标题: 原来野望是这样玩才对的
GM驾驶员

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发表于 2007-9-1 13:07  资料  短消息  加为好友 
原来野望是这样玩才对的

PS上的基连的野望(ZEON的系谱)作为高达游戏中里程碑式的SLG游戏,游戏制作素质之高,对高达UC史普及的贡献之大都是其他高达游戏中不多见。

但是长期以来,由于不少反动学术权威(比如本人 )疯狂鼓吹快攻论,海战论等等严重违反正史的玩法,使得这个游戏的玩法被严重神化,离游戏制作的初衷越来越远了。

新人迷惑,老人痛心,再不拨乱反正,野望大业有可能后继无人了~~~~~

于是,秉承总帅大人250智商,今天我就献丑一把,把UC篇联邦第一部该怎么玩才正常说一下

那么好,言归正传。这篇文章解决一下4个问题:

1,联邦到底是应该先守后攻,还是一攻到底?
2,如何看待联邦的飞机坦克已经战舰?
3,如何建设有联邦特色的新时代的新军队?
4,正常玩法,达到多少成绩才算及格?


1,联邦到底是应该先守后攻,还是一攻到底?
回答,一攻到底。
理由,剧情就是这样安排的。开篇第一回合,你可以看北京攻略的介绍:对ZENO的MS作战方法入手,所以发动北京攻略。这句话的意思是,被公国的MS打得这么久,终于知道如何对付MS了,所以可以打北京了。这说明一个道理,第一回合这个时间点,就是联邦从战略防御,转向战略反击的转折点。所以如果你还说什么缩回基地闭门造MS,那就太保守了

之所以把这个问题放在第一个问题来说,就是为了告诉大家一个道理,联邦从一开始就对公国进攻,不是少数反动权威的观点,而是游戏制作者的本意,所以用坦克飞机打北京,没有任何不妥的地方。

这里就发生了一个问题,就是联邦到底如何进攻才算正常玩法。

首先,两条铁律:1,不用任何BUG,比如隔山打牛,就消停一下。2,老金退散。

其次,至少前25TURN,你不要指望你的MS部队成形,所以至少在打旧金山的时候,你要知道你的飞机坦克是主力,MS是攻坚用的。如果你是新手,我建议你把你的部队MS化放在40回合左右,也就是,飞机坦克至少在你进攻敖德萨的时候还有自己的位置。理由,不用老金,你的经济无法保证你在高速开发的时候,同时大量生产MS部队,特别是联邦早期那些强的掉渣的MS。

最后,联邦的进攻大体分几阶段这个问题。如果按照MS和常规武器的数量比例来看,至少有4个阶段。
第一阶段,纯常规武器,这个阶段上面已经重点说了。只说一点,这一阶段不是防守阶段,而是战略反击的开始阶段,也就是说,你必须要知道,你必须找敌人的弱点,和敌人打游击。目的有两条,第一就是切实消灭公国的有生力量,其次就是防止公国集中主力来冲击你的基地。
第二阶段,部队中仅有1到2台MS的阶段,这个阶段大体发生在夏威夷到旧金山阶段,比较常见的是钢加农和钢坦克,但是这些毕竟太弱,如果你在登陆旧金山地界的时候有高达和或者量产型陆战高达,你的作战会轻松很多。一个需要特别注意的是,你的MS必须有常规部队掩护。如前所述,这个阶段可能要一直到25回合,所以你的进攻速度就要控制在25回合左右只打到旧金山即可。
第三阶段,部队中50%的部队已经MS化,主力集团军群80%MS化。这个基本在GM开发出来以后。GM价格便宜又好使,我一直开GM。GM开发出来后,立刻就可以大量生产装备部队,第一批订单最好不要少于20台,以后累计产量不要低于40台,否则你的MS化进程就有点慢了。这一阶段,是地面战争中心由太平洋转向欧洲,宇宙方面由游击作战转向和公国全面角逐的时期。大概在30到40回合左右。
第四阶段,部队已经完全MS化,MS更新换代工作也按部就搬的展开。这个阶段我将在问题3中详细说。

2,如何看待联邦的飞机坦克和战舰?

