这个框架并未被超越。相反，倒是被严格遵守了不是么？之前的和阁下战的帖子，也没有任何超越世界观框架的例子。至于说所谓的胡搅蛮缠，无非是一个举证责任的问题。首先，这个例子里，鄙人要的，无非也就是个理论成立，实例有没有，鄙人不关心。鄙人所享受的，就是这样推理的过程，当推理完成的时候，鄙人会有种难以言语的快感（不是胡扯的,鄙人还真的就是这样的疯子）。至于为什么贴出来，主要是为了让这个假象受到质证而已。而可以对这样的假想所构成否定的，有三种东西
1.设定。2.由设定所引发的推论，效力等同与设定。3.目前的科学。至于说圈内共识，这个则要在本身无懈可击的情况下才能作为这样的依据。
刚才和重力阁下谈过了，到目前为什么鄙人和诸位战贴不断？主要原因出在鄙人在很多时候是和各位的共识是矛盾的。这里鄙人要澄清一点，是，一开始鄙人确实是有这样的故意。为什么知道么？鄙人当年从开始玩考证的那一天起，确实就是为了和KENRB,闪哈，田螺等人对着干。纠结了半天也只是个M炉的问题。这个问题1年多以前就已经解决了。此后，鄙人就没了这种心态。但是，很不幸的，不知道为什么，每次诸位的共识却刚好和鄙人的想法冲突了。于是，哈楼哈楼区的那几个帖子也出来了，今天的局面也看见了。
得，这贴到这儿，也打住吧。澳大利亚墨尔本时间晚上4点36分，我怪某人就寝

（我干脆纯表，给你个台阶了帐）

原来你的享受就是被人车了后还坚持自身理论的快感么....
请原谅我违背几楼前不开玩笑严肃对待的诺言，因为此时此刻我真的不知道该用怎样的表情来面对。
（迷之声：微笑就好了）

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-11-6 01:53 编辑 ]

= =果然FA在百毒被玩坏了么？

笑抽了。还被车呢，到目前为止遗憾的很，也没能见您能干点什么。
说实在的，鄙人还期待着问题被车掉呢,知道为什么么？至少这样可以证明鄙人的思考上是有漏洞的。这本身就是一种很好的经验。
另，至A风阁下：
百度那地方比较乱。不过呢，到目前为止，百度高达吧里也没几个人可以吃得消和鄙人玩正面对抗的。又及：其实吧，您楼上那位的行为吧，比起高达吧里的某些人都不如~~~

很对不起，我1L就把你的前提核能相关技术给封掉了，让您没有继续被车的东西了。
“我设想用蒸汽机结合GN动力装置来做动力系统，大家来看看可行不？”（我知道你八成又要说我扯远，想打个容易让你理解的比喻真的很难难）
硬要把已经淘汰掉的技术拿出来说事本身就和世界观相违背，这样的“讨论”即使“理论上可行”又能证明什么？
“鄙人曾经在MSL发表了自己的理论而且经过讨论证明可行”
总不至于为了以后再百度混时能贴上这个标签吧？


如果要论设定就请看下面：
反过来说，老头子那帮人两百年前跑去木星的时候核技术还没有“失传”吧？如果你的设想可行那为啥表现的那么神棍的光头佬没把它搞出来并实际应用？甚至连黑哈罗派也没去搞？


话说您两个月来是去神乐老师手下学习了吧？看来效果不错，已经能在百度立于不败了。
至少我没在那个地方发表一些神论然后玩命诡辩气的人不想理睬还大喊“你你你你直接说被打的太疼就好了”的勇气。
不如百度的人就不如呗，反正也没想这去和那些人比，至少这帖子没人说我被玩坏，只要在MSL没人觉得我纱布胡来丢蛋疼神论就行了。（您的个人观点除外，毕竟这个我无权干涉）

封掉了么？ 您这个封掉已经被动画（鄙人提出的）和设定（恶魔高达阁下和重力阁下提出的）车掉了。您这贴已经失去了主要作用。
次要作用么，恩，如果说有的话，就只能表现阁下很好，很强大。您继续刷下限去吧，鄙人倒是真的无力再吐了。

