忽然想到,提耶利亞的性別是......?
在下所以有此一問,是因為剛想到,好像曾有一說指除了艾紐的性別被設定為女性外,所有的擬似Innovator都是没有「設定性別」的......

不是官方說過么……除了阿牛這樣特殊用途的變革者有指定性別外其他一律都是沒有性別的“無性”……
所以提耶的性別就是提耶

春哥么

特殊用途…………给lockoff用么？……………………

DG上次已经提出过了，战斗型没有分性别的必要，只是有个基本的倾向，
但是终端型的显然是有明显性别认定的，无论是VEDA的登录信息还是本人的认识。

請求出處......

“变革者除アニュー性别是女性外其他都是”―”，而血型和生日都是”不明””——《机动战士Gundam00 Second Season Offical File》Vol6
注意，这里因为翻译成中文了所以会有误解，本意是指利冯兹自称的那个“变革者”概念，也就是OP出现的那几个利冯兹身边的人，而并非指所有的变革者都没有性别。
根据OOP的说法，葛拉贝就是有性别的，

这里还是普及下变革者的概念

在光头佬的概念中
变革者：自然进化的人 目前只有傻子那一个
准变革者：人工制造具有变革者能力的人

但是在老头死后 李疯子掌权并扭曲了概念
变革者（伪）：包括他自己在内的一些特定的几个战斗型准变革者
准变革者（伪）：原本作为吠陀之眼而散布至世界各地的端口型准变革者

而设定中的“变革者除アニュー性别是女性外其他都是”―”，而血型和生日都是”不明””
中的变革者 是指被绿毛扭曲概念后的变革者（伪）
（因为设定集是出在这个大背景在公开之前，所以为了回避真相，而使用了当时普遍人们观点停留在绿毛概念时候的变革者一词）

[ 本帖最后由 urusai 于 2010-1-28 19:59 编辑 ]

其实很容易想象
混入人类社会的终端型不可能是无性别的

对，只不过是双性人而已。

都不可能是双性人
一堆双性都是红毛的话不嫌他们太抢眼?
虽然男的不够汉子,不过都还是男女分明
利夫原本是战斗型下放到民间做端末,他就应该没性别吧
除非回厂改记忆时还能追加新器官

红毛凭什么嫌人家抢眼？杨莲亭嫌东方不败抢眼了吗？相比于无性还是双性更合理。

其實不用特意提這個也沒關係
我想反正不會有人覺得傻子那也是無性別吧

混在人群众的双性人总会穿帮的,所以我觉得终端型应该有性别

你明不明白双性的是什么意思?
双性即是同时有两种性别的性器官
现实中的双性人是很稀有的
只要你是双性人,基本就有潜力上新闻
同时有大量差不多样子的人有双性现象
不被怀疑才怪
再说双性有什么意思?战斗型是没有必要生育才取消性功能
相反端末型是要自然地混进人类社会而保留性征
搞双性只是违反这个本意

王留美：即使是上位种，男人的妒忌也真难看
绿毛：我没有性别的

CH-OO4  R   ティエリア・アーデ
國力資源：1-1 - 4 - 0       戰鬥修正：2 - 0 - 3
特徵：ソレスタルビーイング 男性 小孩
預防(5)  快速
(自動A)：這張卡所配置的機體的「範圍兵器」+1、且同時以本來的防禦力代替通常的防禦力來計算。


仅供参考。。。。至于24弹版本会不会把那男性去掉那我就不知道了。。。

恰恰相反，这里讨论的只是提耶利亞的性別。而不是所有准变革者的。除了第二季出席了一场宴会以外还有谁见过提耶利亞混社会？作为一艘军舰里的VIDR终端是不是双性人很重要吗？或者再说的绝对一点，是不是人很重要吗？只不过电脑的保密性太差才造了个人而已。

[ 本帖最后由 ngllfl 于 2010-2-1 12:28 编辑 ]

双性和无性不是一回事吧。

不……不要扶他！！

無性美

转移话题，
双性这种说法本身就不严谨，直接认了还好，

之前还提出双性的说法现在却说这不重要...
两蛋论的是提子属于的那一类终端型的问题(就像10L同意的那样)
另外,是人不重要么?排外是生物的本性

并不矛盾，提耶利亞是VIDR的终端，也是天人内部的审判者。以那光头的明智不可能不预见到单一性别对准变革者的影响。（尤其是在情感方面）而无性则可能给审判者带来反向作用。（人家都有，为啥我没？）而解决这一问题的方法显然是将类似提耶利亞或绿毛的审判者设计为双性。热对其他准变革者并无此类需求，也就并无此类“装备”。换句话说其实双性的准变革者与单性的准变革这是同时存在的。但显然前这居于领导地位。而在其心理上也可产生高人一等的影响（人家一个，我俩）。在启动审判时也就能更以理性而不是感情因素。

