Gundam00中的世界体系——对变化中的世界体系的思考

将我们从四面八方汇聚至此，彼此认识与交流的Gundam到去年为止已经30周岁了。近来，笔者越发能够理解为什么它能保持旺盛生命力而不被淹没在时间中，纠结诸多原因最为核心的一条就是它以自己的方式表现了对人类社会那些永恒话题的不懈思考。无论成熟与幼稚，它总是在结合时代特征后，适时地给出自己的观点，并把我们引入深度思考。这也许就是三十年来无数人为它着迷的原因。

构成Gundam作品完整世界观的因素，应该包括机设、人设、故事背景。其中故事背景又由军事元素和政治元素共同组成。作为一名因为政治元素喜欢上故事的粉丝，在看到过去很多阐述作品政治背景的个人成果，总脱离不了空想和乌托邦的窠臼，就慢慢形成了一股持久的精神动力，一定要厘清其中的沟沟坎坎也算是给自己内心一个交代。不能恰当理解超越阶段部分的剧情和过渡脑补，是影响正确理解作品现实性的原因。不能因为文学作品高于现实就是质疑其中的现实性，笔者想通过本文表现的正是对这种“质疑”的“反质疑”。

最初的思考正是来从Gundam 00中的世界体系开始的……

我们所热爱的Gundam 00和三十年前的第一部Gundam一脉相承的地方在于，都思考了战争与和平的问题，作为个体的人和作为整体的人类对未来命运的思考。在故事的开篇，天人组织向世界各大媒体发出的“犯罪声明”曾这样说：“我们天人不以一己私利使用武力……定要以武力根除世界的纷争”，在自相矛盾的文字下面，实际上潜藏着一个事关人类前途命运的计划，也就是我们知道的伊奥里亚计划。

伊奥里亚计划是什么？在笔者看来它是一个极具人文情怀的宏大计划，它为人类规划了一个没有战争和冲突，人与人互相理解和谐相处的世界。和平地近乎不真实，和睦地近乎遥不可及。如果不考虑可操作性的层面，它和历史上所有追求天下大同的社会思想如出一辙。然而这不构成过错，即使今天的现实社会不也在为这一目标而奋斗么？

天使小队活跃的时代和伊奥里亚生活的时代的共同的特征是，战争还未从人类社会中消失或者换种说法：人类还没放弃使用武力解决争议的习惯。就国家层面来分析，三大国家群都在进行“零和游戏”——树立战略假想敌，加强军备。大规模的战事虽然没有，但时不时地出现些零星的武装冲突。这就是地球联邦政府成立之前世界的现实。

纯粹“零和游戏”四个字，就能让人联想起现实主义政治。世界体系中的现实主义政治的出发点是世界的无序化。所以任何加强军备的行为都可以说是为了保护自己，因为不能确保“敌人”什么时候会攻击自己所以只有做到“自助”才能获得“天助”，所谓的“自助者天助”。世界体系中的国家都在潜移默化中遵守这样的游戏规则。这样有什么不好么？当然有，首先发展军备需要巨额资金，哪里来？纳税人的税金，国家因为国际局势紧张就会增加军费支出相应的缩减社会福利的开销，倒霉的还是平头百姓，更别说一旦开战还要付出人员的牺牲。

主权国家的特征就是尽量不牺牲自己的利益，争取捞取更多的利益。在这样种思维下，即使意识到“零和游戏”是个糟糕物，想和它说再见仍不容易。正所谓骑虎难下。然后天使小队出现了，它的无差别攻击，与其说带给世界希望不如说是绝望。它，绝对堪称世界的灾难！

就像欧洲的三十年战争，国王，教皇，封建领主年年斗，月月斗，天天斗，最后斗到人财两空，谁都吃不掉谁，只能确立主权原则的办法，承认对方的生存权不可侵犯。不采用极端武力摧毁对方，形成了主权国家的世界体系。也像中国的春秋战国，前后五百年，中原的诸侯国数量从几百个，变成七个，最后变成一个统一的帝国。战争进行到后期所有人都产生了共识——只有尽早出现超强实力的霸主，通过战争的形式消灭战争，最后统一全中国才能结束持续百年的混战。