诚然,我知道,很多人不齿于用坦克飞机战舰玩野望,认为这些东西是被某些反动学术权威神化至渣的东西。但是,翻开UC正史,你会看到,联邦的飞机坦克在战争中并非默默无名,多少联邦的ACE就是从飞机坦克里走出来的,在地球上,这些飞机坦克让公国的MS真正知道了地面战争是怎么回事。所以不要以为飞机坦克就用不得了,非但不能放弃,而且还要把它们好好的用起来。记住,在打北京的时候,你是没有MS的。

那么好,飞机坦克应该怎么用?这个就不多说,下面这个反动权威帖里说的很清楚:


http://oldbbs.cnmsl.net/contentc ... d=99043&scrol=1
http://oldbbs.cnmsl.net/contentc ... d=99701&scrol=1

当然你大可不必点进取看,这里把需要的内容列出来:

QUOTE:
(1)陆战用武器的战斗力
陆战时,基本武器是战斗机,飞巾轰炸机,坦克。另外运输机和潜水艇也有发挥空间。战斗的基本特点是,所有部队都掩护轰炸机,因为轰炸机的攻击力最强但是防御能力很弱。
具体作战时,6队轰炸机可以在一个回合内消灭一队扎古,消灭两队扎古用6队轰炸机和6队坦克可以在两个回合内搞定,但是坦克基本不会有多少存活。不多坦克不值钱,所以不要太省。消灭3队扎古的时候,需要6队坦克和9队轰炸机用2至3个回合搞定。大会战时,只要保证部队总数在敌人部队数的2.5-3倍时就基本无问题了。但考虑到快攻的因素,因此仍然要求50队以上的大兵团出击作战。
空中作战时,联邦的小飞机虽然很弱,但是数量优势明显,而且可以用运输机作肉盾,轰炸机也有一定对空能力,所以,不用太担心。
(2)宇宙战时武器的使用
宇宙中主要武器是战舰,S战斗机,BALL ,钢加农。早期中期战斗主要依靠战舰,后期决战时,用S战斗机等辅助战舰作战。
战舰的发挥与指挥官能力和米粒子浓度有很大关系,当没有米粒子的时候,基本上3艘战舰一次射击可以消灭一队扎古。如果有好的指挥官,1艘战舰也可以做到一回合消灭敌人一队扎古。
S型战斗机在2对1时就可以消灭1队扎古,但是3对1时比较稳健。
……。

恩,我再补充说明一下,首先,飞机坦克战舰玩得是气势,所以,以量取胜是关键。所以在早期,你一定要对飞机坦克追加订单。

其次,我要特别说的就是宇宙方面问题。如果你不想你的月神2被公国主力包围的话,你就必须把你战舰拉出去,找公国人少的地方狠狠打。要知道,你开发出来的高达的实质是什么?还不就是那杆枪吗?其实那杆枪,联邦早就有了,每艘联邦的战舰上都有一门。所以明白了吧,用战舰就是提前用高达。不要说什么史实如何如何,史实是联邦在正史中,吸引了ZEON主力在地球,而在游戏里,公国的主力有一部分始终在宇宙窥视着月神2,所以不能对他们客气。

3,如何建设有联邦特色的新时代的新军队?

前面已经提到联邦的战争分4个阶段,这里就是说一下第4阶段的问题。首先,我又要提反动权威帖了:

http://oldbbs.cnmsl.net/contentc ... d=77037&scrol=1

这个帖子里基本可以让你明白,第一部里各个阶段,你应该用什么级别的MS,而你的对手又是什么级别的MS。对于本文,你只要看如下内容就可以了

QUOTE:
级别:初级(D级) 典型MS:GM,扎古2 运动性:5-18 耐久度:50-80 主武器攻击力:30-60
备注:早期机体如扎古与后期机体如高机动型扎古的性能有一定的差距
级别:中级(C级) 典型MS:GM COMMAND, 大魔 运动性:19-25 耐久度:80-100 主武器攻击力:60-100
备注:可以用来完成第一部的机体
级别:准次世代(B级) 典型MS:GM改,勇士A 运动性:26-30 耐久度:90-100 主武器攻击力:90-110
备注:在第一部中已可以算是顶级机体,但是在第二部中并不是特别强的机体,但坚持量产的话也能坚持到游戏结束