说这个之前考虑一下逻辑性问题吧
现实世界那个双性人以此为自豪?
只会自卑自己生得畸形,最终都做手术倾向一个性别
在后方的变革者之所以扭曲,是因为他们是灌在人体内的AI
本身的思考并不完全,后面因为肉体的影响才产生自身的看法
但一个不正常的生活环境,令他们无法发展出正常的思想
提耶利亚本来都是走这条路,只是尼尔等人启发了他
希林,利维夫那些一开始就被利冯兹灌输了他的看法,都没救了
阿纽就因为经验过正常人的生活,又被莱尔感动了才有人性

不用想太多,对于一些变革者来说,肉体不过是容器而已
他想要男时就要过有枪的肉体,他想做女时就要个有洞的肉体
他都不要时就什么都不需要,中性还有一个好处是没有性欲

你还是支持提子是双性啊....
但你自己都说了,一个军舰里的终端是不是双性不重要...那何必蛋疼的去造双性人
然后依旧是你自己说的,它又不混社会,本身就是当作血肉机器制作没有情感,
可能连这方面的基础认知都没有,何来"人家都有，为啥我没？",
即使提子有那热的需要,那要两个干嘛?
有一个受感情方面的影响,有两个岂不是受到双面影响?
而人家只有一个我有两个的优越感... 我认输...

[ 本帖最后由 ACE-K06-MOON 于 2010-2-3 15:31 编辑 ]

人家一個我有倆能帶來優越感……那同理某隻滷鴨豈不要優越上天了（人家可是雙核）他怎麼還天天憂鬱不優越

请不要混淆概念。所谓的血肉机器是指相对而言的，而没有情感更是无从谈起。这要是限制可能是在所谓的标准环境下才有可能。（即所谓的理想环境）难道要天人内人人鸡犬之声相闻，老死不相往来？有事才帮忙，没事互不干涉？当他们在搞共产主义不成？所谓时代在发展，社会在进步。人毕竟是群居动物，相互联系就必然产生关系。又何来的“这方面的基础认知都没有”？事实已无数次证明：在理想化境下产生的防线（无论心理还是生理）都必将被残酷的事实所突破。光头佬被吹得那么神这个问题他会想不到？如24L所说，现实中的双性人有些确实会选择做手术倾向一个性别。但并不是全部。（记得有个奥运冠军也是，只不过是谁我忘了）而且要明白他们的自卑和压力并不全部来自于自身，而恰恰相反是来自于周围人和环境的评价。被当做怪物是一个自然人（指天然的双性人）所无法忍受的。（不信有谁可以试试）但准变革者不同，他们本身就是所谓的“人造人”。他们的心理生成和生长环境与自然人大相径庭。用自然人和准变革者相比较属于关公战秦琼。更何况我在23L也说过了。优越感并不是指准变革者和人类之间，而是指准变革者相互之间。只不过李疯子那家伙硬要和人比才造成这么个结果。

他一开始不是要跟人类比
而是他从来都没有得到正常人的生活和待遇
又不满计划要自己去送死
一种他从未见过,崇拜的眼神才令他产生要取而代之的企图
跟肉体什么构造无关,他不需要生育,他能长生不老
他能够不断利用新肉体延续自身的存在
生育器宫对他从无意义,更遑论要两个
无用的东西比人多一些何来优越感?

如果多一个就多一点优越感的话
不如在股间装个八爪鱼难道不是更优越?
魔王不是都爱触手play吗?

又跑题了，我们讨论的是提耶利亞的性别，不是绿毛的。他的性别说实话我也不知道。而且我们也没有说什么八爪鱼或触手play之类 （虽然我很想，但怕被和谐）在说绿毛可以不死，可是提耶利亞呢？难道他|她也有金手指么？

根本就没有证据显示00中存在双性这个说法，
非特殊情况变革者本身没有生殖能力决定了所具有的性别不过是一种伪装机制，
而完全没有这种“伪装”的战斗型变革者就更谈不上从体征来判别的“性别”，因此也只能说是“无性”，
依靠具备双性来平衡某种情感，只会适合其反，审判者不是单纯的战斗型，与终端型一样可以具备感性判断，
在数据化的VEDA面前，任何自诩为理性的生物体都是徒劳的。

更不用说双性本身的不合理性，我以前就提过，所谓“变革者的价值观”那就是扯淡，人类社会中的活动物本身的价值都是人类价值本身，所谓“人类和变革者看待事物的判断差距”根本就不是它字面所涵盖的那种绝对区别，而只是人类复杂的多元价值观的体现或者变化/变异而已。