世界体系的和平与发展是建立在稳定的基础上的，克服体系出现的动荡取决于人们是否能找出克服动荡的方法，形成克服动荡的共识。就像历史给我们的启示一样。CB的破坏是挑战同时也是机遇，这就揭示了现实的矛盾，进行“零和游戏”是否有助于维护各国安全利益。CB的武力使花心血建立起来的军事体系拿它一点办法都没有，那还玩个鸟嘛。笔者甚至能想象出世界国家俱乐部中，各国领袖在昏暗灯光下，聚集在一起悉悉索索地讨论如何撕碎CB的计划。

作为一介组织，胆敢单枪匹马出现，单挑世界国家也并不不现实。首先，当今世界体系的行为体已经不限于主权国家，还有联合国这样的非主权国家体系，国际红十字会这样的组织，各色恐怖组织，所以才叫世界体系，对24世纪的世界来说这些可称得上“古已有之”吧？影响世界体系变化的主体正在变得空前繁多，虽然主体依然是国家，但各色恐怖组织造成的“恐怖效应”也令世界国家一筹莫展。其次，国际间可以利用的矛盾一抓一大把，谁都不能确定CB是不是对手放出来的“倒钩”，客观上也形成了对CB有利的局面，再通过游击战把三个大国的军队分而治之。主权国家要的是世界影响力，而CB这样的组织要的是恐怖气氛。

局限于“零和游戏”视野中的人们，永远找不出世界体系变化的合理解释。

世界各国在被CB天使小队杀得体无完肤后，各国进行了一次“联合军事演习”真正目的是引诱CB上钩，用人海战术拖垮他们。三个国家群尝试了用合作的方式解决共同的危机，虽然他们之间仍然没有结束“零和游戏”的状态，选择了互相合作的世界各国，实际上显露了走出“零和游戏”视野的迹象。主权国家因为主权分散导致的处理全球危机能力的孱弱正在得到克服。伊奥里亚计划追求的“人类统一”显露了可行的苗头，如果计划的“人类统一”是针对“以军事同盟为基础，以发展为军备为手段”的旧式安全观已经过时提出的，那就能充分体现它的前瞻性与合理性了。

Gundam UC OVA第一话，联邦首相的发言其实很有代表性，这里请容许笔者引用一下，“主权国家不具备化解全球危机的能力，人类政治制度说到底是为了解决问题而存在的”非常言简意赅的概括，哈哈。个人认为这个概括也适合Gundam 00 ，00着重描写了全球安全危机对旧式安全体系的冲击，并且发挥想象将旧安全体系解体作为决定世界体系变化的唯一因素。人类从分散地主权国家演变成统一的世界国家。

旧安全体系的解体，地球联邦的建立，标志着主权国家形成了维持集体安全的新观念，伴随着“人格连军”，“AEU军”之类名词成为历史的还有在体系内以武力解决纠纷的习惯。如果CB作为被施暴对象而毁灭还有点积极意义的话，大概它的毁灭是以最小的代价赢得人类在历史上以整体的形象出现吧。

地球联邦的建立不能等同于现实主义政治眼中的军事同盟，因为联邦么有解散的事实说明军事同盟的暂时性不能解释地球联盟的出现。地球联邦肯定不是现实主义视野中能诞生的体系，至于它是什么这个问题要留给以后的人来证明。地球联邦最大的特征——共同军队的出现，至少这意味着：体系之内不再以武力作为解决矛盾的手段，解决国际问题就像解决国内问题一样简单，不用再担心轨道电梯内驻扎有超过协议的军队数量这个真相被曝光。（XDXD）

对于Gundam 00中主权国家在联邦成立后集体消失的现象，笔者更倾向于把这理解为一种以权力转移结果。如果把地球联邦政府看成一个多元安全共同体(依然不是军事同盟)，主权国家放弃战争权等于把这部分合法权上交联邦政府，其自身仅作为处理社会公共事务的行政单位而存在，在涉及对体系外的交往活动中自然没有出现的必要了。

