标题: 关于高扎古的疑问
FA怪叔叔 (重装甲禽兽)

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发表于 2010-9-10 20:36  资料  短消息  加为好友  QQ
关于高扎古的疑问

鄙人最近对高扎古这东西有个相当大的疑问。首先是高扎古的性能数据列表:
Model number: RMS-106
Code name: Hizack
Unit type: mass production general purpose mobile suit
Manufacturer: Earth Federation Forces
Operator(s): Earth Federation Forces; Titans; Republic of Zeon; Neo Zeon
First deployment: July UC 0084
Accommodation: pilot only, in panoramic monitor/linear seat cockpit in torso
Dimensions: overall height 20.6 meters; head height 18.0 meters
Weight: empty 38.7 metric tons; max gross 59.6 metric tons; mass ratio 1.33
Armor materials: titanium alloy/ceramic composite
Powerplant: Minovsky type ultracompact fusion reactor, output rated at 1428 kW
Propulsion: rocket thrusters: 4 x 16200 kg; vernier thrusters/apogee motors: 10
Performance: maximum thruster acceleration: 1.09 G
Equipment and design features: sensors, range 8900 meters
Fixed armaments: beam saber, stored in recharge rack in waist armor
Optional fixed armaments: 2 x 3-tube missile pod, mounted on hip armor; shield, mounted on either forearm
Optional hand armaments: (BOWA) BR-87A beam rifle, power rated at 2.2 MW, powered by rechargeable energy cap; 120mm machine gun, drum-fed, 100 rounds per drum; heat hawk, battery powered, can be stored on waist armor storage rack
与之对比,GMII数据:
Model number: RMS-179 (new units); RGM-79R (upgraded RGM-79 GM units)
Code name: GM II
Unit type: mass production general purpose mobile suit
Manufacturer: Earth Federation Forces
Operator(s): Earth Federation Forces;AEUG (Anti-Earth Union Group)
First deployment: unknown
Accommodation: pilot only, in panoramic monitor/linear seat cockpit in torso
Dimensions: overall height 19.1 meters; head height 18.1 meters
Weight: empty 40.5 metric tons; max gross 58.7 metric tons; mass ratio 1.29
Armor materials: titanium alloy/ceramic composite
Powerplant: Minovsky type ultracompact fusion reactor, output rated at 1518 kW
Propulsion: rocket thrusters: 4 x 15500 kg; vernier thrusters/apogee motors: 10
Performance: maximum thruster acceleration: 1.06 G
Equipment and design features: sensors, range 8800 meters
Fixed armaments: 2 x 60mm vulcan gun, fire-linked, mounted in head; beam saber, power rating unknown, stored in recharge rack in backpack, hand-carried in use
Optional fixed armaments: shield, mounted on either forearm
Optional hand armaments: BOWA·BR-S-85-C2 beam rifle, power rating 1.9 kW, powered by rechargeable energy cap
同时代的MS,还有79C以及79N。数据什么的鄙人就不多引用了,想必能来这里的阁下也不会不知道。
经过性能数据对比,鄙人发现,其实高扎古面对GMII,79C(这里特指POWERED GM,GM KAI还是有一定的差距),79N,并没有很大的性提升,而最初投产时间却是84年7月。很明显,落后于79N和79C。基本上和GMII同期。最重要的一点是,GM这东西在OYW以后数量极大,而GMII是能靠GM升级修改而来的,高扎古,鄙人看来是不具备由扎古改造升级这样的潜力(最主要的问题是推进系统,扎古II这东西靠的是化学燃料,高扎古没有理由继续保留这个过时的推进设备)
这样,鄙人的问题就来了,为什么高扎古能被量产呢?

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伊波健



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发表于 2010-9-10 20:42  资料  短消息  加为好友 
1搞清楚规格零件沿用是啥意思...别以为ZAKU升级=高扎古....
2坛子:乃们引以为傲的钢铁巨人现在都为我们所用了,所以乃们快投降吧(项羽泪目

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ZhenShiRo



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发表于 2010-9-10 20:50  资料  短消息  加为好友 
改造旧机真的要比全新量产划算么?

