标题: [长文]变革者和他们的时代
THE-O (基奥,胖O,基O,还有啥? ... ... ... . ..)

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发表于 2009-12-6 21:38  资料  短消息  加为好友  QQ
利冯兹即便在上位后也不是没有机会修正,虽然自封为神的理论太幼稚而合法性不足;
利冯兹的自我定位是人类永恒的指导者,无世俗联系带来的是直接干涉的最小化,不能期望他去平衡地区和原国家利益;
只要人类内部自身调整好,不是被管理而是自我管理,还不至于完全否定这个模式;
至少这个模式的弊端显现的时间还未到来,人类和变革者的分歧还未暴露;

A-LAWS虽然出于利冯兹的直接默许而建立,但是有自己的决策机构,应当承担自身行为的责任;
A-LAWS涉及的利益和人道纠葛不属于利冯兹认为的干涉范围,纯真和新CB其实矛头指向的是A-LAWS,而不是利冯兹的地位;
联邦内部无法对A-LAWS纠偏,纯真和新CB在对抗A-LAWS的同时造成破坏统合的假象,而基于力量对比的悬殊,利冯兹压根没想过把两者收入麾下,而是奉行消灭政策;
如果利冯兹把独立的新CB视为统合的一剂反省药,也奉行有限干涉原则,并保持有限接触,迷惑新CB是有可能的,因为新CB成员没有自己的计划表,和世界其他角落的人一样以普通人的身份观察世界,而不是以服从计划为第一位的天上人成员的身份;

一个带荣誉性质,有限干涉的第三方存在即便再自夸乃至YY自己的无上权力,只要不打破干涉原则,也没有故意显示自我权力的举动,本身是无过失的;
至少在利冯兹滥用大规模杀伤性武器之前,没有为了彰显自我存在而过度动用权力;
利冯兹用种族优越理论来证明“执政”合法性而不是行政能力,是一种冲昏头脑的想法,难免不被人误解为十恶不赦成为一个靶子供人打。

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-12-6 23:12 编辑 ]

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gravityforce

天道废柴


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发表于 2009-12-6 22:14  资料  短消息  加为好友  QQ
不可否认的,他在各方面的能力上远超过一般人,如果在社会上,那用优秀、旷世奇才这类字眼来形容也丝毫不为过,但是个人的能力所施加于社会的影响是极其有限的,个人的所能产生的社会影响,更多的是依靠掌握权力、资源、关系网,将其影响力扩大化
在协助亚历山大时期,他是一个精明的阴谋者,对自己的这种傲慢丝毫不显山露水
里冯兹清楚地知道对世界的影响是依靠其掌握着巨大的资源(VEDA、亚历山大的产业etc.)实现的,但当他得到这种资源并得以改变操纵世界后,他却将这种个人影响及于社会的模式忘得一干二净
他的观念转变为:是出类拔萃的自己,一手改变了世界、操纵了世界,因此里冯兹毫不费力的得出了“我是神”的结论,他相信纯粹是因为自己的能力而能够控制世界、管理人类的
这是一种对自我认识的失控
纵使变革者“无世俗利益”,对世界的管理却依然需要通过世俗的方式去实现,并非变革者集团不对地球联邦进行干涉,但这种干涉是较为缓和和微妙的,纵使可能在一定程度上违反社会运行规律,但却副作用小、也易于修补
而新生CB的出现加剧了变革者对联邦体制、行动、政策的干涉,加速了其偏离正常社会管理构架的步伐,引发了体制的崩溃和再构建
自我认识失控的里冯兹,当然不会意识到这一点,因为他已经从一个精明的谋划者蜕变成了一个极度自我崇尚干涉者


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王牌机师   2009-12-7 10:07  河蟹  +3   恩恩
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发表于 2009-12-6 22:28  资料  短消息  加为好友 
大使时期的李疯子能“成功”是因为他在局外,能看清很多东西。
其二期是因为他自己也成了局内的棋子,做不到冷静客观的分析。
SO,从棋手蜕变为棋子的那一刻李疯子的悲剧也就注定了。





