标题: 一个满状态的浮游炮能工作多久?
patpat



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发表于 2011-4-21 20:48  资料  短消息  加为好友 
一个满状态的浮游炮能工作多久?

浮游炮需要飞行,需要射击,还要调整姿势进行攻击,就它那点体积能装得下这些工作所需的推进剂和能量?
一个满状态的浮游炮能提供本体飞行多长时间,射击多少次?
还有浮游炮的控制范围是取决于NT的能力强度,还是浮游炮的性能。

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rage

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发表于 2011-4-22 00:19  资料  短消息  加为好友  QQ
不知道。

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hubertli

都察院的網絡監御史@angrybird達 ...


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发表于 2011-4-22 09:20  资料  短消息  加为好友 
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這算是水帖嗎......?
不過要說控制範圍主要還看性能吧,即使駕駛員NT能力再高,還是要由機體接收他的腦波來控制bit的;換言之機體對bit的最遠追踪距離限制了駕駛員和機體對bit的控制範圍......





操淚曰:聖賢之言,銘記於心!
誰說聖賢之言已過時了?只是......時間的巨輪給予它們在不同的時代以不同的意義而已......
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高达太郎



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发表于 2011-4-22 10:03  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 patpat 于 2011-4-21 20:48 发表
浮游炮需要飞行,需要射击,还要调整姿势进行攻击,就它那点体积能装得下这些工作所需的推进剂和能量?
一个满状态的浮游炮能提供本体飞行多长时间,射击多少次?
还有浮游炮的控制范围是取决于NT的能力强度,还是浮游炮的性能。 ...

1. 有E-cap技术提供弹药。 推进系统我不清楚,等高手。
2.不同时代的Bit持续作战时间和射击次数不同,涉及基础技术的更新换代,无法一概论之。
3.Bit的作战半径决定于机体上搭载的Psycommu系统的强度。bit上应该只有接收器,Psycommu系统才是发射器,发射器范围越大,以机体为中心,可控的战斗半径就越大。

[ 本帖最后由 高达太郎 于 2011-4-22 11:16 编辑 ]

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rage

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发表于 2011-4-22 11:07  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #3 hubertli 的帖子

因为没有设定资料所以没有标准官方的答案,本来这个问题就很水

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Exusiai



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发表于 2011-4-22 16:11  资料  短消息  加为好友 
00q表示刚爆发量子系统我的bit还可以开时空门

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高达太郎



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发表于 2011-4-22 16:30  资料  短消息  加为好友 
回复 #6 Exusiai 的帖子

GN Bit和UC里的Bit不能一概论之,谢谢

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发表于 2011-4-23 14:13  资料  短消息  加为好友  QQ
直接证据没有。
如果从MS的续航问题为切入点讨论的话,那么不带炉子的都是扯淡,带了炉子的大半还是扯淡。这主要是因为参照物,即MS的活动时间太短造成的。
所以,这问题上只能是动画说啥就是啥了。 深究不得,深究不得啊

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cxasuka

累不爱,不再参与任何讨论 ...


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发表于 2011-4-23 18:10  资料  短消息  加为好友 
如果针对满状态情形的话,那很简单,取决于机师对春哥信仰的忠诚度

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lixiayu

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发表于 2011-4-24 13:59  资料  短消息  加为好友 
具体问题,可以参考以意御剑,能飞多久多远打多少次人的话用NT能力换算道法高深。

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高达太郎



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发表于 2011-4-24 14:17  资料  短消息  加为好友 
回复 #10 lixiayu 的帖子

喂喂,有点扯了吧,NT不是蜀山派啊

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leon004567



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发表于 2011-4-24 14:22  资料  短消息  加为好友 
。。。我说,不管NT能力多强,推进剂用光就没戏了吧,另外Bit可没法进行A机动,完全靠推进剂。。。考虑到本身体积,估计用不了多长时间——不过这么想的话,没准卡碧尼那种一次性的funnel比后面可返回本体的funnel续航能力要强,因为不需要考虑返航所需推进剂。。。





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rage

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发表于 2011-4-24 17:43  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #12 leon004567 的帖子

鸡瘟财政部表示强烈抗议!你知道一个BIT的造价是多少吗?不回收那是扔钱进海啊!

