關于這點，和我一起的一個人的研究資料——


我看到的文章中，普遍認為航速和速射炮是日本獲勝的兩大功臣。
另外，甲午魂的一張圖，那些低速炮艦估計是被忽略了……



那啥，三景艦的120mm炮的火力投射也是不錯的。要說“不構成任何威脅”，有點夸張。


不過，這些都不影響結論的得出——北洋水師的失敗不僅僅是因為敵前轉向，而且敵前轉向不是錯，這個時間差是可以接受的。

[ 本帖最后由 另類人 于 2007-8-12 00:05 编辑 ]

1.的确北洋最低航速的船是8节，但那是两艘根本没有实际参战的炮舰镇南和镇中。怎么这两粒根本没下锅的老鼠屎就把整个北洋舰队都搞臭了？

2.北洋除定镇二舰服役时间稍长外，其余主力舰服役时间基本和日方相当。才服役不过7、8年，比日舰不过多2、3年，双方同为国家最为重视的主力舰队，岂有日舰保养崭新，而中舰却已轮机磨损到只剩原来半速的地步？别忘了北洋水师李鸿章可是宝贝得连出港都舍不得，你们要是不好好保养，李鸿章不砍你脑袋算仁慈的了。

3.请注意开战前北洋的巡航速度已经是8节，换句话说，北洋完全有余力把速度提升到10节以上

4.如果光考虑日方的话，的确他们的航速和炮速是制胜的关键，但从全局来看却并不是那么单纯。炮速由于炮种问题撇开不谈，光说航速。北洋开战前巡航速度8节，开战后却反降为6节，这是丁汝昌战前命令各舰保持队形，不得擅离方位之故。换句话说，日军之所以能获得如此大的航速优势，其实至少有一半是中方送给它的

5.至于日军本队的火力么，那句有名的“定远怎么还不沉哪？！”就已经能说明问题了：三景舰主炮由于船轻炮重难于瞄准，其余火炮速射炮又不足以穿透定镇的装甲。所以我觉得“本队的火力无法对北洋主力构成威胁”没什么太大的问题

总结起来，个人认为双方指挥官的战前部署和战时指挥才是决定胜负的关键，航速炮速是原因却不是根本。假设双方舰艇互换，丁汝昌会和伊东一样把部队分成两股吗（当然这种战术不少见，丁汝昌这么做的可能性并不低）？如果分成两股的话，开战后伊东会和北洋一样，面对较弱的敌方本队，不但没有加速突破反而减速被围吗（相对于前者，伊东犯如此重大失误的可能性就小很多了）？

PS:三景舰的主炮貌似是320不是120。。。。。。。。

[ 本帖最后由 Ramba 于 2007-8-12 03:03 编辑 ]

你說的“開戰后降為6節”已經為“北洋水師的航速低”提供了佐證，雖然根本原因有差異（這個是我考察資料不周），但是證明了北洋水師在航速上與日本相差明顯，那么就足以用來反駁那位 Aeolides 同志在117樓提出的觀點。而且，這個說法已經和 darkking1200 同志在119樓的說法相悖了，他說“艦隊航速在10節以上”（雖然他沒有明確說他指的是黃海海戰中的情況），這個……就是你替我反駁了他。

不過，中國這邊對海軍的重視程度，肯定不能和日本那邊比，好歹中堂大人還沒有到掏空荷包買軍艦的地步，所以，第二條理由有點牽強了吧……

三景艦的爛主炮好歹我還是知道的，所以我只是說“三景艦的120mm炮”。
無法穿透定、鎮二艦的裝甲，這個可以肯定。但是，別的艦就不一樣了吧？既然你說的是“主力”，我認為就不只是說定、鎮二艦，還應該包括別的幾大遠。那些120mm炮對其他幾大遠的影響是不小的，而且定、鎮二艦的情況也不樂觀，定遠的飛橋被擊毀，讓丁汝昌摔傷，這還不叫構成威脅么……況且，“被擊毀”與“被擊沉”是有很大區別的呀。
另外，你在120樓說的是“不構成任何威脅”，這個“任何”才是最夸張的地方。當然這樣說就有點咬文嚼字的意思了，請無視吧……

另外，我只是想用黃海海戰的例子來反駁 Aeolides 同志的“敵前調頭是自殺”的觀點，這個大前提沒有疑問，那么細節就不必太深究了……

[ 本帖最后由 另類人 于 2007-8-12 03:21 编辑 ]