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发表于 2009-12-6 23:11  资料  短消息  加为好友  QQ
其实失误的并不是局内局外的手段区别,而是被A-LAWS引火烧身,恰好让反对势力逼他做了让VEDA抛弃他的行动,

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-12-6 23:14 编辑 ]

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gravityforce

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发表于 2009-12-7 01:18  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #124 THE-O 的帖子

屎盆子也不能完全扣到A-LAWS头上
动机之所以重要,在于虽然其不影响结果,却影响评价
里冯兹本身视人命如草芥,视人类为低等生物的观念很大程度上通过其授意,在A-LAWS的暴行下具现化了
领导的观念往往并不需要灌输,只要在一定的行为上表现出来,被领导者自然就回去追逐符合领导观念的做法,这很典型
而A-LAWS来说,领导的“恶”实际上成为了其恶行的一种心理开脱,“我只是遵从命令指示”“不是我要屠杀,是上头的意思”云云
而这实际上解除了A-LAWS的人道主义底线,降低了其罪恶感,可以说是“恶”的意识形态和人类劣根性的共同作用

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发表于 2009-12-7 09:06  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #125 gravityforce 的帖子

当然,利冯兹本身的“放任”态度是A-LAWS肆无忌惮的源头,
这种动机正因为利冯兹是独立的人类个体,理念才会被潜移默化传达下去,而导致的后果才需要他负担有限责任,
执行同样政策的VEDA因为不是具有担当责任的个体,从而免除被审判,
如果按照这个思路的话,从利冯兹处得到完整权力,又赋予A-LAWS行动权限的联邦的合法性也是要被审问的,
把罪责归到某个人和某个组织上去,还真是战后的体制运作的结果,以及面向未来而非过去的一个政治搪塞。
A-LAWS的司令是个职业军人,A-LAWS拥有准军事组织的架构,其中为什么会混杂缺乏军人传统职业道德的人员,战后缺乏足够的反省。

不过利冯兹算不算得上国际法里面的违反人道罪或者种族灭绝罪,和纳粹决策层,日帝统制派和米洛舍维奇并驾齐驱,就得要从他和座天使以及A-LAWS军事行动的联系紧密度来算了,而这些证据基本上是被湮灭了,

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-12-7 09:14 编辑 ]

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keero




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发表于 2009-12-17 17:35  资料  短消息  加为好友 
缓慢拜读中……先收藏,感谢LZ。

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发表于 2009-12-26 21:34  资料  短消息  加为好友  QQ
更新:

引导时代的纯种变革者——刹那篇

QUOTE:
更为主要的是,24世纪某种意义上应当称为太阳能时代,半无限的电能不仅能够允许三大产业以过去不可想象的速度发展膨胀,同时,除去太阳能发电系统开发建造和维护的费用,电能本身的成本控制的也比较成功,创造了一个较为理想的供求形势。但是,这种让人垂涎的新能源背后,却上演着千百年不变的老掉牙的戏码——利益分配。很显然,进入太阳能时代的产业是一个谁都能看得到的金矿,在三大集团仍然保留国家属性的情况下,各势力的主导国没有理由不自发或者不自发地在分配权上为本国企业攫取利益,使得这种区域经济的市场自由状况甚至比旧世纪更糟糕。虽然有着象征意义的议会,但附属国几乎不存在强力反抗的能力,这从天上人介入行动之初,赤道小国塔利比亚宣布脱离国联的申明内容中可窥见一二。其结果就是,太阳能发电设施启用初期,产业强国以强势企业崛起或者强化为信号,伴随着对其他加盟国经济能力和经济实体的发展压抑,成为新产业革命最具有话语权和影响力的主角,而这形成了联邦成立前的格局。国家意识还未去除干净的联邦内部经济秩序,仍然含有不少之前的潜规则,仍然不是一个机会均等的机制,更不用说积极地放手让加盟国发展进行“经济补课”。这个时期,主导国具备了绝对压倒性经济能力的主导国固然会放松对加盟国包括电力分配在内的权益,但是由于优势已然存在,而难以被颠覆。

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-12-26 21:41 编辑 ]

