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机动战士联盟MSL
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哈罗哈罗
» 配备GP系列的阿鲁比昂到了Z时代大概是怎么样的战力啊
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标题: 配备GP系列的阿鲁比昂到了Z时代大概是怎么样的战力啊
zlzlp
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#201
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发表于 2010-4-25 10:32
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威慑的敌人又不很强 再说 一个核弹罢了 联邦真指望能镇住对方?更多的是实验 什么叫做降到战术级别 核弹就是战术级别的东西 不是威力大就能提到战略的标准的 MK82的威力 依吾看 动画中的艺术加工成分很大 因为核弹这种东西实验弹头不可能只有一个 然而后期鸡瘟丢卫星丢星星时都没见到这么牛X的威力的核弹来看 MK82的夸张成分很大
Robin567
算了,就叫肉饼吧~~~ ... ... ... ... ..
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#202
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发表于 2010-4-25 11:15
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炸掉一部分舰队就是战术级别,把金米岛附近炸得寸草不生就可以算是战略级别,核武器战略战术划分视乎其使用的方式
rage
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#203
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发表于 2010-4-25 12:16
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你绕来绕去其实根本就是问02A有无制造的必要,以及其使用方法的问题嘛。
我的思路是联邦提出的2号机的要求是,研制一台拥有最大破坏力武器的重MS,于是AE找来了ZIONIC和ZIMMAD的那帮人,于是02的整体布局自然就有09的影子了,然后呢?AE就着手于武器上面了,显然导弹、重炮这些都在考察范围里面的,但遗憾的是当时不是Z时代,大功率便携式光束武器还没有研发出来,于是战术核弹便成了最大威力的对舰武器了(这年代或多或少的还是受到OYW的影响的)。但搭载了核弹后,因为技术上的限制02A已经无法也似乎没必要去搭载其他的武器了(有保留接口),于是便成了我们看见的02A这个方案。你认为不合理的地方,其实也正是GP计划不靠普的地方,02A核弹虽强但找不到用的地方,01机动虽高,但无法量产而且难以操作,03能以一当百但价格昂贵无效率,因此我觉得就算当年联邦没把GP计划抹消,这几台MS也就是搞搞测试后扔到仓库里面封存的命。GP系列各机,和以前的78-2那些不同,他们不是高端实战试作MS,而纯粹是概念机。
Kyon虚
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#204
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发表于 2010-4-25 12:29
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clayclee
于 2010-4-25 08:55 发表
我不是没有考虑过佯攻的战法,但是见鬼的问题又是名为“战术”核武器mk.82的爆炸范围。ms部队想要吸引敌人的大部分注意力,他们势必要侵入核弹的杀伤范围(太远威胁不到敌人的话,人家就不鸟你了)。可是佯攻部队要在02a发动攻 ...
佯攻掩护只是具体战术实施方式的一种,又没说是GP02行动的必要条件。GP02本身就有很出色的突防能力。
佯动的目的在于对敌注意力的吸引和防御重心的调动,又不是钓鱼打窝把敌人引一团。这都要看具体战术情况分析,没那么多一拍脑的。
既然你自己都矛盾于Mk82的威力和杀伤半径,又哪来的“要在02a发动攻击前脱离(要跑路的距离还不短)”?