世界观前提：技术的条件之一，核能技术产业链很可能已”废弃“。

G1相关观点
1、OO世界观下的核能很早就被弃用，根据塔克拉玛干沙漠废弃的旧核原料浓缩工厂以及轨道电梯的建造时间看，至少在50年前就废弃了
2、废弃核能原因不明，但根据“不祥”一类的描述看，恐怕在现世纪和OO世界观间爆发过大规模的核事故或者核战争
3、从上述推论来看，恐怕核动力连小型化到MS搭载都做不到，同时核能的使用也成为了全世界达成共识的完全禁区，更不要说军事用途
对作品的分析都必须尊重基本的世界观设定，合理推论推翻设定只能是对具体设定中的，而不能否定基本世界观构成


同样的G1观点
4、理论上可行又如何？OO世界观下主流的发展趋势是蓄电池、微波脉冲充电结合拟太阳炉的三段式动力-推进方式，拟太阳炉不仅是推进装置同样也是动力装置，但没有TD包层的拟炉本质上是充电电池，高功率微波脉冲为蓄电池蓄能，电能再转换产生GN粒子，比起热——电——动的三次转换来，电——动的二次转换消耗率更低，而且只要在MS活动的周边领域内有发/送卫星就行，续航时间和效率都比核能来的高
6、我实在不明白，所谓理论上可行有什么意义，所谓合理性优先有何意义？

理论层面，如果单就抛开可用性等一系列问题咋看下去确实可以费力又不讨好的实现，就如同”理论上只要推力足够大，砖头也能飞“”E=MC^2，理论上只要一块石头就能灭掉一只军队“一样。抱着理论上不放除了未来"可能会被试验或者可观测现象"能证明的东西外就只有唯心主义下拍脑袋想出来的搞笑神论而已。


实际应用层面问题。
而且我已经举例出了相关的反推。


麻烦整理下，要跟上你的逻辑真的难了点。
我的观点有和G1还用DG观点/材料明显矛盾的地方吗？如果有希望能具体指出。






最后DG原话：以理服人。
想要得到他人的尊重不是靠给对方扣帽子来抬高自己论点的”价值“就能做到的。

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-11-6 12:52 编辑 ]

啧啧啧，丢人还真的是丢的无极限了。
还以理服人呢，您这样的行为已经是在多次挑战以理服人的合理性，得，鄙人真的是犯贱，鄙人就不该搭理教主大人您，我求求您了，帮帮忙，饶了鄙人吧，我叫您大爷了还不行么？

好吧，鄙人再来最后一次：
1.鄙人所提出的观点，最初旨在理论上证明这样的设计可行不行。您倒好，上来就开始玩歪斜力场。
2.这个问题理论上可不可行，和最后能不能实现之间的联系可是相当的紧密的，可用性的问题在这里并不尖锐。您前面什么砖块飞，E=MCC的，这里鄙人完全可以认定为是基于不正当目的基础上的挑衅行为。
2.好吧，于是这个话题就开始转入讨论核能这东西的问题了。首先，您提出的是被遗弃，整个技术彻底消灭。具体的证据么，您接二连三的发言就足够了。但是，这个观点已经被车掉了，首先是被动画给车掉，其次是被CB号的动力源给车掉（这点不是鄙人提出的，然而这点也只能是作为证据之一，具体证据，有了前者即可）。最后的结果，只能是鄙人之前提出的：
核技术并没有被消灭，而是被保存了下来。只是不在被使用而已。如果有需要，甚至在短时间内制造出核反应堆核弹是完全可以的事情。这样一来，把您最后的所谓可行性问题也给打破了。
如果说，您觉得凭借第一个证据还不足够（事实上看见第一个证据还能说不足够鄙人就已经有充足的理由进行反驳），那么，在恶魔高达阁下提出第二个证据以后，您继续如此一贴一贴的死撑着就是个很丢人的行为了。这个问题也同时回答了阁下在46L提出的CB和核能的关系。看啊，这东西很好很强大到了天人这个太阳能发电的积极提倡者都用上了嘛。
又及：
之前关于对核能处理的问题，又涉及到了另外一个东西。那就是鄙人认为，即便是将核能雪藏这样的行为都是比较简单粗暴的。照鄙人的看法，其实蛋蛋的世界里，中东世界应该是核电厂为主。但是呢，这就涉及到了一个对整个世界观的破坏与推倒，因此，这里鄙人的想法自然是不能强加于人，所以才有了不做强制推销的字眼。

你的观点理论上可行，然后呢？


水电，火电，水电，风电都泪流满面，太阳光发电国家也泪流满面...放着这么多核电站级的燃料棒给恐怖分子拿来搞辐射袭击么...