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哈曼的YY



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发表于 2009-12-27 20:58  资料  主页 短消息  加为好友  QQ
拜读之~ 话说这篇文章还会更新很久么= =

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发表于 2009-12-27 21:18  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #129 哈曼的YY 的帖子

随机,
无非是用新的方法在老内容上挖展开新的视角,

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kingp430



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发表于 2009-12-31 22:58  资料  短消息  加为好友  QQ
感觉OO整个作品对人革连的社会主义的特性表现得不好。仅仅是在设定上写了社会主义,干的事情跟旁边两个“民主主义”的国家毫无区别。LZ能否从这个角度为人革连的经济模式做点补完。现实中的社会主义经济跟资本主义的还是很有区别的。

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fishneedwater




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发表于 2010-1-1 05:12  资料  短消息  加为好友 
thx for share

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哈曼的YY



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发表于 2010-1-24 11:41  资料  主页 短消息  加为好友  QQ
有个疑问....

但是,坐上这个位置的的前提和资格是具备了足够的“入世”经历,而不是利冯兹这个还没有从伊欧利亚那里毕业的“半调子”:利冯兹是错把短板当本钱使了。

拥有丰富世俗世界经历的他,无论在思维方式,还是行动特点,都脱不开人类的影子。


“入世”和“世俗经历”的概念有什么区别啊= =

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发表于 2010-1-24 12:26  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #133 哈曼的YY 的帖子

前一句主要是后来根据天海的建议增加的,从语义来说和前面文章内表达方式略有差异,
概念其实大致是同一个,
但是说细的话,
后一句所说的世俗经历,是指他对人类社会有了基本体验,而且这个体验涵盖的面比较广,也就是俗话说的“见识广”,因此他的行为特点,思考方式,是从他体验的社会中学习消化来的,而非他自己天生的什么凭空之物。
但是经历不是本钱,在改变社会和指导社会这个高度,拥有经验仅仅是基础,是感性体验,实际对社会进行变革需要从经验中掌握规律,再把规律作用在现实中。后一句并不是想说这个问题。

所以我前一句说漏了一句话,“坐上这个位置的的前提和资格是具备了足够的“入世”经历,然其坐稳乃至长坐的合法性不是不与世俗联系,而是本质上联系世俗现实上与世俗无联系统一体,而不是利冯兹这个还没有从伊欧利亚那里毕业的“半调子”。”
也就是说,利冯兹能胜任的前提是他充分经历了人类社会(而不是以非社会人的变革者身份出现,这和猴子的猴群规律不能指导人类一样)。
有上位资格之后,他能保证世界的变革处于计划范围内,又真正领会伊欧利亚思想,那么他必须继续接触人类社会,动态地根据变化调整和总结社会规律,虽然他可能不直接接触人类不直接干预社会,但是他本质上是与世俗联系的,而不是根据自己的想法,脱离现实。
同时,他也必须保证自己与世俗无关联,既不进入历史的舞台前干涉历史进度,也不因为私人原因搅进人类社会的纷争中去,使得自己无法公正裁决纷争双方。
利冯兹在新CB出现之前放任联邦和A-LAWS忽视了联系实际而强调置身事外,等到新CB出来干涉,又反之,过分干涉社会的进程,忽视自己可以远观的后排座位。

其实质在于,不存在全知全能的神能靠神力施恩于各方而皆大欢喜,利冯兹作为算是人类的生命体,想要达到同样的目的,不得不借助凡人的思考模式和行为模式,而其中存在的固有矛盾,是避免不了的。

[ 本帖最后由 THE-O 于 2010-1-24 12:34 编辑 ]

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哈曼的YY



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发表于 2010-1-24 12:58  资料  主页 短消息  加为好友  QQ
既是说他是打好了地基却没有继续盖楼?

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发表于 2010-1-24 13:08  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #135 哈曼的YY 的帖子

没有学问是终结的,任何实践和理论都是历史的(即动态的),只能趋近于绝对物,
利冯兹不过是比一般人更接近真理,不代表他绝对成为了真理,
当与真理的差距借助现实的反射显现出来的时候,他就不是他自认为的“神”了。

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