北洋战时航速过低是由于战前布置导致的，而我们（至少我认为）在讨论的都是舰队可以达到的最高航速

李鸿章的荷包早就给慈禧掏空了，他还怎么掏？但这不能成为李鸿章不重视舰队的理由

定远的飞桥？提醒你几点：1.丁汝昌摔伤是在刚开战的时候，那时候北洋还没和日军本队正式接触 2.定远的飞桥为脆弱的木制，而且是临时搭建的 3.最重要的一点，飞桥是被定远本身开炮震塌的，不是给日舰击毁的。。。。。。。。。

[ 本帖最后由 Ramba 于 2007-8-12 10:54 编辑 ]

第一點是大誤會了……我是要反駁 Aeolides 同志在117樓提出的觀點，那么當時我在118樓提出的當然是要說實際航速……既然說事實戰例，那么舉理論航速是沒什么意義的……
第三點，定遠的飛橋的毀壞原因，好像還有比較大的爭議，這個暫且放下吧……

魯姆一戰明明是無畏艦樣式的對決，Aeolides 同志一句話把我拉回19世紀這么多天……

本身MS IGLOO的诠释就不完全正确，纯为好看；

Musai以纵向排列迎战完全是将自己的劣势展露无疑，汗，Musai是梯型骨架，且中段为不将正前方火力遮挡采取如高跟鞋般叠加而相当薄弱。不采取正面炮击而迎合联邦军旧世纪海战般的侧舷炮击，不但火力并没有突出多少，还提高了受弹面积；

相反联邦军战舰正面火力顶多本身全火力的三分之二，侧舷后可以提高到五分之四左右！而舰艇呈梭型，高度扁窄，侧舷装甲厚重；

Young桑，舷側對敵時，麥哲倫只有六門炮可用，薩拉米斯只有兩門炮。如果艦首對敵，麥哲倫十門炮可用，薩拉米斯三門炮可用，聯邦軍的軍艦仍然是正面火力最強大……
另外，片中Musai們是橫向，不是縱向……

麦的侧舷炮可以仰角90度发射

想問一下哪位手頭有相關的資料可以說明麥哲倫的艦炮性能（主要是俯仰角）的？
Ramba在128樓說麥哲倫可以仰角90度發射，但是那種扁平炮塔型的艦炮應該達不到那么大的仰角（薩拉米斯那樣的大塊炮塔另議），至少現實中的海軍火藥炮不行，參見下圖，1910年英國皇家海軍MK-BIX型炮塔
另外Igloo里面開始對射之后，可以清楚的看到麥哲倫舷側的炮塔是不動的，沒有參與射擊——雖然諸位都說Igloo不算數，不過這個細節實在是有誘惑力……


[ 本帖最后由 另類人 于 2007-8-12 16:54 编辑 ]

粒子炮与现代的火药炮在结构上有本质的不同，用不着一概而论

麦哲伦级的侧舷副炮可以仰角90度发射,主炮可以进行转90度发射的只有舰首前部的三门主炮,而其余的4门侧舷主炮也许最多可以转45度发射,如果进行正面炮击战的话,没有哪一类型的军舰是麦哲伦级的对手.

其实甲午海战中,由于"杨威"和"超勇"的航速比别的军舰慢,而导致战局的被动.其实我们可以组成两支以铁甲舰为首的小分队来抗击日本人的队形.

沒有無綫電的情况下，你準備怎麽指揮兩隻分隊？

想送死也不是這麽幹的

你先看清楚炮塔的位置再說“只能轉45度”這種話吧……

这是事后诸葛亮，丁汝昌战前怎么会知道伊东会把舰队分成两支？而要在战时临时拆分的话等于是把本方舰队搞乱然后送死

[ 本帖最后由 Ramba 于 2007-8-14 17:04 编辑 ]

話說囬來，如果真是分成兩隊，分別對上本隊和一游……

我覺得只會死的更慘，缺乏保護的輕型艦艇在單位時間內遭受的火力更多

原本吉翁的战术就是冲上去打乱敌军队形~所以吉翁的战舰对前方就可以发扬所有火力
只不过密录第一级里吉翁使用的秘密武器 机动战士 所以才使用传统的阵型~

吉恩的宇宙舰队只是在一段时间内和联邦进行过时的舰队战,最后还是把MS给亮出来了.亮出MS攻击联邦的舰队,就象航空母舰起飞飞机,攻击千里之外的敌人一样,是一种新的战法,说明舰队战已经过时了.