你既然要求别人搞清楚你的意思，我现在正面回答你了。然后也希望你不要乱拍脑瓜，虽然我无法证明非太阳光发电系统地区主要是使用何种方式发电，但我可以证明那绝对不是核电。

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-11-6 13:45 编辑 ]

迷之声：又一个被我们逼疯了的人。
（傻子娜：别看我，这次与我无关，我的炉子是无核的 ）

1.没有考虑过那么多。如果说有的话，那就是日后如果出现了有这样的东西，鄙人不会感到奇怪而已。至于这次的结果（即理论上证明，实践中被证明），完全是得益于从各位不断的PUSH中来的。
2.这个问题么，首先，到那个时候，火电这东西怕是被资源卡的比较厉害了。其次，中东那地方，玩水电基本上也只能是悲剧。3.风电么，这东西鄙人不熟悉，不过怎么看效率也高不起来。4.至于恐怖袭击的问题么，打个比方吧，火会烧房子，煤气会毒死人，但是，在这样的东西被找到合适的替代者的时候，我们也只能用它们不是么？另外再提一个。核聚变，这东西您就是拿着原料也不能搞恐怖袭击。当然这走的太远了，似乎没有任何证据可以证明那个时代受控核聚变技术已经成熟。
另外，想喷的话请注意标题：
鄙人在前面可是指出了，这东西只是鄙人的主观假想，至于蛋蛋的世界里中东是什么样的情况鄙人用不着您来补，这东西看看动画就知道。之前说的是这样的假象涉及到对蛋蛋世界观进行破坏的行为。这里的破坏，指的就是破坏中东没有大规模使用核电，并饱受能源短缺的事实，基于的理由么，合理性优先。自然这样的假想不能强制推销。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2009-11-6 14:03 编辑 ]

根据设定，00世界观内核能这种东西不远的“从前”被废弃了，“现在”只存在于理论和埋藏，而“未来”也不可能出现
这一点G1 DG和健说了不知道多少遍了，于是我也重复一遍。


中东这么多化石燃料留着卖不出去只能给MS烧，你告诉我再不用来发电还能干什么？

即使是太阳光发电系统国家，前代MS上化石燃料依然有着广泛的应用，例如法统，例如早期的暴徒和实训，例如早期铁人

群众纷纷要求停产菜刀剪刀麻绳等一系列可以被用来进行恐怖袭击的”代用品“
中东燃料资源被卡的紧...
那个啥，烧油的长鼻式在中东广泛使用还是真是很有钱的做法...

埋藏这段没异议。
早就说过了，鄙人要证明的只是如果有需要，可以在短时间内制造核反应堆及核弹。

至于说给MS烧，这点要注意，核动力炉可装不到MS上。要说的话，也只能是在技术层面上“不可替代”的前提下玩的一手而已。

我也告诉你了，既然整个核产业链都被放弃了，怎么可能“短时间内”制造。你要搞清楚“技术”和“产业链”之间的差别和这两个词语的定义

世界大国俱乐部不可能放任潜在的敌人发展核能，所以我告诉你你那句“其实蛋蛋的世界里，中东世界应该是核电厂为主”是完全没有根据的。

以上

这个么，我朝当年不是也在技术封锁的前提下搞出了核弹这东西么？北棒子呢？所以，这问题也不是这么简单的。大国的压榨，固然会有消极影响，不过，这个问题上也是不能作死的。当然了，鄙人没逼着任何人信，这点您可以质疑，但是说到底，也仅仅只能是质疑，空对空而已。因为本来这个假象就是空了。
至于说产业链的断裂，这东西也不是什么难事。首先，记录是不会被摸消的，其次，当时的科技发展与工程技术也绝非今日可比。而且，动画里不也给出依据了么？天雷被当成核弹，这就已经很能说明问题了。至少，天雷这东西，比起核弹这东西对当时的人来讲要来的更遥远。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2009-11-6 14:52 编辑 ]