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伊波健



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发表于 2010-9-10 20:53  资料  短消息  加为好友 
回复 #3 ZhenShiRo 的帖子

F/A-18
F-15E
....
现实战机的例子倒是不少

[ 本帖最后由 伊波健 于 2010-9-10 23:44 编辑 ]

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ZhenShiRo



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发表于 2010-9-10 20:55  资料  短消息  加为好友 
回复 #4 伊波健 的帖子

GM和GM2很明显有代差的吧

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伊波健



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发表于 2010-9-10 20:56  资料  短消息  加为好友 
回复 #5 ZhenShiRo 的帖子

X代半

应该是属于这种差别

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发表于 2010-9-10 21:14  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 伊波健 于 2010-9-10 20:42 发表
1搞清楚规格零件沿用是啥意思...别以为ZAKU升级=高扎古....
2坛子:乃们引以为傲的钢铁巨人现在都为我们所用了,所以乃们快投降吧(项羽泪目 ) ...

1。看清楚鄙人的帖子到底说什么。
零件规格沿用?多少百分比?光是一个推进系统就要改的差不多了。其次,扎古本身的结构问题,这东西是全不可动。半可动都没有。还有,鄙人倒想问问,生产线升级换代的钱谁出?退一步说,好吧,这钱我出了,于是最后出来的产品定位出现“同门相残”,性能基本相同?
2。你不如干脆说:“这东西的设定出的比79C,79N早”这样或许也比这条来的靠谱点 只不过这么说一点意思都没有。

楼上的阁下:
这个问题其实是个伪命题。因为无法正面推测到底一台MS的各个部件造价多少,自然也无从考证升级到底要花掉多少钱。只能是从这个事实反过来进行推断,造新的不如改造旧的。否则,立案的时候就说不通了。

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伊波健



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发表于 2010-9-10 21:26  资料  短消息  加为好友 
回复 #7 fa怪叔叔 的帖子

1、个比方,毛子占领了米帝。接收了若干F35生产线,集合自己的技术用F35的规格零件(旧ZAKU生产线)+自己的技术搞出的设计图(GM系统)打造混血机体划算,还是报销掉F35生产线或者改成(基本不可能)生产SU-37划算?
高扎本身就是“拿吉姆的图纸扎古的零件”搞出的混血MS。
2、坛子用独眼机机的理由里这条是正儿八经的,不是什么拍脑袋。

QUOTE:
本机是一年战争后,联邦军初次开发、生产的泛用量产型机体,设计的基本思想以旧吉恩军的MS-06 扎古为原型,因此,称之为新机型倒不如说是改进型。不过,由于开发了新型轻量大功率发动机,与扎古相比,成功地解决了加强装甲和大幅度减轻重量这一矛盾。重量减轻后又可以多装载推进剂,从而改善了燃烧器的性能,显著地提高了在宇宙空间内的机动性。本机的优点是易操纵、航程远;缺点是不能同时使用数件光束兵器。此外它也是第一台采用了线性座椅和360度全周天屏幕的MS,并成为后继MS的标准样式。本机主要配给了联邦军的地上部队,涂装为紫色;配给泰坦斯的在性能上没有区别,只是涂装上是泰坦斯的专用色;另外本机还有少量流入新吉恩。

http://ae.cnmsl.net/MachineData/200652615052454.htm

[ 本帖最后由 伊波健 于 2010-9-10 21:34 编辑 ]

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发表于 2010-9-10 21:40  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #8 伊波健 的帖子

1。这出来的混血机至少得满足一个条件,要么价钱便宜量又足,要么我性能优异,大大好于原有设备,。高扎古怎么看都不符合这个要求。真要是数量少爷就算了,反正实验机器么,不过高扎古数量却不少。另外,最大的疑点还是在于投产时间。84年7月,这时候79C,79Q,79N都有了。
2。这条鄙人真没啥想讨论的动力。。。。。

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伊波健



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发表于 2010-9-10 21:46  资料  短消息  加为好友 
回复 #9 fa怪叔叔 的帖子

N操作复杂杂鱼开不了,Q血统不纯坛子不想用...这些不都是几万年前的消息了么?
而高扎本意是“废物利用‘不是”主力新锐MS’...坛子要的新锐MS么...看看那些TMS TMA和兔子团吧

[ 本帖最后由 伊波健 于 2010-9-10 21:50 编辑 ]