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leon004567



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发表于 2011-4-24 17:45  资料  短消息  加为好友 
回复 #13 rage 的帖子

浮游炮这玩意本身就很贵了是没错啦。。。

不过没办法,当时技术不过关嘛,卡碧尼的浮游炮没法自力返航,只好用完了扔那等战后看看有没机会回收了。。。





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发表于 2011-4-24 18:36  资料  短消息  加为好友 
记得在哪看过,骡子的牛高上的那个是要回来充电的
种命就是蓝无限了

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gdsdfree




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发表于 2011-4-26 08:07  资料  短消息  加为好友 
可以回收充电的是海牛,牛高也是一次性的。

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x_ray_zero




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发表于 2011-4-28 07:23  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 gdsdfree 于 2011-4-26 08:07 发表
可以回收充电的是海牛,牛高也是一次性的。

只写了回收充电,没写补充推进剂

另外顺路问一下浮游炮是用的矢量推进么?只看见尾部一个喷口啊

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leon004567



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发表于 2011-4-28 07:53  资料  短消息  加为好友 
回复 #17 x_ray_zero 的帖子

不止一个啦。。。尾部应该是一个主喷+四个(?记不太清,应该是。。。)辅助喷口。。。图我找找的,以前看到过。。。在哪来着。。。

补图:
卡碧尼的

夏亚新吉恩式样(沙扎比、红绿鸡)


[ 本帖最后由 leon004567 于 2011-4-28 10:20 编辑 ]





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发表于 2011-4-28 12:57  资料  短消息  加为好友 
对于Zeon装备部来说,造一个漏斗也比造台zako再塞个炮灰进来合算?

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lixiayu

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发表于 2011-5-1 15:07  资料  短消息  加为好友 
回复 #12 leon004567 的帖子

我本来就是开玩笑嘛,另外,psp里面的高达战争系列,不论牛还是海牛,浮游跑出去一段时间不用都会自动收回来然后技能CD的,因此也算侧面佐证至少联邦装备虽然烧钱但至少还不算败家。

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发表于 2011-5-1 16:54  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #17 x_ray_zero 的帖子

实际上,海牛的那批要是回冲的是电,到反而是说不过去的。因为这玩意儿自己就有炉子,最不缺的就是这玩意儿。
至于说回冲,其实阿克西斯的那一批都有这功能,见事典98页。而子母浮游炮的话,这玩意儿的母浮游不仅是个超大的高杀伤力浮游炮,还是回冲小浮游炮的基地。
最后,还是要说一句,浮游炮这东西,最大的问题依然是能动多少下的问题。能开炮几次的问题和这个比起来简直不值一提。
举个例子吧,AEM当年的老文章里提过当年和MS竞标的玩意儿。这玩意儿的问题就是扑腾没两下就会完蛋。(关于此物,同样在事典61-62页有提及)忽悠炮,那怕这问题是更厉害点。

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发表于 2011-5-1 17:56  资料  短消息  加为好友 
回复 #21 FA怪叔叔 的帖子

似乎效能相当于绿帽子的浮游炮

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devilgundam



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发表于 2011-5-1 22:21  资料  短消息  加为好友 
MIP的试作机在高机动试验中是不足10分钟,但相对而言Funnel的体积和负荷大小就小很多,其实燃料足以满足实际一场战斗的需要了。燃料多少的问题嘛…………UC0079年,GM/Gundam的燃料罐就是背包那两个圆形,效率多高啊