谁能告诉我这里发生了什么

请倒杯茶，然后和我一起坐下来看就行了。
一个承认自己是疯子的人来讨论空对空的东西的可能性...
认真对待的话是很危险的

翻完山后发现
这兄弟连设定都没翻完
另外
他说的那个天雷是虾米碗糕

不明，推测为某地图炮。估计被便当路人吐槽“是核弹么？”/“堪比核弹”等类似台词然后就抱住这个了。
至少印象里任何设定上都没“天雷”这称呼。

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-11-6 17:17 编辑 ]

啊
原来是那个安乐死用的大型激光炮

[ 本帖最后由 阿丽克斯 于 2009-11-6 17:26 编辑 ]

推测而已，不排除是啥我们不知道的神器

我記得天雷的確是Memento Mori的其中一個稱呼
就如香港的人稱Memento Mori作「妹妹偷摸你」這稱呼一樣...

話說這可是很環保用太陽光發電系統產生的電力作驅動的大型激光兵器,並不是用核能的呢

看见DT帖和DT回贴
无聊的自己DT的也试着回了下贴

丢张图出来算了
讲那么多
达不成一置的话不过是废话

6、我实在不明白，所谓理论上可行有什么意义，所谓合理性优先有何意义？
对作品的分析都必须尊重基本的世界观设定，合理推论推翻设定只能是对具体设定中的，而不能否定基本世界观构成


G1的话已经说了很久了

核能这种东西公开组织或许不会公开采用
但水底下跟一些地下组织就难说...
始终化学和生物武器被禁止使用,仍有很多国家私下开发
更别说恐怖分子
一些有技术的组织有可能还有私下发展核能都说不定
变革者都有这机会,他们比较会自作主张,不一定会依循VEDA的原则

另外想吐糟楼上某位用了个古老的水果文

[ 本帖最后由 wwc1988 于 2009-11-7 01:26 编辑 ]

有放射性物质没配套的设施只能造出脏弹而已....某些被封锁的国家因为有某些后台加上举国的工业能力支援才能在封锁的情况下搞出来。产业链是环环相扣的，恐怖分子根本没能力去建立核产业链，加上当时的核技术被封印，市面上的可替代民用核技术/物质估计也不太可能搞到。
相对来说化学和生物武器的技术含量很低，说夸张点生物武器只需要一个大学实验室级别的设施就能生产研发。

一看LZ发的言就知道是读文科的。其实按照设定说的，太阳

炉就是聚变炉而已，只不过没把这3个字说白了，而且太阳炉被设定成了永动机。动画本身就是理想化的

东西，钻设定只是自寻烦恼，官设不是理论，科幻不是突发奇想，是在有一定知识基础的前提下才行的

。人家凡尔纳也是钻了好长一段时间图书馆才泡出那几本书的。希望不懂技术又要讨论技术的人自重。

请教你看的设定是哪出.的...聚变炉？？？？

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-11-7 18:19 编辑 ]

文科不假，不过
鄙人不是要纯表，鄙人不是要纯表，鄙人不是要纯表。。。。。。
聚变炉都出来了。。。。。。。

"重粒子蒸发" 本来都已经够假的了。因为从来就为被证实过，只是猜想。还来个"质量崩坏"上课的时候“坍缩”我倒是学David. J.Griffiths那本书的时候学过。“会产生巨大的阳电子和光子”根本就是为了填那个糟老头教授说的“可变光子”的坑，而YY出来的。能出到阳电子和光子，51楼所说的无核就无从谈起。因为阳电子和光子在元素单质中是不存在的，还是要通过原子核来的融合或分裂才会产生。所以设定党说无核的时候就已经败了。核说的是原子核的相关，并不只是我们平常所知的核反应。所以看这些动画追设定本身就是很可悲的事情，真正的东西没学到，假的东西倒是学了不少。别被那些论坛看起来很牛B的名词吓着了，说的人99%生搬硬套，一知半解，甚至连原理都搞不懂。不就是为了在网上让人夸你见识广么！？我知道我说的话很找抽，但是我还是要说。如果真的有兴趣的话就多看看书，别上网来不着边际地乱讲。