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ZhenShiRo



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发表于 2010-9-10 21:47  资料  短消息  加为好友 
我对改造旧机的疑问有几个
1.能否发挥新零件应有的性能
2.成本
新零件肯定是要钱的
那么有多少零件要换?
3.GM也是有很多型号的
去掉GM改那些
陆战型
沙漠战式样也能改GM2么

79C,79Q,79N都没光束步枪的吧

[ 本帖最后由 ZhenShiRo 于 2010-9-10 21:49 编辑 ]

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伊波健



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发表于 2010-9-10 22:03  资料  短消息  加为好友 
回复 #11 ZhenShiRo 的帖子

貌似都有....


终于明白FA你哪个地方纠结了....


高扎是联邦废物利用的产物,坛子的钱都花去那些怪物机体上了..所以才将就拿来凑合,而且也考虑了对残党的心理压力。

你可以理解为坛子攀科技没钱了所以用便宜货过度一下。而且高扎的操作也符合前鸡瘟投降人员的习惯。

QUOTE:
1。这出来的混血机至少得满足一个条件,要么价钱便宜量又足,要么我性能优异,大大好于原有设备,。高扎古怎么看都不符合这个要求。真要是数量少爷就算了,反正实验机器么,不过高扎古数量却不少。另外,最大的疑点还是在于投产时间。84年7月,这时候79C,79Q,79N都有了。

你忽略了最重要的一条....“操作简便
米帝卖给犹太叔叔的A4天空之鹰就是例子...被犹太叔叔吐槽除了壳子就是发动机,小孩子都能开

[ 本帖最后由 伊波健 于 2010-9-10 22:08 编辑 ]

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ZhenShiRo



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都是90mm机枪

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devilgundam



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QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2010-9-10 20:36 发表
First deployment: July UC 0084

“0085.07黑獭小队在运输船护航任务中遇到敌袭,所幸最终被亚历山大号所属的HiZack部队所救。
巴斯克·欧姆给予黑水獭小队继续进行TR-1 RX-121 Hazel的测试的许可。TTT接收YRMS-106 Hizack”

所以请理解“First deployment”的定义和界限

QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2010-9-10 20:36 发表
最主要的问题是推进系统,扎古II这东西靠的是化学燃料,高扎古没有理由继续保留这个过时的推进设备

只有“曾有一种说法指扎古I的主推进器使用化学燃料”(当然以前的帖子我已经提过论据否决了),扎古II没说过吧
更何况,Hi-Zack的腿部设计几乎是同期的GM的。




说到底,楼主把Hi-Zack看作是“主力机”而把它与GM系进行比较,然而联邦只是把它当作是代替常规兵器的MS,重视的是产量和价格。
而且,比起GM N/C/II都只是“派生机”而言,Hi-Zack这种尽管是混血但能物尽其用的制品,用设定的话来说综合性能“GM II不如Hi-Zack”
况且其可靠性和作为工业产品的完成度之高,使其在退下战线后仍能下拨到民间推广

[ 本帖最后由 devilgundam 于 2010-9-10 22:27 编辑 ]

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发表于 2010-9-10 22:26  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #12 伊波健 的帖子

操作简便这个多半也不能成立,学习型电脑。有这个东西操作简化啥的不是啥问题,让高手多玩玩,一步步改就是了。相对鸡瘟系列的MS,和学习型电脑天生八字不合,这套OS还都得从头搞起。问题不会比GM系好。
另外11L阁下的问题。
BR这东西到了80年代已经不是啥问题,mK2出来以后甚至可以和炉子脱节。

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devilgundam



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发表于 2010-9-10 22:49  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2010-9-10 22:26 发表
操作简便这个多半也不能成立,学习型电脑。有这个东西操作简化啥的不是啥问题,让高手多玩玩,一步步改就是了。相对鸡瘟系列的MS,和学习型电脑天生八字不合,这套OS还都得从头搞起。问题不会比GM系好。
另外11L阁下的问题。
B ...

相比之前你列举的GM系,谁最先搭载线性座椅?
更何况,相应地电脑的硬件级数也明显提高,减弱了各机体之间的操纵性差异。
况且,“鸡瘟系列的MS,和学习型电脑天生八字不合”有出处吗?