[ 本帖最后由 THE-O 于 2010-2-5 14:50 编辑 ]

对于提耶来说都是没分别吧
他本身是长生不老,以至肉体受损
都能有多种方式维持其存在,无须传宗接代
这个无用的器宫一个两个对他来说都毫无意义
提耶其实已经慢慢已经更改设定他是男的
留意最后几期00P,千叶把他定性为
需要跟人类接触的变革者,所以是有性别的
他都还能对利冯兹面前说出他是男的
舞会那一场他只是装个高像真的胸垫罢了

以阿纽一些取消设定,以至一些访谈来看
变革者的性别应该还是有意义的,还有生育能力
不至于是单纯的伪装,或许伊奥利亚和VEDA还保留一些可能性
不用变革者在计划完成后全部变成弃子
可能在人类完全或大部份完成变革后,就给他们自由地跟人类一起生活下去

非特殊情况，变革者的生殖能力就必然要被封禁，
毕竟在计划没有公布，变革者仍然有任务要执行的时候，
具备生殖能力并不是推进计划进行的要素，

至于说人类得到彻底的解放后，是否论功行赏对变革者给予一定的肯定，
让变革者自己维持自己的族群发展，那就是之后的事情了，

对于性别的意义来说，计划还是第一要素，而不是个体意识上“举无轻重”的变革者，
当然如果像ANEW这样的特例，也许提供足够数据的话，
VEDA会认为这是收集人类与变革者相处的绝好材料而解开禁育的限制，也说不准，

[ 本帖最后由 THE-O 于 2010-2-5 18:01 编辑 ]

阁下说对了一点，那就是“在数据化的VEDA面前，任何自诩为理性的生物体都是徒劳的”。但是还有一个基本问题没有解决，那就是无论VEDA再神，都不可能脱离实际执行者独立存在，光头老更不可能包打天下。而无论实际执行者是谁。（人类或准变革者）都不可能完全脱离感性思想的影响。

用非感性的计算机去控制具备感性特点的人类活动就不可能事无巨细分毫不差地“设身处地”替当事人着想，
也就是说，按照数据，情报和逻辑推演的VEDA不可能拟人化的去推测假想任何监控对象的心理变化并赋予价值判断，
一方面确实有空子可钻，利冯兹的诸多掩饰恰恰针对VEDA，而且成功的骗过VEDA跑去和监视者接触，
但是另一方面，不论被VEDA关注的对象处于何种心理状态，有何种私下活动，
这些行为由于含有当事人的意图终究会指向一个他所希望的结果，而这个结果是VEDA能知晓和干预的，利冯兹与计划相悖时，VEDA就能做到抛弃他，

大多数变革者对VEDA来说就是棋子，谈不上施舍和体贴，VEDA会按照行动程序为变革者设置好一定状态，
但是，变革者之后各种各样变化的可能性，VEDA没必要去猜测和防止，
就像BESIDE PAIN被回炉一样，个体再如何变异，棋局本身终究还在VEDA控制当中，VEDA也并不会有记仇的概念，

[ 本帖最后由 THE-O 于 2010-2-6 16:31 编辑 ]

所谓的无性别应该是指生育能力和荷尔蒙方面的问题吧，性状应该还是有的

没有荷尔蒙没有性状了吧

变革者的肉体不是靠细胞分裂去生长而成
而是预先制造大量细胞再用纳米机械组装而成
所以有什么器官是视乎当初决定怎样的组装模式

其实可能没有荷尔蒙吗?
太监就因为没有产生雄性荷尔蒙
才变得娘娘的,因为只剩下雌性荷尔蒙
所以所谓中性其实都是偏向女性吧

上回有事，没说完。此处接34L。谁说提耶死不了？如果不是剧情需要难道他只需要对自己开一枪（不能对头，会破坏脑细胞）不就把VEDA抢回来了？或者按照日本人的习惯切腹也可以。所谓的“他本身是长生不老,以至肉体受损都能有多种方式维持其存在,无须传宗接代”。那就是说他死了就能变鬼喽？那为啥之前死那几个准变革者没变成鬼？就算是在VEDA内变成了脑波量子流形态也可以啊。

荷尔蒙以正常人而言还有调节身体各种机能及意识的作用，不可能没有吧…如果说那些变革者是中性，他们体来的化学机制大概都是依据任务所需而决定吧，他们甚至可能有一般人类以外的运作机制也说不定

至於说是否倾向女性，以太监为比喻我觉得不怎好，因为太监都可以说是有点失调了，
总之我觉得现阶段以我们的人类生物学知识，对这群人造人的生化机制说甚麽都很难说准