即使在现实中，全球化也无时无刻不侵蚀着主权国家的主权和主权国家的地理边境，所以与其坚守现实主义的悲观想法，认为世界政治跳不出利己主义的怪圈，不如以开放的心态，相信世界体系可以变得更和谐，国与国可不做“敌人”做“伙伴”。以宽容的心态，接受那些探索人类生存之道的理论，挖掘潜藏的合理性，深度思考威胁与机遇的关系。不积跬步无以至千里，不积小流无以成江海，对变化中的世界体系的思考终将使世界有所改变……




[ 本帖最后由 王牌机师 于 2010-3-10 20:45 编辑 ]

哦，你今天上来是为了这个啊

好吧，占楼写评论。

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我今天没找过你，你再看看留言时间

从远景来看，太阳能经济发展之初的全球经济可能是要经历一个区域化封闭化的过程，尽管这在某种意义上是与全球化背道而驰的，
但是随着旧生产方式的淘汰，新生产方式的建立，三大国家群内部基于各自利益与安全考量而组成的共同体反而能相对稳定地调整经济结构，实现分工和互补，
不得不考虑到的是太阳能纷争这个已经发生了的事实，由于这种激化的矛盾也确实增长了各国对安全的考虑，当质疑降低到最基础的安全的时候，保守主义抬头是不可逆转的，
正如片中米国大总统所说，太阳能建造完毕的数年，民生恢复，经济正在好转，
可见，封闭的国家群虽然在国际安全上问题颇多，但是和冷战那种意识形态的攻势思维不同，是自我调整期间的一种消极的自我保护，其主线仍然是全力开发太阳能以及宇宙资源，达成国家的资本积累。
零和是一个循环，在社会和经济条件到达某种临界值的时候，是否可能重新出现全球化趋势而跳出循环，即不得不面临资源的有限性而被迫走向协商主义，这值得思考。
也就是说00中的零和索可能引发的战争不是侵略和攻占，而是一种压制，一种政治生存空间和国家发展空间的挤压，我退敌进。

只是天上人一声炮响，给人们送来了武力介入，也许相比日后的费边式改革，这种闪电战式的外力革命更加彻底地摧毁旧秩序，当然对于上层政治态势来说也更不稳定。
否定旧时秩序当然是很容易的事情，但是设计新秩序尤其是让它按照逻辑上运行是更为困难的事情，所以一个国际的全球的政府纵使在理论上多么完美，仍然存在各种各样的变化值使它产生变种而偏离原点。
唯效率论的话，前者确实优秀，安心接受变革者赐予的联邦就可以了，虽然这种赐予的能力并不在自身，
唯意愿论的话，后者确实使未来并不清晰，而且就现实状况来说，中央集权的议会多数制的联邦实在是跳了太大的步子，多民族多元价值非同质社会的情况下，多数决原则反而是在制造纷争，
我倾向不去道德地评价天上人的介入对瓦解地球旧秩序究竟起了正面还是负面作用，但是作为结果而言（包括科纳事件在内也许并非托勒密成员的问题和错误），显然这个现实有点囧，

[ 本帖最后由 THE-O 于 2010-3-10 20:45 编辑 ]

一、俺没有否认“零和游戏”的正当性；
二、正常情况下，外交政策是国内政策的延续，所以不构成消弱国家积累资本的可能。


没错

QUOTE:

也就是说00中的零和索可能引发的战争不是侵略和攻占，而是一种压制，一种政治生存空间和国家发展空间的挤压，我退敌进。

一、这是关于“零和游戏”烈度和后果的讨论。
二、俺承认文中没有过多的涉及，但是俺思考过了。OO中的“零和游戏”也是一种在承认对方生存权的基础上，互相竞争的互动关系。而不是“丛林法则”中的“弱肉强食”。
三、不写的原因在于：联邦统一后有李疯子的“社会达尔文主义”野蛮行径。要解释的话不是做不到，而是整体的平衡不容许。


站在国际关系学的角度看，这就是个文章所论述的问题。


是啊，罗马不是一天造成的，有这个共识才有讨论的必要吧。

QUOTE:

我倾向不去道德地评价天上人的介入对瓦解地球旧秩序究竟起了正面还是负面作用，但是作为结果而言（包括科纳事件在内也许并非托勒密成员的问题和错误），显然这个现实有点囧，

要有历史道德感啊，要注意区分最高理想和最低理想啊，小同志 科纳作为全球利益集团的代表，他是希望人类统一的。这点没有问题，也是对滴~

说到科纳的话，其实不妨可以把他和李疯子放在一起比较一下

我个人对他的评价显然是高于李疯子的。同时我觉得他的目的和动机和后者的相似度很大。

也就是所谓“试图勾勒出自己理想的未来并赋诸实施。”，所以我也通常不会在道德，或者说好坏上去评价这件事，因为它带来的结果是历史的“迈开了脚步”，这比停滞要好上太多。姑且也只是包括我在内的大多数人的美学上无法接受罢了


然后提一下零和，这是几座越堆越高的积木，参与的人在慢慢地把自己的基石抽掉摆上去使建筑变得更高。结果无非有三，

一是双方没兴趣了，玩别的去了，也就是The0提到的“妥协”和“一种政治生存空间和国家发展空间的挤压，我退敌进”。
二是某一方失误了，自己的建筑倒了，于是他的积木就被参与的其他人拿走了，大家继续竞争。这就是冷战后的现在，一超多强。
而三则是某一方失误了不提，倒塌的积木还撞散了别人的。嘛，不是有句话说过么“第三次世界大战是怎么打的我不知道，至少我知道第四次肯定是用石块和棍棒”。

我可能说得有点写意，不过我认为，零和游戏能够那样结束，无论如何确实是个比较有效率的做法。那就是大人喊吃饭把孩子们都拉走了，然后把积木收拾摆齐。

地球联邦内的成员国真的完全放弃了军权吗?
虽然正规军看来三大势力的人员和机器都混在一起
但还是难保他们还有一些'州兵','地方保安队伍'之类非军队的名目
而留下来的战力,尤其好几个有力的成员国
搞出A-LAWS这问题之后,就算是成员国可能都未必放心两手空空
和联邦之前那UNION主政治人革连主军事的势力平均没有了

马克思对于资本主义经济危机阶段的划分可以借鉴，
正如人革联我党主席所说，抢得GUNDAM的话，我党可以屹立数年不倒，同时掌握未来世界的主导权，
三大国家群在政治不稳定的后太阳能纷争时代还勇于开发宇宙，搞出电梯非军事化这种把戏，无非是证明新能源（太阳能）的开发以及新资源（宇宙）开发的可实现化，促动了资本再次发展的进程，也可以说是资本主义市场的枯木逢春，
所以就这个时间点来说，世界体系还远远未到依靠协商共赢来解除相互的安全威胁的地步，虽然物质基础上可能具备了条件。


关于地球联邦的联邦制，有几点要考察：议会席位如何确定，两院制还是一院制，有无超国家存在的政党，各国所保有的权力如何，联邦宪法是否具有最高解释权，

[ 本帖最后由 THE-O 于 2010-3-11 11:10 编辑 ]

很爱独角兽开场，首相说的那段话，不知道有生之年能不能看到

LS走错区吧?
地球统一还有很长的路要走
一堆人想分裂自己的国家
要合并更是难于登天
像欧盟那样可能真的搞几百年才有AEU那种程度

学术性太浓厚了 纯支持用意

我感受到了，温暖啊

能看到那个年代，你这样的富豪被当做地球联邦政府的腐败分子，离被殖民地人民扔卫星暴力灭绝不远了鸟~

地球联邦内的成员国真的完全放弃了军权吗?
虽然正规军看来三大势力的人员和机器都混在一起
但还是难保他们还有一些'州兵','地方保安队伍'之类非军队的名目
而留下来的战力,尤其好几个有力的成员国
搞出A-LAWS这问题之后,就算是成员国可能都未必放心两手空空
和联邦之前那UNION主政治人革连主军事的势力平均没有了