QUOTE:
原帖由 ZhenShiRo 于 2010-9-10 22:24 发表
都是90mm机枪

是“少使用光束步枪”而不是“不能使用”。而且使用的是无壳弹。这都是考虑到当时的战斗(市区等)需要顾及周围环境

http://www.dalong.net/review/mg/m25/p/m25_m0013.jpg

[ 本帖最后由 devilgundam 于 2010-9-10 22:55 编辑 ]





LIBRARY概念构筑中
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伊波健



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回复 #13 ZhenShiRo 的帖子

去看MG说明书....不拿不等于不能用

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SvRoseburg

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QUOTE:
原帖由 ZhenShiRo 于 2010-9-10 22:24 发表
都是90mm机枪

GM通常少量携带光束步枪(喷枪)和火箭炮混编用于攻坚,做为班组支援兵器使用。

QUOTE:
原帖由 ZhenShiRo 于 2010-9-10 21:47 发表
我对改造旧机的疑问有几个
1.能否发挥新零件应有的性能
2.成本
新零件肯定是要钱的
那么有多少零件要换?
3.GM也是有很多型号的
去掉GM改那些
陆战型
沙漠战式样也能改GM2么

79C,79Q,79N都没光束步枪的吧 ...

你的疑问恰好是LZ拿来故弄玄虚的根本。也就是说,LZ想挑战的是“高扎古”这个设定本身。而不是这个设定的合理性,所以窃以为这楼里有讨论价值的其实只有你而已。

第一,高扎古的改造不是在06F2上加新零件,而是以GM的设计概念为基础进行修改使其能够以06生产线来生产(外装,到内部半壳结构的契合,在一定程度上取长(连邦)补短(吉恩))。

第二,同上、高扎古不是改造旧机,而是在旧有设计上进行修改,以便利用旧有生产线来生产。充分利用格拉纳达和加利福尼亚的06生产线,即便把修改和设计成本算进去,这都要比开新线生产GM合算得多。就当时面临大量战时生产机退役、主要预算又被TTS抢走的联邦正规军来说,有能够匹敌GM2甚至部分高出的新机给你已经不错了。还要啥自行车?

第三,战时GM在那时候基本已经成了封存机,战争状态一旦过去,大量跟不上通用规格的GM就会被封存或发配固定驻守部队。这是惯例。到达年限后这些MS也会被解体销毁。何况,要改GM2,根本轮不到这些毫无效费比的东西来。


说到底,高扎古是AE收购了吉恩尼克之后向联邦军市场发起的一次试探(顺便还有向吉恩共和国国防军投石问路的意思),这对正愁没有自己的余力来补充MS的联邦军可以说是雪中送炭。
至于TTS,则纯粹是急扩军时期看着人家的东西皮实好用也凑上来下订单罢了。

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2010-9-10 23:42 编辑 ]

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QUOTE:
其基本设计与前身完全相同。新机型略微提高了发动机的功率及助推器的推进力,操纵室内导入了线性座椅,改良了控测器,强化了装甲。

引用自资料库。。。根据这个说法GM2跟79C比起来没有多大改进,有必要把原本79C的生产线换掉么?

话说联邦军跟TTS分别采购了多少高扎古?貌似联邦军86年才把79C基本升级完毕,马上就有余钱买高扎古了?





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高扎古只是能用来打MS而已,主业是打飞机、交通艇和其他残党军可能拥有的装备。相对吉姆2的单一用途,高扎古能适应更多不同状况,如果进行MS战也不比吉姆2差。这个理由够了吧?

吉姆家族发展到吉姆2才首次完成0079年的设计目标。

“Q血统不纯坛子不想用”是以讹传讹的说法。

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西洛克

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发表于 2010-9-11 12:10  资料  短消息  加为好友 
其实高扎古性价比较高,具体参见基联的野望5,与Gm2相比,高扎古装甲更好,机动性更高,价格略高于Gm2

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malganis




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回复 #20 Wonderful 的帖子

血统不纯是一方面的理由,太贵也是原因之一,106达到甚至部分超出79R的水准,同时又比79Q便宜许多,给各式各样验证机折腾的死去活来的财务部门肯定拍手欢迎
而且106的子系统供货商只怕大多数都是联邦厂家,加上分开没20年,工业标准可能差得不是那么多