另外,所谓的“战术”只是Mk82的命名标称而已。
clayclee
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#205
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发表于 2010-4-25 14:02
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首先,你再强调突防能力02a那也只是一台ms,单机冲击敌人的舰队其结果怎么也不会很乐观
其次,佯动部队不足够接近敌人的话,就算敌人迎击也必然会留下足够的防御力量,又哪来的调动?而且如果你的ms部队不向前攻击,而始终在波及范围以外行动的话,说不准敌人反而会对其他方向的异动产生警觉。我所矛盾的就是这个”战术“核弹的杀伤半径太大,佯动部队远了无法实现作用,近了有自己被波及的危险。在米粒横行的战场之上掌握敌人的动向和通信条件又异常的困难,02a极其容易一头扎进敌人并没有削弱的防空圈或者连着佯动的自己人一锅端了。
zlzlp
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#206
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发表于 2010-4-25 14:05
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仔细看清楚前面的帖子好不好 说了就没设想过突围舰队 是MS队 想清楚先
leon004567
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#207
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发表于 2010-4-25 14:16
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“在米粒横行的战场之上掌握敌人的动向和通信条件又异常的困难”----这一点对敌人而言也是一样的。
人家未必会知道你有一台gp02a准备冲过来偷袭。
02a在0083时代最高加速度几乎是一般量产机的2倍,突破ms队的防卫应该没有大问题。
mk82有足够的杀伤半径(如果真的有动画里那么夸张),完全可以在战舰的防空火力圈发起攻击。
话说回来本来就是台技术试验机,估计还没考虑到应用呢。。。
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本帖最后由 leon004567 于 2010-4-25 14:30 编辑
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clayclee
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#208
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发表于 2010-4-25 14:39
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ms队又不是那种站成一排的防暴警察。从最外圈的防卫和在其之后一定距离的中距离支援机,一直到就等在战舰周边的最后防卫,再加上战舰本身的火力,防御也是呈梯次的,ms小队突击说不准还能有些机会,单机的话就算突破了第一层,之后还得当心背后的攻击,如果没有骡子那种一枪一个准的能力我不觉得冲进去是很轻松地事情。
TO 207楼:你和佯动部队是分开的,通讯怎么也不会比人家战舰聚集在一起好,单台ms突进的话通讯更是糟糕;同时敌人只要搞清楚哪里有敌人,而02a却还要关心佯动部队那边的作战情况选择恰当的时机突进,这个难度自然是有差别的
zlzlp
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#209
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发表于 2010-4-25 14:55
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吾说汝啊 人家前面跟汝讲的清清楚楚 技术实验机 概念机 都还没投入实验呢就扯什么乱七八糟的 至少数据的标准是足够高了 其他的都是未知数OK?
clayclee
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#210
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发表于 2010-4-25 14:58
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我说啊,即使是技术概念机,又有几个能够发疯认为它就能单机冲击?所以话说回来,我认为02的基础不是为了核攻击而开发,而是作为重型的Ms开发,之后才有了02a。
金地院崇传
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#211
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发表于 2010-4-25 15:27
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其实这个问题很简单:联邦有必要专门立项花大钱去开发一台核攻击MS么?
七颠八倒,四十年中,无他无自,四大本空
zlzlp
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#212
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发表于 2010-4-25 15:41
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比如说麦塔斯 造出来了后就一定要拿出去实战就一定要量产?要不是奥古穷光蛋 卖塔斯也是看不到的 所以同理
作为重型MS开发?0083年么?GP02有什么条件够重型MS的标准
Kyon虚
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#213
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发表于 2010-4-25 17:30
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clayclee
于 2010-4-25 14:02 发表
首先,你再强调突防能力02a那也只是一台ms,单机冲击敌人的舰队其结果怎么也不会很乐观
非要墨菲法则上身的话,那B-1B一样再快在低也不就是一架飞机,尝试冲击俄毛的三道国家战略防空系统的行为一样是X13?
没有具体量化出来的东西你光用苍白的逻辑怎么可能否定?
QUOTE:
这个”战术“核弹的杀伤半径太大,佯动部队远了无法实现作用,近了有自己被波及的危险。
嗯,这个Mk82的杀伤半径看来是经过严格论证的,以正正好好把友方在火线上的佯动部队包住为目的。而且敌防护网是个八卦阵,每次的阵型如同足球场上的分划线一样精准。
QUOTE:
……从最外圈的防卫和在其之后一定距离的中距离支援机……防御也是呈梯次的……还得当心背后的攻击……
到底是敌机敌舰窜蜷成了沙丁鱼,还是MS平台的对空火力射程能从阵首覆盖到阵尾?这样听起来反而更像“一排排的防暴警察”
QUOTE:
即使是技术概念机,又有几个能够发疯认为它就能单机冲击?
谁也没说GP02A就是完全无敌的,其突防能力和打击效果当然是有限,它属于整个武器战略战术系统的一部分,在适当的条件下以针对性的目的进行合理性的使用。
所谓在技术立项时对其实际运用效率的还不能肯定的例子有的是。很多你会觉得天方夜谭的尝试性研究都有建立,而且不乏后来还成功了的例子。另外,至于最初的理想项目指标和阶段性的实际成果有差距的情况还更是正常不已。
Kyon虚
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#214
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发表于 2010-4-25 17:31
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回复 #211 金地院崇传 的帖子
战舰平台的核打击手段变得低效甚至失效时,这个答案就很明显了。
clayclee
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#215
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发表于 2010-4-25 18:21
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别老拿b-1b说事,利用雷达盲区和敌人截击所需要的时间搞突破这当然行;02a快是挺快,但是突破的时候它可在敌人的射程里面。你说没有量化?是,我承认没有量化;那麻烦哪位给出一些ms突防的数据吧,不然除了逻辑还能怎么样?