国已不存，军又何来？
联邦后期的国内安全政策，和前期的世界统合不矛盾，也不算同一领域内的问题。
还有一个成语叫“因噎废食”，您应该能理解我指的是什么吧？
还有个人善意的提醒一下，虽然您的思考精神值得赞扬，但是应该适时地汲取一些相关知识，这样的话对长期发展来说是有益的。

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利冯兹的毛病属于价值取向领域，他毛病多多。

所有这些毛病，让我不得不反思：以武力改变世界如果可行，它的代价是人能承受的么？

当然还是要具体问题具体分析。

就00来说，联邦为了面对共同挑战而诞生，但当挑战消失后，如何巩固自己却成了问题。利冯兹给出的药方是继续使用武力！把那些反对现政府的人当过去的CB来处理！这样做对他来说也许只是出于人命如草芥的考量。但联邦政府的管理者们又是怎么想的呢？难道只要坚信联邦体制是人类的最终归宿就是他们下决策的依据么？联邦政府的存在意义，存在价值，到底是什么，或者说它的立国之本是什么？它有没有揭示历史发展的客观规律，为人类的进步，社会的发展指明正确的方向？所有这些互相构成了“地球联邦政府”，为建立它已付出的牺牲是否值得？将要付出的牺牲是否有觉悟承受？

至于科纳即使他的“利己主义”在我们看来还有待商榷，但至少我仍能找到他这样做对社会发展的积极作用。拿他和李疯子对做对比也许是个
好主意。


最后，关于零和游戏还有想说的：
一、稳定不是它不应该被取代的原因，因为任何成熟的世界体系的特征都是稳定；
二、这样被取代的好处是，避免了世界大战，理由是大多数世界体系解体都会爆发世界大战；
三、00中的世界体系“三足鼎立”被改变，是因为CB不假，目前来说也只能是因为CB。看上去很假的原因不是因为条件不成熟，
      而是缺少这方面的合理设定。至少我的能力范围内弥补不了这样的硬伤。

经济上说三座轨道电梯的建立使得区域经济资源得以获得整合，弊端是区域化边界明显化，从国际贸易角度上就会形成相对封闭的区域经济体，从而形成新贸易壁垒
确实这是与全球化背道而驰，但也可以看作是全球化进程中一个阶段，而这个阶段以后存在一个分水岭
如果彼此存在共同的利益诉求，则进一步的艰难融合，如果利益诉求存在冲突、势力间的均势未被打破，那演变成6L所说情况的可能性就很大了

联邦内的国还未消失
甚至人革连和UNION这种超国家组织还未解散
只有本身就松散的AEU在联邦成立前就解散了
地球联邦的成员单位是国家
参考一些联邦制国家,有些联邦内还有国家
而那些国家有些拥有自己的保安队伍以至军队
除了因为中央不够力之外,都会是一种妥协
中央希望成员国留在自身之中,而成员国想维护自身的自治性
A-LAWS一事之后,重组的联邦内部的成员国的自治性就有可能改变
中央的军队随意地把六万名联邦公民牺牲掉
成员国的公民不要求成员国的政府做一点事很难说得过去
甚至可能酿成部份成员国要求脱离联邦

美国的国民警卫军就大概符合我所指的要求
虽然在美军的旗下,但一般时候在州政府方面指挥
各国加入联邦时其政治体系不会立刻消失
应该还会保留这些具地方色彩的力量来保护自己

[ 本帖最后由 wwc1988 于 2010-3-12 11:10 编辑 ]

辛苦你了，我找遍了设定还是没找到能证明你观点的内容。能不能劳烦一下给个链接，我好去补习

设定里面没有提到那么细致的问题，
不过既然是联邦而非邦联，那么正规军而言，绝对是只有联邦政府才具有的，任何组成国的军队要低于政府军的地位，
在利冯兹时期，中央政府权力较大，集权和打击任何意识分化是比较卖力的，所以也不可能出现纵容组成国保有一般警备性质以外的力量，
也就是说，如果出现一支声称是维护本国利益的军事团体，那么其另一面就是本国的利益无法在联邦中央政权中诉诸，而需要政治的延伸--军事力量来解决，这是利冯兹以及任何世界统一论者不可接受的，无疑是在统一化的联邦政权中重新划分旧秩序的国家概念。
这正如同铁托的南斯拉夫遏制自己本族的大塞尔维亚主义，平衡与其他民族关系，对分裂势力毫不手软一样，非同质化的社会如果不稍微强制统合在一定的政治框架内，就会瞬间离心离德。