[ 本帖最后由 malganis 于 2010-9-11 13:22 编辑 ]

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ZhenShiRo



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回复 #21 西洛克 的帖子

1.游戏不作数
2.V不是5

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QUOTE:
原帖由 devilgundam 于 2010-9-10 22:25 发表


“0085.07黑獭小队在运输船护航任务中遇到敌袭,所幸最终被亚历山大号所属的HiZack部队所救。
巴斯克·欧姆给予黑水獭小队继续进行TR-1 RX-121 Hazel的测试的许可。TTT接收YRMS-106 Hizack”

所以请理解“First dep ...

1.您到底想表达啥?您这里写的可是85年7月
2。不错,这就最关键的问题所在。扎古II采用化学火箭的说法,出自09的说明书。公国09以后才换的热核火箭发动机。这说法在本站也有一定时间了,旧帖里就有。当然,之前鄙人也见过一本山寨的设定书,上面指出扎古II已经是采用热核火箭。然而山寨书毕竟是山寨书,无法取信。如果要确定具体内容,请在本站找“哈曼的YY”阁下,这位手上有。
3.这段话看的鄙人相当云里雾里。阁下的意思,是不是想表示高扎古和GMII是高低搭配?否则的话,鄙人只能觉得您认为高扎古这东西的定位和铁球一样了。
至于说最后的下放民间么,阁下的论据鄙人如果猜测的没错的话,应该是这玩意儿吧?

这么说吧,这玩意儿根本不是一般百姓能负担的起的。能玩的起的人,个人资产不知道要多少。如果阁下不信的话,鄙人可以举个例子。ZZ的开头,我们伟大无敌的破烂王解毒翻到一台扎古,性能完好,立马高兴的什么似的。别说是让妹妹读好学校过好日子,就是到餐馆吃大餐啥的也不是什么问题。另外,请注意个事儿,像解毒从事的这个行业,利润是层层剥笋的。到最后转手几次,产品到达最终用户手中的时候,价格都不知道要多少了。一台扎古尚且如此,高扎古呢?下放到民间的数量绝对不会太多。更何况,如果是弄到博物馆什么之类的地方,更多的是做一种静态展示而已(参考F91中某将军的博物馆)。
最后关于OS的问题,和鸡瘟系MS八字不合这个不需要什么出处,鄙人只需要知道一点,那就是OYW时期公国的MS没有学习型电脑这玩意儿就行了。

QUOTE:
你的疑问恰好是LZ拿来故弄玄虚的根本。也就是说,LZ想挑战的是“高扎古”这个设定本身。而不是这个设定的合理性,所以窃以为这楼里有讨论价值的其实只有你而已。

第一,高扎古的改造不是在06F2上加新零件,而是以GM的设计概念为基础进行修改使其能够以06生产线来生产(外装,到内部半壳结构的契合,在一定程度上取长(连邦)补短(吉恩))。

第二,同上、高扎古不是改造旧机,而是在旧有设计上进行修改,以便利用旧有生产线来生产。充分利用格拉纳达和加利福尼亚的06生产线,即便把修改和设计成本算进去,这都要比开新线生产GM合算得多。就当时面临大量战时生产机退役、主要预算又被TTS抢走的联邦正规军来说,有能够匹敌GM2甚至部分高出的新机给你已经不错了。还要啥自行车?

第三,战时GM在那时候基本已经成了封存机,战争状态一旦过去,大量跟不上通用规格的GM就会被封存或发配固定驻守部队。这是惯例。到达年限后这些MS也会被解体销毁。何况,要改GM2,根本轮不到这些毫无效费比的东西来。


说到底,高扎古是AE收购了吉恩尼克之后向联邦军市场发起的一次试探(顺便还有向吉恩共和国国防军投石问路的意思),这对正愁没有自己的余力来补充MS的联邦军可以说是雪中送炭。
至于TTS,则纯粹是急扩军时期看着人家的东西皮实好用也凑上来下订单罢了。

你可以再那啥点,我就不那啥了,因为那啥那啥的人,实际上是比较那啥的事儿,真的。
第一,没人规定GM的使用年限到了80年代中期就要淘汰。GMII的出现说明了一切。
第二,我还真的想知道一下,所谓不能改造,零件规格不通用的GM有多少数量? 占据了多少百分比。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2010-9-11 15:17 编辑 ]

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发表于 2010-9-11 18:38  资料  短消息  加为好友 
记得没错的话部分吉姆2是从吉姆C改上来的,应该不关oyw那会那堆RGM-79的事。。

有点被搅糊涂了——TTS部分部队在84、85年左右就开始换装Hi-zack,同一时期有作战记录。。。有问题么?