子母浮游炮不是延长作战时间,而是延伸浮游炮的攻击范围,主要是通信方面。

至于Fin Funnel,它的炮功率是3MW,配合“1 Charge弹数7发”的表示方法,比起Rx-93本体为2,980kW的功率,想一想就知道这也是采用了E-CAP技术。尽管当时炉的技术是越发成熟,可对光束兵器威力的要求也是日益提高,所以E-CAP非但没有消失,而且继续沿用下去。Fin Funnel的发电机的主要输出,估计还是用在开放式米加粒子炮的I Field生成器上。而正是这部分粒子构成了防护罩的部分(个人推测)

[ 本帖最后由 devilgundam 于 2011-5-1 22:26 编辑 ]





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kaitosindbad



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发表于 2011-5-1 23:46  资料  短消息  加为好友 
其实我更加怀疑的是浮游炮系的运动轨迹。按照动画画面来说,浮游炮攻击模式大多数都是以枪口对准目标作侧移-》突然停止-》射击-》脱离这样的。但是以浮游炮的推进系统的设计来看,浮游炮的喷口几乎都在后方,理论上来说根本不可能侧移。甚至说浮游炮能有与其设计类似的宇宙战机的机动性能就烧高香了。要控制这样多机动性极低的浮游炮在能瞄准射击而又不会把浮游炮撞上敌机,NT同志们可真辛苦。。。

吐槽:楼上某些楼的发言可真是水的不得了。。。

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leon004567



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发表于 2011-5-2 00:17  资料  短消息  加为好友 
回复 #24 kaitosindbad 的帖子

单就沙扎比浮游炮的外观来看,进行侧移也没什么问题吧。

另外,使用浮游炮的时候,NT并不用自己“描绘”攻击路径什么的吧,他们所做的只是搜寻、决定攻击目标,然后下令,之后的步骤交由电脑完成。。。

[ 本帖最后由 leon004567 于 2011-5-2 00:21 编辑 ]





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FA怪叔叔 (重装甲禽兽)

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发表于 2011-5-2 02:30  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #23 devilgundam 的帖子

1.浮游炮的话,压力比这东西有过之而无不及。因为浮游炮的炮口可动不得。要瞄准,必然需要靠喷口喷射调整姿势。而对浮游炮这玩意儿本身的机动性要求也变态得很。甚至比MS都过分
2.母浮游有给子浮游充电的功能。然而第一出处未发现,MAHQ的说法,而手上的事典却未提及这点。不过,考虑到阿克西斯那批漏斗的特性,可以相信。

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kaitosindbad



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发表于 2011-5-2 22:40  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 leon004567 于 2011-5-2 00:17 发表
单就沙扎比浮游炮的外观来看,进行侧移也没什么问题吧。

另外,使用浮游炮的时候,NT并不用自己“描绘”攻击路径什么的吧,他们所做的只是搜寻、决定攻击目标,然后下令,之后的步骤交由电脑完成。。。 ...

虽然山渣饼的浮游炮的确有侧向喷嘴,不过以其位置和其喷射方向被部分挡住的情况来看,要做横向移动的结果只会是以枪口为圆心打转而已.不过牛的FF本身就比较悲剧了.

再者,如果说NT只是看到目标然后告诉电脑说给我扁他,那NT的精神负担可不是一般的轻.
个人观点,NT武器就是作为NT的远端肢体.就像人格斗,出拳踢腿不是手动了就可以,什么时候伸手,如何保持平衡,以何角度打击,都要大脑去想.的确电脑可以在一定范围内作出辅助,但我认为电脑提供的是浮游炮本身的管理.比如能源管理,姿态管理,状态报告等.当然用电脑来控制浮游炮也不是没有,INCOM的确是更多的由电脑来控制攻击.不过电脑是死的人是活的,既然NT有能力去自己控制浮游炮,我认为自己去控制比交给电脑更加方便.毕竟自己的手脚和义肢感觉还是不一样的.