PS。听说LZ在墨尔本，不知道RMIT的city campus的环境怎么样。offer是拿到了，可是那个雅思有些麻烦。不过还是先向在墨尔本的楼主大人打听一下。本人要去那里读Information System 的Master. 不知道找工作难不难？ 楼主赐教。

[ 本帖最后由 逛人 于 2009-11-7 19:21 编辑 ]

既然您不屑于讨论的话离开就行了。
把现实和作品直接连接比较的行为就是两字。
51L的笑话听不懂就算了，既然您是物理高手那就请去专业论坛别来MSL这一科幻论坛。


在您有钱老那样的成就前你没有资格去嘲笑任何人的讨论

[ 本帖最后由 伊波健 于 2009-11-7 19:06 编辑 ]

物理党自重，追设定不是讨论完全的现实性，拿点物理知识对科幻作品玩拆台多幼稚，任何作品都有其不现实和非科学性，可追究或不可追究，无非是多少的问题，
专业的知识是解析和评判作品的宝贵能力，但不是拿来对作品尽情拆台的手段，况且日式科幻从来都不是硬科幻，考据到细枝末节钻牛角尖的现实性并不大，
科幻作品本身不合理不完善处的合理化考据是大家的共识，
如果你对共识没兴趣，请出门右转中国知网去读物理学报，

哲学上讲究否定之否定，也就是说在否决了不现实性的基础上，要有自我建立的能力，一味的摧毁显然不是乐趣所在，希望你能贡献你的一份力量，

中国（CNKI）学术文献总库测试平台：
文献总量(8186)万篇。文献类型包括：学术期刊、博士学位论文、优秀硕士学位论文、工具书、 重要会议论文、年鉴、专著、报纸、专利、标准、科技成果、知识元、哈佛商业评论数据库、古籍等；还可与德国 Springer公司期刊库等外文资源统一检索。
http://epub.edu.cnki.net/grid2008/index.htm


[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-11-7 19:33 编辑 ]

这帖其实我也一直在看，蜀黍DT不是一天两天了，对于文科的他来说，业余钻研一下物理学顺便和高达结合来发点感慨也没什么，各不相犯就是了，
蜀黍有问题有缺点大家也都熟悉了，你可以指责蜀黍是物理盲，但是作为新人还没理解别人的态度就地图炮，说挖设定如何如何，那就有失偏颇了，

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-11-7 19:29 编辑 ]

我平时只是只逛不回帖，如果要拆你们台也不必现在才注册回帖。今天只是见到LZ在墨尔本，想问些事，见到你们拿设定来压楼主，一时看不过眼，多嘴来了几句，如果刺痛你们脆弱的自尊心，我在这里向大家道歉。
“在您有钱老那样的成就前你没有资格去嘲笑任何人的讨论”，说这句话的人请自重，拿河蟹党那套来压我，我不怕。反正当年就算老师动员家长劝我入团我也没甩她。
中国（CNKI）学术文献总库测试平台是要收钱的，别以为我没去过。
如果大家喜欢幻想，我也不打搅。

正题，听说LZ在墨尔本，不知道RMIT的city campus的环境怎么样。offer是拿到了，可是那个雅思有些麻烦。不过还是先向在墨尔本的楼主大人打听一下。本人要去那里读Information System 的Master. 不知道找工作难不难？ 楼主赐教。

科学和政治请分开看，谢谢。
我也不是什么团什么党的，对钱老只是对一个学者的尊敬。
如果你非要说钱老是什么河蟹党政策的产物的我绝对骂你没商量

设定的问题设定解决，在设定框架里讨论，蜀黍虽然提出了一个纯粹属于可能性的灰色设定部分，但是我没看出他的动机是拆台。尽管其中存在过去的恩怨，但是你抛出设定现实性的问题来给蜀黍声援，反而违背蜀黍讨论的本意，这点请你明白。

另外党政问题少在这里扯，让网监看到给4姐添麻烦。真的要大能，还是用书籍来武装自己，“好书”多的是，私愤只能为自己。

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-11-7 20:03 编辑 ]