……

1.3.1 D级MS
这个级别的机体是活跃在一年战争中主力MS。在野望一年战争早期,GM(RGM-79)量产后绝对是一种很恐怖的机体,首先它的价格很便宜,性能也很平均,对MS-06J有绝对优势;其次,虽然理论上MS-07就能和它相抗衡,但老虎的射击能力实在太次,真要是3对3(单位:小队,下同),GM有一定优势(GM为攻击侧)。更关键的是,实际上老虎很难遇到1:1作战的情况,因为GM一旦量产数量将远远超过老虎,这于它的价格优势、泛用性及联邦的经济优势有关。在宇宙中,公国侧的形势稍好一些, 高机动形扎古(MS-06R)系列可以有效的对抗GM的进攻,它们的对手主要是狙击型GM(RGM-79[SC])。MS-06R1A型完全可以与狙击型GM相抗衡,并有一定的优势(运动性较高,武器也不差)。但是事实上该种MS的价格仍然略微贵了些,遇到大数量的GM,还是很吃力。
实际游戏中,联邦侧推荐使用GM+狙击型GM混编的生产模式,用GM去当炮灰,让狙击型GM发挥射击能力强的优势是不错的。另外生产一些轻量型GM也是不错的选择。公国侧,则应生产一些老虎与扎古形成编队,避免与敌人的大规模MS相遇,因为说起单兵格斗,老虎还是很牛的。在宇宙中,则要发挥高机动扎古的能力,与敌人周旋。

1.3.2 C级MS
在野望第一部里,C级MS是双方的决战时用的MS(当然速功战法除外)。在这个级别的MS中,公国军就有优势了,扎古改(MS-06Fz)作为一种泛用性不错的机型可以作为主力来生产,28的运动性,格斗时可劈3下,都足可以把联邦的RGM79G比下去。而MS-09大魔,除了泛用性和HIT以外,也算是过的去的机体了。但是,联邦的GM性价比实在过高,在实际作战中,利用D级的GM+狙击型GM混编部队,已经可以牵制住ZEON的MS的发挥。大量生产RGM79G系列机体也能形成不错的战斗力,但该系列的泛用性不好,感觉性价比还是低了一些。ZEON侧,大魔有两个后继机种——沙漠用大魔与多瓦吉,都是性能不错的陆战用MS,其中多瓦吉的能力已经接近B级MS。在宇宙中,力克·大魔的性能还过的去,建议可以生产一些,作为过渡期的MS用。

1.3.3 B级MS
如果按照史实,将勇士A(MS-14A)列如准次世代的确有点不公,它唯一的缺点大概就是主武器攻击力只有90。联邦能与其相抗衡的,主要有GM改(RGM-79C)和GM SC2(RGM-79SP)。从数据上来说GM改对勇士A在运动性和耐久度上处于下风,不过攻击力高于勇士A。实际作战中,无论是单干还是群殴,两者都在伯仲之间。这两种机体的价格也不错,都是性价比很高的机体,可以勉强用到最后。GM SC2的综合性能介于B级与A级机体之间,作战能力要强于勇士A和GM改,唯一的不足是价格偏贵,但是性价比仍不能算低。……

补充几点,首先,V计划必须加速,否则你有的等了。其次,GM必须量产,否则你还不如用飞机坦克去打。第三,联邦是典型先苦后甜,所以, 你早期除了开发以外,可以存比钱用于量产MS。

4,正常玩法,达到多少成绩才算及格?

史实级别:60回合敖德萨作战,95回合战争结束

正常新手级别:45回合左右敖德萨,70左右战争结束

不耐烦级别:30回合左右敖德萨,55回合左右战争结束

飞机坦克级别,10回合敖德萨,30回合战争结束

反动学术权威级别,5回合敖德萨,20回合战争结束

后两条参考即可



最后,看完仍然打不过电脑很正常 具体问题可以拿出来讨论,我们可以具体指导

另外,公国第一部也有一定意思,欢迎讨论。

[ 本帖最后由 GM驾驶员 于 2007-9-1 13:17 编辑 ]





只要MSL的好好的,怎么着都行
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Ramba

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发表于 2007-9-1 13:53  资料  短消息  加为好友  添加 Ramba 为MSN好友 通过MSN和 Ramba 交谈