按照资料库的说法HI-zack是最早配有全景球形驾驶舱(名字记错没?)和线形座椅的量产机,虽然本身性能上没多大差距,但是比起吉姆2来更有利于驾驶员发挥水准。。。

QUOTE:
根据格利浦斯战争后U.C.0088年的统计结果,RGM-79R系列的总产量超过10000台

这个数量往这一摆hi-zack大概算不上啥主力。。。

[ 本帖最后由 leon004567 于 2010-9-11 18:48 编辑 ]





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devilgundam



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发表于 2010-9-11 18:53  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2010-9-11 14:52 发表
2。不错,这就最关键的问题所在。扎古II采用化学火箭的说法,出自09的说明书。公国09以后才换的热核火箭发动机。这说法在本站也有一定时间了,旧帖里就有。

请找出来。

顺便科普下

QUOTE:
…………科普时间(教材节选自《Gundam Offical》,事先声明)


推进系统

QUOTE:
…………
…………

·化学燃料火箭
……现在主要用于脱离大气层用的助推器、MS和战斗机等要求机动性的机体的姿势控制喷嘴。…………


…………
…………
…………

·热核火箭
今天的宇宙船、MS等,以及在地球圈航行的移动物体,几乎都采用该推进系统。
…………
搭载到宇宙军舰上是始于60年代末
…………
随着热核反应炉更小型化,热核火箭也变得可以搭载在宇宙战斗机级别上了。作为一年战争的主角、让战斗天翻地覆的公国军的MS,利用作为动力的热核反应炉,将热核火箭作为背部推进器。

·热核Jet引擎
热核火箭在大气层内的使用早在一年战争开战前就研究好了。当然,热核火箭在大气圈内也能使用。但是,这种引擎有着必须自带推进剂,要喷射一定量并产生推力就要浪费喷出的燃料的缺点。在大气圈内,利用大气作为推进剂更有效率。
……
公国军在一年战争中期成功开发出小型大功率的热核反应炉,实现了DOM的热核悬浮推进

MS-05设定

QUOTE:
………………
有种说法认为收纳在背部的主推进用的喷嘴是化学燃料火箭。但产生105t推力的2台火箭引擎,最大功率下只要27秒就能耗尽搭载的10t液体燃料。为此据说使用需要一定的技术。说到底,有不少意见否定这种规格,公认是化学燃料火箭只是在初期采用,或者是从一开始就采用热核火箭引擎。
…………




QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2010-9-11 14:52 发表
3.这段话看的鄙人相当云里雾里。阁下的意思,是不是想表示高扎古和GMII是高低搭配?否则的话,鄙人只能觉得您认为高扎古这东西的定位和铁球一样了。

NO。HiZack本身就是低配,GMII比前者还差

QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2010-9-11 14:52 发表
至于说最后的下放民间么,阁下的论据鄙人如果猜测的没错的话,应该是这玩意儿吧?
这么说吧,这玩意儿根本不是一般百姓能负担的起的。

重点不是价钱的高低,而是相比之下可靠性和完成度不高的GM系有多少下放到民间的机体吗?理应后者更便宜啊

[ 本帖最后由 devilgundam 于 2010-9-11 19:47 编辑 ]





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JUSTICE

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发表于 2010-9-13 13:15  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2010-9-11 14:52 发表
最后关于OS的问题,和鸡瘟系MS八字不合这个不需要什么出处,鄙人只需要知道一点,那就是OYW时期公国的MS没有学习型电脑这玩意儿就行了。

此非不能也,是不为也

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HardyGun




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发表于 2010-9-15 14:14  资料  短消息  加为好友 
从旧GM改装升级过来的用的都是统一标准后生产的GM C和C型的衍生机和OYW时代各种群魔乱舞的GM没关系。即使是C型,初期生产的型号也不一定能接受改装,到了寿命的机体是没升级的份的。