联邦脱离变革者掌控的后利冯兹时代存在出现国家概念死灰复燃的可能，但是如后面政变派索表现的，他们的主流思想还是维护整个联邦的秩序，
旧国家的概念抹消的比较彻底，看来联邦的教育工作非常出现，同时内部的政权认同也质量较高，但是这是否要归功于情报限制的利冯兹，我看得两说。

[ 本帖最后由 THE-O 于 2010-3-13 09:56 编辑 ]

还有一点我刚才想到，
如果做没有CB武力介入的IF的话，无疑三大国家群的近期目标还是宇宙开发，
无论三者的进度先后，资源开采宇宙化是必然的趋势，小规模的移民站建设也是情理之中，
在开发的规模扩大之后，有可能会在空间的开发所有权的分配问题上产生矛盾，那么这个时候的选择有二：
一，武力保卫，开始宇宙军力竞争，
二，协商，拟定相对和平的开发框架（不管是基于互助性质还是互不干涉性质的），

区分这两条路线的包含了国家间实力的此消彼长或者是概念上的实力衡量等现实性因素，但是根本的可能在于一种基于世界市场的世界体系是否形成，如果某种资本的跨国界意识相对于区域化的短视占据主流的地位，那么他们就会很难承认这样一个事实：市场的彻底重建要比新兴的状态更具有吸引力，除非他们彻底地什么也不拥有。

[ 本帖最后由 THE-O 于 2010-3-13 12:40 编辑 ]

这类贴要狂顶啊

这不是设定写明
而是未解释的地带,尤其卡塔隆的议员走进议会后
他们本来是反联邦反对强行兼并
他们愿意走进议会内,可能是获得联邦一些自治权
以至停止威迫非参加国加入联邦等条件
不然他们走进议会都被当成叛徒吧
支持他们的国家就有可能要求联邦给他们一些具独立性的军事力量

如果能把解释设定未明部分当做脑补的话，那脑补的原则应该是尊重以出设定和按那些设定形成的共识吧？

你现在运用脑补已经出现误区了哦.

因为“联邦建立后国并未消失”的推论是违背基本共识的不是？

连共同军队都能组建，说明融合程度已经非常高了呀。

如果要说不是对新设定的误读，那最好把新设定列出我们一起讨论讨论，因为这种东西是需要讨论的，一个人看出现问题也发现不了不是？

此外，我也认同你关于联邦政府的糟糕表现，可能会对新体系造成伤害的看法，但下结论还是要慎重

纯源组织原本的形态是联邦政府现秩序的暴力反对者，虽然与中东有共同的安全利益但是并不能完全替他们代言，
围剿A-LAWS有功，组织成员大幅减少，政治能量降低，其领导者才得以被政治运作进议会，但他们并非是以某个政党或者某个地区的合法代表的身份，而更像是一种政治交换和妥协，
进入议会的克劳斯所能做的，主要是在联邦和中东之间搭桥协商，而不是作为某种势力的代表，因为原来的暴力上访现在已经荡然无存了，
当联邦走向正常轨道之时，纯源本身也就失去了道义上的制高点，如果有剩下持反统一立场的人，反而会被主流民意索摒弃，
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当然除非克劳斯想把反对派政党化，