QUOTE:
GM价格便宜又好使,我一直开GM



宇宙舰队无敌论是初期宇宙战的重要战术指导思想

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及川光博




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发表于 2007-9-1 14:11  资料  短消息  加为好友 
我的初期战术

宇宙全面出击,3个点轮番出击
印度囤积部队,钢坦克,钢加农,木马号一出后组织部队出击
之后只要掌握好节奏连续作战,基本感觉不到难度
打下个据点留下少量部队,只要连续作战...公国是挡不住的

从来不用什么偷据点之类的战术,可能玩多了的关系

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及川光博




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发表于 2007-9-1 14:13  资料  短消息  加为好友 
个人感觉,只要掌握一点

连续作战

绝对不能等

打下一个哪怕没什么部队了,有多少就要拉多少部队马上再打,...千万不能等...

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及川光博




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发表于 2007-9-1 14:20  资料  短消息  加为好友 
想讨论下,特典里面那么多假想剧情,哪个堂堂正正的打的话难度最大?
总帅单人的野望?
秃头的全扎野望?

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シロッコ (甄月妖日狂)

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发表于 2007-9-1 15:16  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 及川光博 于 2007-9-1 14:20 发表
想讨论下,特典里面那么多假想剧情,哪个堂堂正正的打的话难度最大?
总帅单人的野望?
秃头的全扎野望?

都没难度

野望所有势力,只有联邦的第一部是相对最难的。





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radish



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发表于 2007-9-1 15:25  资料  短消息  加为好友 

我不知道用何等囧的表情来面对此帖……
砖家满赛!(非讽刺)

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Jack



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发表于 2007-9-1 15:27  资料  短消息  加为好友  添加 Jack 为MSN好友 通过MSN和 Jack 交谈 QQ
哦,知道了,谢谢GM

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Ramba

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发表于 2007-9-1 15:31  资料  短消息  加为好友  添加 Ramba 为MSN好友 通过MSN和 Ramba 交谈


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原帖由 及川光博 于 2007-9-1 14:20 发表
想讨论下,特典里面那么多假想剧情,哪个堂堂正正的打的话难度最大?
总帅单人的野望?
秃头的全扎野望?

只有最简单的,没有最难的。只要是以第二部为基础的剧本就都很简单

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シロッコ (甄月妖日狂)

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发表于 2007-9-1 15:41  资料  短消息  加为好友  QQ
我到现在野望的各种分支条件什么的我都记不清

对萝卜已经没爱了





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イルイ



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发表于 2007-9-1 17:25  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 GM驾驶员 于 2007-9-1 13:07 发表
如果你不想你的月神2被公国主力包围的话,你就必须把你战舰拉出去,找公国人少的地方狠狠打

说的HOU,战斗机盾+战舰主攻可以算是联邦宇宙战的经典战术了,欺负AI效果很好。顺便还可以给几个有脸的人捞点经验

说来这帖怎么没把白巧引进来   

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及川光博




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发表于 2007-9-1 17:48  资料  短消息  加为好友 
那个,有个剧情,秃头和他手下
只可以造扎古...
这个相对有没有挑战?

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发表于 2007-9-1 17:50  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 及川光博 于 2007-9-1 17:48 发表
那个,有个剧情,秃头和他手下
只可以造扎古...
这个相对有没有挑战?

秃头是说的迪拉兹吗?谁说只可以造扎古的?





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及川光博




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发表于 2007-9-1 18:03  资料  短消息  加为好友 
PSP版本里有个假想剧情
MS部队只可以建造扎古系列
也就是说到头了也就可以造高扎古...
没时间玩,有时间的话想挑战下
而且驾驶员也少才几个人

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发表于 2007-9-1 18:06  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 及川光博 于 2007-9-1 18:03 发表
PSP版本里有个假想剧情
MS部队只可以建造扎古系列
也就是说到头了也就可以造高扎古...
没时间玩,有时间的话想挑战下
而且驾驶员也少才几个人

高扎古很强





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及川光博




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发表于 2007-9-1 18:10  资料  短消息  加为好友 
假设个说法,这游戏可以,1P2P轮着双打的话......就参照荣光的三国那种......联邦有希望不?