Hi-Zack作为联邦战后设计量产的第一款新机体,实际就是批着Zaku皮的GM,同时也起到双方技术融合和第二世代技术的验证作用。

至于Hi-Zack的性能,也就和GM II一个档次的,比升级前的GM C要好,加上采用了线性座椅和360显示屏,舒适性也比C型标准驾驶舱好,更适合于“和平时期”的巡逻、护航任务。同时武器配置灵活,不论是联邦的驾驶员还是旧公国军的驾驶员都没有使用的障碍。这么便宜又好用的机体为什么不能量产呢?

何况C型升R型工作又是一个巨大的工程,要换观瞄、航电设备、炉子及冷却系统还有360座舱,维持出动率的话,当然还是要用Hi-Zack。

至于GM N和Q,一来高端量产机成本太高,二来N型机动动作和其他的GM操纵方法不一样(N型是横滚,其他的基本上都是侧滑),普通驾驶员开不好,而Q型适合执行殖民地内的任务,泛用性上还是Hi-Zack更好。

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阿丽克斯



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发表于 2010-9-15 17:52  资料  短消息  加为好友 

说到玩民用MS
漫游阿纳海姆里不是有一段描述么
93战后一做MS用光纤的企业弄到了一台基拉.德卡
光是启动就用掉员工一个月的薪水
可想这东西有多民用

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伊波健



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发表于 2010-9-15 17:58  资料  短消息  加为好友 
回复 #29 阿丽克斯 的帖子

我一直以为这条是吐槽这企业效益不好薪水低....

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wwc1988

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发表于 2010-9-15 22:34  资料  短消息  加为好友 
回复 #29 阿丽克斯 的帖子

現實中的游擊隊都只能用便宜貨色
鴨子和以後的新吉翁都就是游擊隊的貨色
有那麼豪華的裝備,各界的金援都真夠力

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leon004567



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发表于 2010-9-16 17:28  资料  短消息  加为好友 
囧。。。。在线的漫游阿纳海姆看不了。。。那段话原话是啥?不会真是整备良好的机器启动要了员工一个月薪水吧。。。

话说联邦军的吉姆c的升级改造86年基本完成,那会联邦军还没拿到高扎古吧,估计手头也没那个钱(所以也没采用GM Q)。。。至于出勤率问题,有个吉姆C ver.0085,就是经常出动的部队为了维持出勤率搞得升级升到一半的版本。。。

[ 本帖最后由 leon004567 于 2010-9-16 17:39 编辑 ]





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阿丽克斯



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发表于 2010-9-16 20:58  资料  短消息  加为好友 
回30楼
不是说那家的市场占有率超过60%么而且是军民两头吃
员工又都是熟练工待遇应该不低
回32楼
整备差的东西怎么启动?
本来那社长要的只是新吉恩MS的军用光纤样品而已
结果联邦直接丢了台无武装整机给他
接着就是手贱不解释,你们懂的

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JUSTICE

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发表于 2010-9-20 00:36  资料  短消息  加为好友 
还有一个问题就是OYW结束后联邦军一方面需要把整个旧的武装体系换代,另一方面军阀化也导致军队内部的软性军备竞赛,因此对MS的需求量极其庞大。
在这种环境下,GM2的总产量(包括升级版和新造版)达到UC世界史无前例且后无来者的10000多机。但即便如此仍然无法满足整个联邦军对MS的需求,那怎么办?找别的MS来凑呗,那么高扎古这种现成生产线改改就能用、性能也说得过去的MS自然会被人挑上。

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发表于 2011-3-4 23:57  资料  短消息  加为好友 
可不可以这样说,从长远目标来考虑,GM系列为未来进行发展的主力,因此不太考虑某款机型大批量生产直接配置部队,而采用多款式逐步发展小步快跑的频繁更新换代进行。而高渣则是因其泛用性更广更舒适、不论联邦还是吉翁的生产线都适用、且能废物利用现有的吉翁生产线,但是除简单的改动与升级外,高扎古不会再继续发展。这么说吧,GM可以视作美帝的F战机系列,每代之间都有相当大的联系与互换通用。而高渣则是天朝现已淘汰的歼8:改善部份航配器材,但不再在该框架下进行发展新机型。

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clayclee



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发表于 2011-3-5 11:58  资料  短消息  加为好友 
我记得对于高扎的一个说法就是它的内在更接近于吉姆。这东西本来可能并没有想过大量生产,而是利用原有生产线制造一些以供应吉翁共和国使用,所以连光束武器无法同时使用这种问题都没有解决就生产了。但是随着79C不给力,79N又难以驾驭,这种价钱不贵性能又还过得去的MS会不会就成了一种过渡时期的选择?