是的，宇宙是没有领土概念的“新大陆”。对它的开发是走当年开拓殖民地的老路，还是走一条新路是两种截然不同的选择。

从现在的结果来推论是可以把它也列为促成“世界合作”的有利条件的，我倾向。

关于联邦的体制问题，我昨天讨论时候也提出了这个问题
从组织机构讲，地球联邦设置了大总统、统一的军队，以及后来的议会
尽管联邦依旧是以“加盟国”的形式组成的，但因为上述机构的职能，实际上不管是Union、人革联还是原AEU各国，实际上仅仅保留了处理内政、经济等一部分权利，而重要的国家机能——外交政策、战争权，都已经交付给了地球联邦
可见，其实质应当是高度联邦化的邦联机构
因此，AEU的解体就顺理成章了，因为新的更大的邦联（联邦）取代了旧的邦联，而联邦之中无邦联，因此AEU实际上是原成员国各自加入联邦的
造成这种体制的根本原因，正如18L所说
根本来说是因为利冯兹政府本身就是一个依靠情报管制和强大的军事压制力形成的高度集权化政府
由此才在旧国家机构尚未消化的情况下就产生了联邦
从这个角度讲，尽管国家体制依然存在，但在军事高度集权的联邦体制下，并不会允许“成员国”拥有国民警卫队这样的机器
而从后来纯真成员进入议会来看
原本其反对的本身就是地球联邦推行的单边主义政策
纯真本身并不是政权，而是反对单边主义的组织
其目的是通过武力斗争来推翻这种政策，构建自己主张的、符合自身利益诉求的秩序
武装斗争不是目的而是手段
在拟变覆灭之后，联邦政府中单边主义势力必然被大幅度削弱，从而使得和平议会体制解决国际事务成为可能
由此纯真的成员通过加入议会来主张和实现自身的诉求
换言之，议会体制本身体现了共同的利益诉求，而不需要诉诸于战争和军事行为
一方面是妥协、另一方面也是蹊径

是的，蓝字部分不谋而合！

变武装斗争为议会斗争，并不意味着变节，而是形势发展的需要；

除了该给利冯兹定性外，个人认为还要给地球联邦政府内的某些人“定性”，如果不是他们的强硬思想，变革者也钻不了他们的空子。

对内而言，联邦是否必须采用A-LAWS的方式维持稳定需要讨论；

对外而言，联邦是否必须采用卫星武器攻击非加盟国的做法需要讨论；

对整部00而言，它的终极价值取向需要讨论。

[ 本帖最后由 王牌机师 于 2010-3-13 21:14 编辑 ]

网速太烂，好半天才刷进来，既然G说完了，那我就不说了，沿这条线甚至可以解析联邦宪法的蛛丝马迹，

昨晚我也想了一下两个问题：

一、联邦对待纯真组织的态度和措施；
二、联邦对待中东地区那些体系外的国家态度；

我也认为思考这两个问题有利于认清联邦政府本身。

现代民主制度的一个特点，决定了领导人能根据自己的理解对《宪法》进行阐释，并在现有体制下（包括分权体制和官僚机构）制定方针政策，贯彻执政理念。所以恰当的政策体现了《宪法》精神，失当的政策也可能违背《宪法》精神，制度本身肯定也具备规避风险的能力，关键是这种制度不被破坏。地球联邦的问题也许表现的是一种：失当政策没有得到体制内的有效规避，从而引发一系列负面效应的这么一个过程。证明这个观点的理由有两条：

一、联邦政府对待 纯真组织 的政策。纯真组织的最大特征是用武力反抗联邦，这可以间接说明他们在现有体系内没有实现利益诉求的能，
      所以最终选择武力斗争的手段。武力斗争是最高的斗争形式，也是代价最大的方式，为什么会选择以武力解决问题呢？因为这部分利益
      的重要性、不可替代性。那 纯真组织 利益诉求的合理性在哪？简单的说已经通过TV作品告诉我们了，没有言论自由，等等。

      反观联邦政府政策的合理性又在哪里？作为政府具有维持社会治安和打击反革命分子的权利。如果把 纯真当做普通意义上的反动势力，
      把联邦当做维稳力量，用A-LAWS的“恶”证明 纯真 的“善”，那只会陷入二元的悖论。

      解决问题的可能性，只可能在于 联邦误判了某些社会问题并从而激化了纯真。这是我的思路。

二、联邦政府对待中东国家的态度。简单的说这属于外交问题，但联邦政府作为从主权国家过渡来的新形式，如果承认它的先进性又构成了
      它推进那些国家变革的正当性，联邦对待中东国家的态度有合理的部分也有不合理的部分，不能和一般的“霸权”相提并论。不合理的部
      分在于，联邦对待中东国家变革的政策，违背了它自己的原则。如果将联邦成立的功劳归功共同意识的形成，那共同意识的核心就是放
      弃使用武力作为手段，但对于体系外的国家，它又重拾了“武力”手段，这并不能不说是一种倒退。