参考83里面玫瑰花园外围的对战,阿鲁比翁出动了4机,2特装2吉姆加农,应对5台14f。结果是借助机体和武装的优势(其中吉斯那时候可以不当做战力),14f根本没能突破,一直到14fs出动才成功突破。从这里的描述来看至少ms的突破能力是有限的。
02a是有性能优势,但是它还没有达到01fb那种高机动能力,突破的时候如何用一台ms对应起码分舰队级别的防空圈?
Kyon虚
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#216
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发表于 2010-4-25 18:57
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前面说过02A的突破能力是无限了
?而且14F没突过去和02A没突过去有直接关系吗?“突破的时在敌人的射程里面”,MS的对空武器有效射程能有多远?你以为的“拦不住、追不上”说的是啥?
你先说的02A盾牌不靠谱,又说02A突防能力有质疑,但这都同对开发意义的否认都不相干。前面已经说过的很明白了。
无聊的也掰个逻辑——既然你认为GP02的设计定位是单纯的重武器搭载平台,那为什么除了核火箭筒和MLRS这两种用于突防作战攻击重要目标的战术级以上WMD以外,就没有设计开发其他用于一般对MS或反舰常规作战的重武器装备了呢?反倒是Zeon找了支Beam BZ给它安上,这还是游戏中为了游戏性才想起来的设定。
金地院崇传
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#217
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发表于 2010-4-25 18:58
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阿兹纳布
于 2010-4-25 17:31 发表
战舰平台的核打击手段变得低效甚至失效时,这个答案就很明显了。
当时哪一个势力值得联邦对其实施核打击的?
联邦能在OYW里一路走过来,很重要的一点是占领了道德制高点,别人用核武我不用,别人搞屠杀我不搞,得人心者得天下。现在好不容易熬过来了,剩下几个小鱼小虾倒反而打算对着它们扔核弹搞得晚节不保?
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本帖最后由 金地院崇传 于 2010-4-25 19:03 编辑
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七颠八倒,四十年中,无他无自,四大本空
rage
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#218
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发表于 2010-4-25 22:43
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我是觉得这02根本就是为了0083这剧本而这样设定了,本身其存在价值就很牵强。而且你们要搞清楚,GP计划虽是联邦的,但实际是高云那派自己欺上瞒下搞出来的,联邦政府当然是站在道德制高点上不想用核,但天知道高云他们想那核弹来干什么,当然了这样想下去这阴谋论的味道就重了。反正我就觉得本来GP计划就有点不靠普,而这02是之中最不靠普的。
伊波健
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#219
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发表于 2010-4-25 23:00
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其实02A是某玩双飞上瘾的反应蛋狂的怨念也说不定
zlzlp
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#220
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发表于 2010-4-26 09:08
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回复 #219 伊波健 的帖子
原来如此 这才是真实
Kyon虚
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#221
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发表于 2010-4-26 12:04
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金地院崇传
于 2010-4-25 18:58 发表
当时哪一个势力值得联邦对其实施核打击的?
联邦能在OYW里一路走过来,很重要的一点是占领了道德制高点,别人用核武我不用,别人搞屠杀我不搞,得人心者得天下。现在好不容易熬过来了,剩下几个小鱼小虾倒反而打算对着它们扔核 ...
话是这么说,可看看战后十几年的各个武装冲突里,各型大杀器可是轮番登场,NBC武器哪个势力也没少用。历史又不是总是能按单层的逻辑解释的。
OYW后,另一签订方吉翁公国已消亡,南极条约可以算已经失效。联邦对一周战争时的MS核弹攻击印象很深刻,就算作为技术储备和力量威慑的目的发展拥有自己的强袭核投射能力,也不是不可理解。
金地院崇传
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#222
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发表于 2010-4-26 12:07
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各型大杀器的确轮番登场,但都不是联邦。反过来说,即使面对这些大杀器,联邦也没考虑动用核武,为什么要对残党用?