狗屁不通的說法，MS的攻擊距離遠遠低于傳統的艦隊戰的距離，OYW時期的MS續航能力根本達不到正常的400Km戰距。

Luom純粹是因爲耍流氓的ZEON拿Side作擋箭牌才硬逼到百公里距離內做超近距離的砲戰，結果30分鐘就被打成了半身不遂，不得不把帶著戰術核武器的MS扔出來。如果不是MS裝備了戰術核武器，ZEON依然得死。

······买本模型书来好好数数就知道了。我回家好好数数去。
也许拿北洋水师举例有点不是很恰当啊，我再想想去。

[ 本帖最后由 Aeolides 于 2007-8-23 01:04 编辑 ]

呵呵呵呵，深感抱歉啊。回家再把舰艇资料翻出来看看去。话说鲁姆战役联邦的目的是什么？

联邦的目的是阻止吉翁军的第二次不列颠作战，同时尽可能拯救鲁姆的民众。

有没有靠舰队决战毁灭敌方主力借此赢得战争的想法？双方

俺記得肌肉兄貴開戰前準備嘗試嘗試傳統的炮擊作戰，結果半個小時不到就被打成了重度殘廢。

我应该把“舰队”两字改成主力比较贴切八？不是指单纯的舰队战，而是倾可用之兵进行的大决战。双方是否有过这种想法？

[ 本帖最后由 Ramba 于 2007-8-23 17:11 编辑 ]

联邦有，那是因为联邦只有舰队，或许希望像二战英国那样一赔一的拼数量拼赢．自护不是，因为自觉杀不光联邦吧．

杜兹鲁那一战应该说是自己带舰队突击吸引雷比尔舰队的注意力，黑三连等人带ＭＳ队给予致命一击吧？

鲁姆战役联邦舰队千里奔袭跑路跑到所有小型舰艇和航母都掉队，只有战列舰和巡洋舰参加了炮击战。这不是计划好的舰队决战，完全是被动的迎战。虽然战术上打了吉翁军一个措手不及，但也不能掩盖战略态势上完全丧失主动被吉翁军牵着鼻子走的事实。

猩猩本來是看聯邦的艦隊已經成爲了疲兵，想趁機撿個便宜。MS都待在運載艦中和少部分Musai都扔在後面做預備隊呢。

結果一開打完全不是他想的那回事，30分鍾不到聯合艦隊就被打成重度殘廢——參戰的四艘格瓦金被集中攻擊，兩艘大破（SS的那艘貌似是挂了，另外那艘也修不好後來做了降下試驗消耗掉了），其餘艦艇損傷嚴重，而聯邦基本沒有受到致命性打擊。猩猩這才下令預備隊出擊，欺負沒有直掩的聯邦戰艦隊。

当时联邦方面连舰载机都没有派出吗？不是说是有哥伦布级的可以带舰载机啊。

老狼不是說了嗎，千里奔襲下來，小型艇和空母都被撇到後面去了只有巡洋艦隊和戰艦隊趕上了

但是舰载机要几架才能拼掉1台MS

鲁姆里的06和联邦舰数量比例如何

聯邦軍
麥哲倫級戰艦以下48艘
薩拉米斯級巡洋艦以下163艘
合計211艘

公國軍
MS-05 320架
MS-06 2600架
合計2900架左右

1：10都不止

当时的06数量里面包不包括降下用的J?

应该是不包括的.J是在降下后为了适应陆地的需要而设计的专门在陆地上使用的MS-06.

當然沒有。全部都是核裝備的C型。Loum時候J型的連圖版都沒有呢。

MS对于战舰的战损比例是多少？？？

有看法是垆坶一战MS对战舰的战损比是1.5比1.作为航空兵器对舰艇来说已经不错了.

顺便说下- -定远主炮在战前进行试射多次都没有出事，实战一炮把自己飞桥掀翻- -可能性极低。另外根据记录丁受的是烧伤

参见现代舰船连载的系列研究文章

飞桥不是定远原配的，而是临时用木头搭建的

------哪儿看来的忘了