     造成这种倒退的原因来自哪里？只可能是联邦内部。

     简单的说，浅层原因是联邦草创没有治理经验，内部矛盾过多没有精力用来研究政策；深层原因是联邦政府内的当权者和拟变联手，太
     过追求社会改革的效率而忽视了其它问题。A-LAWS不过是这种畸形政策的实体产物，思想产物就是精英思想或更极端的社会达尔文思潮。

现在不可考的是纯真和A-LAWS谁先找谁麻烦，
不过比较合理的可能性是，现在的纯真之前，存在因为自身利益受损而暴力反抗联邦的人士，
这些人士的成分可能很杂，旧军人，佣兵，原教旨主义者，保守的社会激进人士，
在不对称斗争的情况下的暴力反抗有点恐怖主义和扰乱社会秩序的嫌疑，A-LAWS的成立也许是诱发于此。
问题是A-LAWS和保安局（不能忽略的另一个组织）的行为使得压制行为非制度化非人道，
而且本身制造了更多的反抗，于是现在的纯真算是统合进程中的第二波社会反动/逆向运动，
第二波相对第一波在道义上要高一些，官逼民反，这个理由是万古长青的。

中东已成世界的弃地，一来，组建联邦之时，中东各方都没有人脉足以牵线进入联邦享受统一政策；
二来，确实中东这块土地已无利益可吸引人，石油资源完全被封印，经济水平和联邦成员相差太远，国家政治不够强势，宗教带来的意识形态冲突也无法融入国际主流社会的认知；
三来，中东主观上对统合没兴趣，或者说认识水平还不够，停留在贫困和寄托于宗教的二元循环中，
这个烂摊子说实在的联邦要接会很辛苦，基本上是纯粹的人道和社会公平出发，没有什么利益驱动，
而且利冯兹看来，那点人口相对全人类的福祉貌似不算什么，“不差人”；
真的要接手中东，问题不在于是否把中东纳入到联邦加盟国体系中来，而是先帮助中东脱贫和脱离政治不稳定，
否则统合这种“先进意识”在饥民眼中不知为何物。

[ 本帖最后由 THE-O 于 2010-3-15 08:59 编辑 ]

主客观的善恶要分开讨论，行为和结果的善恶业要分开讨论才是

其实，我觉得这点很不可理解。

为什么联邦内部形成了放弃使用武力和平统一的局面，但对中东国家却没有推己及人。

难道和生产力有关系？我是说轨道电梯。

那也不对，哪个国家制定对外方针是把其它国家生产力作为标准的，即使要奴役别人那也是出于发展自己的需要。

这就是历史恩怨了，
太阳能纷争让三个国家群都感受到在中东这片原来世界的资源宝地上原教旨主义狂热化是多么可怕，
如果往亨氏的“文明的冲突”方向解读，加上一种必然论和宿命论的看法，那么谁会高兴去理解中东文化，去本土化一个现代化策略，

要真的大公无私的话，大概现在各国对少数民族的政策可以参考，那是一种倾斜性的政策，除非这种级别的投入，不然效果不乐观，

最近重感冒了，看书有点用脑过度，

中东某种程度上就是原教旨主义当饭吃的地方
实际上这也是OO作品里没有着重描述的地方
OO里相对强调了太阳光发电经济与石油经济的矛盾
归根结底还有意识形态冲突层面的问题
文明问题本身就不能用经济原理来解读

话说亨廷顿那书我五年来以每年一页的速度在看

那本书的话，不看也没关系，就当它是一种建构主义的观点了。

强调了文化对世界的影响，不是民族文化，而是地区文化，而且有点言过其实的味道。

如果综合楼上KUMA和乃的观点，完全可以把它当做一个既成事实来接受，也没有挖掘可能性的必要了。

TNND，春天去哪里玩啊~