战后联邦和吉恩共和国续签了南极条约
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本帖最后由 金地院崇传 于 2010-4-26 12:09 编辑
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七颠八倒,四十年中,无他无自,四大本空
Kyon虚
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#223
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发表于 2010-4-26 12:15
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泰坦斯就是下手最恨的一个。
战后南极条约并不是被续签,而是被格林纳达和平条款替代。还不能明确两者之间是否具体有什么改动。
金地院崇传
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#224
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发表于 2010-4-26 12:42
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提坦斯几时可以代表联邦了?再说,提坦斯那两下也是巴斯克独断,跟上层一点关系都没有
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#225
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发表于 2010-4-26 12:59
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要是巴斯克算不上联邦,那高云也可以不算。反正都是军阀派别,高云派的势力还不及泰坦斯呢。
金地院崇传
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#226
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发表于 2010-4-26 13:08
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这不一样。提坦斯已经到了压过正规军的地步了,基本上什么事都是自己说了算,高文明显还没到这个等级
七颠八倒,四十年中,无他无自,四大本空
Kyon虚
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#227
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发表于 2010-4-26 13:27
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有什么不说的算的?一边非要搞伯明翰,一边非要搞GP,最后还不是两边都搞。
金地院崇传
灵灭术师 皆空
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#228
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发表于 2010-4-26 14:33
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区别就在于高文还是得听上头的话的,而提坦斯除了议会谁都不理
七颠八倒,四十年中,无他无自,四大本空
gundampaulz
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#229
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发表于 2010-4-26 19:12
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爬楼真辛苦。。。
归根到底是为了执行战术去生产机体,还是生产了机体再去搭配相应的战术
rage
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#230
使用道具
发表于 2010-4-26 20:21
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这不就是旧11区海军最大的毛病么?
你告诉我大和是想拿来干啥的?
FA怪叔叔
(重装甲禽兽)
江湖交配不交心,交心交得几路行? . ...
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河蟹 286
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#231
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发表于 2010-4-27 08:33
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很明显,gp03d是为了任务而造出来的,动画里和绿色蟑螂玩担挑,那是逼不得以。
cwbn
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#232
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发表于 2010-4-27 12:12
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rage
于 2010-4-26 20:21 发表
这不就是旧11区海军最大的毛病么?
你告诉我大和是想拿来干啥的?
大和不是旅馆么
肥差or废柴
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#233
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发表于 2010-4-27 14:01
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回复 #232 cwbn 的帖子
不是帝国海军神精的象征吗
贫僧法号被盗
cwbn
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#234
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发表于 2010-4-27 14:37
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肥差or废柴
于 2010-4-27 14:01 发表
不是帝国海军神精的象征吗
象征一直是长门好吧
cxasuka
累不爱,不再参与任何讨论 ...
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#235
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发表于 2010-4-27 21:10
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cwbn
于 2010-4-27 14:37 发表
象征一直是长门好吧
觉得是雪风比较好
cwbn
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#236
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发表于 2010-4-27 21:17
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cxasuka
于 2010-4-27 21:10 发表
觉得是雪风比较好
雪风是帝国水底舰队的领路人啊
何B
\( ^ヮ゜)>哈哈哈~别吐槽人家啦~ ...
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#237
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发表于 2010-4-28 15:19
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严重歪楼的来了~
ACE隶属PLA
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#238
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发表于 2010-4-28 18:14
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何B
于 2010-4-28 15:19 发表
严重歪楼的来了~
劳资朝歪楼再踹一脚
雪風:日安~來幫各位介紹一下我最崇拜的學姊,聯合艦隊的大和學姐!擁有最強主砲的大和學姊可是聯合艦隊的旗艦喔!學姊~我有朝一日也能戴上帥氣的旗艦臂章嗎?大和:這...雪風摸摸胸前
)唉…我知道這個夢想很遙遠啊…(淚目)
復仇者:替珍珠港復仇!彈艙全開~魚雷投下!
雪風:可惡!左舷,彈幕太薄了!防空砲齊射!
不行…敵機實在太多了,學姊要撐住啊!
大和:雪風學妹…其實我想…
雪風:學姊~現在不是說喪氣話的時候啊!(感動流淚中…)
大和:…該不會是整個曰本海軍的好氣都被妳吸光了吧?(氣絕)
雪風:咿?!
xtl150ok
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发表于 2010-4-28 19:35
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hubertli
都察院的網絡監御史@angrybird達 ...
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发表于 2010-4-28 20:09
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大和艦隊全滅死不足惜
說來到了這裏已嚴重離題了吧......?
[
本帖最后由 hubertli 于 2010-4-28 20:11 编辑
]
操淚曰:聖賢之言,銘記於心!
誰說聖賢之言已過時了?只是......時間的巨輪給予它們在不同的時代以不同的意義而已......
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