还有,GMII操作较高扎生硬的说法出自哪里?

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combine929



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发表于 2011-3-5 22:21  资料  短消息  加为好友 
回复 #36 clayclee 的帖子

高扎配装共和国是在90年代联邦军更换新机种时当老旧品淘汰给共和国的。。。。。。共和国哪可能有新机子。。。。。不怕他闹事?80年代初期共和国基本还是用公国时代的老东西。
我所知的一种说法是高扎的出场是联邦在军队整编时,为了节省经费,利用北美地区吉恩留下的扎古工厂。所以才想出这点子。不能同时使用两件光束武器貌似还是炉子出力问题,加之光束武器技术还不是非常成熟。
高扎的性能就楼上所述,略强于gm2
“GMII操作较高扎生硬”这个说法我没听过,但就我所知,公国系的机体因为起步早,操作系统相对成熟,比较适合培训新手,因而06f2这一类老公国机发挥余热成了训练用(0083),同时这一部分被老机培训出来的驾驶员后来驾驭联邦-公国系技术的混合产物,例如高扎,加里波第β这一类机子相对习惯些吧。这一条设定在hguc扎古f2的说明书上有提及,但因为我日文不好,所以只能大略地理解,要有不当之处还烦高人补正

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clayclee



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发表于 2011-3-5 23:27  资料  短消息  加为好友 
回复 #37 combine929 的帖子

我是因为共和国保有的MS部队规模怎么也不可能达到威胁联邦的程度,再加上自卫部队大多应该是吉翁的老部队对于扎古比较熟悉,所以有了这么一个联想。反正不需要把SIDE3的自卫部队全部换成高扎,只要装备一小部分应对非常紧急事态就可以了,考虑如果有不周的地方欢迎指出。。。这个讨论中GMII的量产时间也是挺关键的,是早是完应该都会影响联邦对于MS的选择和购买的数量。
至于操作性不同的说法,是在搜索其它东西过程中一篇转帖的文章中看到的,出处自然就找不到了。按理说同是联邦军出品,电脑系统不会有太多区别。

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发表于 2011-3-6 03:21  资料  短消息  加为好友 
有一种说法是说到GM III为止都是一年战争那批GM一点点改上来的,只有部分GM II/GM III是新造的
也有说只有Nouvel GM III才是完全新造的

[ 本帖最后由 玖羽 于 2011-3-6 03:23 编辑 ]

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村雨零

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发表于 2011-3-6 08:08  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 combine929 于 2011-3-5 16:21 发表
高扎配装共和国是在90年代联邦军更换新机种时当老旧品淘汰给共和国的。。。。。。共和国哪可能有新机子。。。。。不怕他闹事?80年代初期共和国基本还是用公国时代的老东西。
我所知的一种说法是高扎的出场是联邦在军队整编时,为了节省经费,利用北美地区吉恩留下的扎古工厂。所以才想出这点子。不能同时使用两件光束武器貌似还是炉子出力问题,加之光束武器技术还不是非常成熟。
高扎的性能就楼上所述,略强于gm2
“GMII操作较高扎生硬”这个说法我没听过,但就我所知,公国系的机体因为起步早,操作系统相对成熟,比较适合培训新手,因而06f2这一类老公国机发挥余热成了训练用(0083),同时这一部分被老机培训出来的驾驶员后来驾驭联邦-公国系技术的混合产物,例如高扎,加里波第β这一类机子相对习惯些吧。这一条设定在hguc扎古f2的说明书上有提及,但因为我日文不好,所以只能大略地理解,要有不当之处还烦高人补正

第二共和国在90年代进行的换装是011C换装成119吧?

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