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シロッコ (甄月妖日狂)

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发表于 2007-9-1 18:12  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 及川光博 于 2007-9-1 18:10 发表
假设个说法,这游戏可以,1P2P轮着双打的话......就参照荣光的三国那种......联邦有希望不?

对打么?

这个假设很有意思

我觉得能提这个假设的不像是玩游戏的

我倒不是有什么反对意见也没恶意

只是这个假设要想推进会比较困难除非真的弄出个这样的游戏来证实一下,否则最后就是没有任何结果

[ 本帖最后由 シロッコ 于 2007-9-1 18:17 编辑 ]





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Jack



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发表于 2007-9-1 18:52  资料  短消息  加为好友  添加 Jack 为MSN好友 通过MSN和 Jack 交谈 QQ
PSP?

我完成度就77%,联邦,吉翁一遍,都是普通

现在在困难的联邦....

没看到哪个只可以早扎古系列啊



PSP版的指令书只要通一遍就能解开所有势力的

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snakex28

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发表于 2007-9-1 19:07  资料  短消息  加为好友 
我认罪,我是乌龟级,玩SS的时候用了123回合。

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Jack



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发表于 2007-9-1 19:29  资料  短消息  加为好友  添加 Jack 为MSN好友 通过MSN和 Jack 交谈 QQ
SS的跟PS的有本质的区别....



就跟系谱与独立一样天与地的差距一个道理

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白巧克力

从肥宅基向高富帅努力中 ...


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发表于 2007-9-1 19:45  资料  短消息  加为好友  QQ
看帖先顶 打倒反动学术权威

GM价格便宜又好使,我一直开GM
打倒卖酒的 :a14: :a14:

[ 本帖最后由 白巧克力 于 2007-9-1 19:49 编辑 ]

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及川光博




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发表于 2007-9-1 19:51  资料  短消息  加为好友 
说老实话SS最高,直接大地图开打......

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及川光博




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发表于 2007-9-1 19:57  资料  短消息  加为好友 
其实有个玩法,可惜要求太严格...
条件要两个
两个同样非常爱好野望的人+在一起的空闲时间...
说穿了,就是一个军团分开打,直接把机师和部队分开,可以一个做主力,一个扮演类试木马号,完全两条线路,分开玩...
可能...很无聊...
当我白说吧

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白巧克力

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发表于 2007-9-1 20:03  资料  短消息  加为好友  QQ
看完了 有几个点GM你没提啊
一、AI对于双方兵力对比的判定主要是参照耐久值总和 这也是初期少量战舰编队能无伤纵横宇宙的原因
二、初期为了保护MS,炮灰战术是必须的,宁可牺牲反击伤害也要保证存活

先写两个 游戏开了 晚点再填坑

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发表于 2007-9-1 20:04  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 snakex28 于 2007-9-1 19:07 发表
我认罪,我是乌龟级,玩SS的时候用了123回合。

我300回合以上一般都





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麻醉



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发表于 2007-9-2 09:43  资料  短消息  加为好友 
我还是觉得迪拉滋比较烦恼诶

技术力量不行,后期没有好的机体AMX001(2?) 基本上就到头了
而且机师也确实少 还有几个不能开MS
目前最好记录是从敌军需偷到MSN100

量产的话高扎古 很不错,打穿就靠他了(RMS-106CS)
以及偷到的雷姆,79Q
前面也制造过14F
不过抗打击能力(不知道手上那盾牌是干什么的)
以及射击精度比较差
前面暴了一些后面逐渐就被雷姆替代了

原来冲进度的时候大概在不耐烦级别和飞机坦克级别之间
前面少量陆战高达+高达  飞机坦克一起上
出了RGM79G/GS 才开始大批量量产

第二篇最喜欢79N  样子大气
高扎克C  性价比非常突出

第二篇 TITANS 的O  AE的Z AXIS的卡比尼 作为顶级机体的话,我认为还需要加一个AMX003  反BEAM+浮游炮  NT坐上去相当的NB....目前只发现AXIS 可以开发出来
不知道还有那些势力能开发出来

不知道坛子里有没有人用PSP玩野望的
能否给一个全势力的档.....
不想用基连再打次一年战争了....

