在那些航母上再多弄些炮上去。
好像有些自问自答的感觉,嘛~反正我就是个围观吐嘈党,说得不对挨喷也不要紧的。





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回复 #77 rage 的帖子

口古月...联邦不是一开始就量产了著名的MA么?后来还在此基础上成功的开发了著名的MA B钢弹口牙

说起维修平台红马桶泪流满面
其实SEED觉得设计最奇怪的还是永恒号....虽说是运输舰但是那个火力配置也太那啥了把...6点完全是是死角。





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rage

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发表于 2009-9-25 15:12  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #78 伊波健 的帖子

ZAFT有那条船的菊花不是任人爆的?
还有铁球不算MA是MP喔!





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伊波健



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回复 #79 rage 的帖子

吐槽而已....我一直坚信铁球是挂着MP名号的小型MA
SEED舰船貌似除了大天使菊花都是任人爆的





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