[ 本帖最后由 麻醉 于 2007-9-2 10:16 编辑 ]

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发表于 2007-9-2 10:17  资料  短消息  加为好友  QQ
我全势力档删除了

不过应该有人能帮到LS的





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麻醉



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发表于 2007-9-2 11:03  资料  短消息  加为好友 
功略指令书的话,PSP版不知道哪里有

很想试下鸭子带着全NT部队扫荡全势力的感觉

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发表于 2007-9-2 11:58  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 麻醉 于 2007-9-2 09:43 发表
我还是觉得迪拉滋比较烦恼诶

技术力量不行,后期没有好的机体AMX001(2?) 基本上就到头了
而且机师也确实少 还有几个不能开MS
目前最好记录是从敌军需偷到MSN100

量产的话高扎古 很不错,打穿就靠他了(RMS-106CS)
以及 ...

这个是我的系统档应该是全势力,用之前记得备份自己的记录阿


ULJS000229999.rar (47.98 KB)





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Ramba

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原帖由 麻醉 于 2007-9-2 11:03 发表
功略指令书的话,PSP版不知道哪里有

很想试下鸭子带着全NT部队扫荡全势力的感觉

别试。全NT档简直是全郁闷档。手下一堆NT,但是连一台像样的机体都没有,只能开开百式,这不爽不是一点点。真要体验扫荡的快感的话,打华丽之战

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麻醉



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发表于 2007-9-2 13:17  资料  短消息  加为好友 
难道坛子是网通的?
电信2M ADSL 爆慢阿

另外,好象给的存档有点问题

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发表于 2007-9-2 13:43  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 麻醉 于 2007-9-2 13:17 发表
难道坛子是网通的?
电信2M ADSL 爆慢阿

另外,好象给的存档有点问题

那就不知道了,我自己的档压缩的,不知道拷给别人能不能用,不好意思了





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我也不喜欢速攻,错过很多东西..我玩游戏最喜欢就是坚持到大决战...双方N多强兵在那里死磕.

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发表于 2007-9-2 13:48  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 niko 于 2007-9-2 13:46 发表
我也不喜欢速攻,错过很多东西..我玩游戏最喜欢就是坚持到大决战...双方N多强兵在那里死磕.

RTS我喜欢速攻

普通SLG的话能拖就拖,但事实上我用的回合数多但玩起来并不比回合数少的人浪费时间





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麻醉



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发表于 2007-9-2 13:50  资料  短消息  加为好友 
用FRIEFOX就正常了??!!

怪了

同意 LS的话

话说周4晚上开始玩吉恩的残光。。。

周6晚上就通了

240回合吧

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发表于 2007-9-2 13:53  资料  短消息  加为好友  QQ
省时间的要点关键在于避战

敌人打我,如果不是总据点被灭了就OVER的话我直接都是主动撤退的,都不熬到5回合,懒得跟它们浪费时间,还有几个破烂据点争夺来争夺去的,太烦了。

撤退到他们看到我部队多不敢冲过来为止,然后安心发展科技积累资金和资源,

等到强力机体出来再反攻,重点打宇宙战,

地球上直接量产螃蟹,委任,很快就能全部推平。

[ 本帖最后由 シロッコ 于 2007-9-2 14:12 编辑 ]





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麻醉



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发表于 2007-9-2 14:08  资料  短消息  加为好友 
同意避战

不过机师的锻炼一样很重要

其实发现TITANS 也是人才济济啊

PS:楼主再把档发一次吧

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发表于 2007-9-2 20:33  资料  短消息  加为好友  添加 Ramba 为MSN好友 通过MSN和 Ramba 交谈
照老西的打法,很明显是把主力统统扔上宇宙,避战的只是地球上而已,所以不存在锻炼的问题。再说,第一部联邦都是飞机坦克,也没什么好锻炼的,要锻炼第二部有的是时间,全员大将也行

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发表于 2007-9-2 21:43  资料  短消息  加为好友 
很明显没什么人见识到当年正义的战术:

马萨兰DG细胞繁殖

一回合200人口马萨兰冲出去,哪怕是第二部,大批的加里波蒂Bate和高扎古也被立刻被拖光资源干掉

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麻醉



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发表于 2007-9-2 21:54  资料  短消息  加为好友 
玩第三势力的时候,地球就一个据点  全部收缩于一处 安心收集资源就可以了 ....

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