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devilgundam



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发表于 2011-5-2 22:58  资料  短消息  加为好友 
如果真的有Bit类武器,至少不会像动画图那么简单,外观可以参考这个,炮身靠光束炮口处也该有喷嘴口(动画里面清晰可见)
h ttp://www.dalong.net/review/mg/m29/p/m29_m0013.jpg
附带说明,这里说山楂的可回收充电和补燃料
还有,卡碧尼的也是一样可以回收充电和补燃料

QUOTE:
原帖由 kaitosindbad 于 2011-5-2 22:40 发表

再者,如果说NT只是看到目标然后告诉电脑说给我扁他,那NT的精神负担可不是一般的轻.
个人观点,NT武器就是作为NT的远端肢体.就像人格斗,出拳踢腿不是手动了就可以,什么时候伸手,如何保持平衡,以何角度打击,都要大脑去想.的确电脑可以在一定范围内作出辅助,但我认为电脑提供的是浮游炮本身的管理.比如能源管理,姿态管理,状态报告等.当然用电脑来控制浮游炮也不是没有,INCOM的确是更多的由电脑来控制攻击.不过电脑是死的人是活的,既然NT有能力去自己控制浮游炮,我认为自己去控制比交给电脑更加方便.毕竟自己的手脚和义肢感觉还是不一样的.

具体可参照鸭子的反击,只需要在脑海里描绘出大致的方向,再通过下达攻击就行了。NT驾驶员的负担在于要描绘出不至于容易碰撞的轨迹,还要对传回来的情报进行分析,不过NT与普通人相比认识力较高,面对多个浮游炮发回来的情报也不会陷入混乱而统筹地安排。

[ 本帖最后由 devilgundam 于 2011-5-2 23:17 编辑 ]





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judo



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发表于 2011-5-3 00:31  资料  短消息  加为好友 
回复 #26 FA怪叔叔 的帖子

浮游炮可以回收充电,应该也是近10年内的新设。其实是用来擦一些动画表现上的屁股的(也有“造神”的意义在里面)。老设定是无法补充的,当年老设定里浮游导弹解决的也是“无法自动回收充电”这个问题(不仅仅是大气层里稳定性不足的方面,实际上做一个战斗部威力媲美粒子武器的“炸弹”远远要比做一个又能飞又能发射粒子武器又能自动调校射击位置的定位系统的武器舱要简单和小型得多)。因此,其实现在的这个“翻案”表现得并不聪明。


而且更麻烦的还不止这些,目前高达的E-CAP系统并没有详细划分粒子储存和电能储存的图解和说明,那么这个充电的设定是怎么一个系统,还十分的不明朗。而且推进剂的补充也是一个问题。接口上的设定目前我也没看到过。

其实我觉得老设定里,阿克西斯的卡碧尼系列作战时间不长、无法回收这个设定是相当不错的。既不用太复杂的方式去圆一些看似永远没法说清的问题,也和动画里的战斗表现没有太大冲突。在Z高达里似乎没有回收浮游炮的场面,ZZ高达里也只有普鲁2回收奎.曼莎浮游炮的那么一次而已。相比来说,《逆袭的夏亚》这方面描写得非常精确,夏亚用以击坠朗多.贝尔舰队发射的核弹时明确的说了要计算花多少颗、留多少颗来进行余下的战斗这样的表现。因此,就我个人而言,我是觉得现在很多新的UC设定是完全多此一举、而又极不明智的。

不过浮游炮真正在UC的BUG,是“到底那是单机携带十枚还是一次能发射十枚”的问题。这点无论是新旧设定都没能自圆其说。

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leon004567



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发表于 2011-5-3 02:51  资料  短消息  加为好友 
回复 #27 kaitosindbad 的帖子

嗯。。。从设定稿上来看喷口的方向是挡板之间的缝隙,应该没有原地打转的问题吧。。。





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武の炽羽



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回复 #23 devilgundam 的帖子

一直很想知道牛高达忽悠炮功率是3MW的出处,之前只看到过山楂饼是10MW+的设定,牛高达的一直说是不明
还有,忽悠炮这种小体积内置的炉子是什么概念?和MS一样的动力炉?总觉得就算是以Fin Funnel那个体积和折叠方式能塞下一个炉子也是蛮不可思议的...UC白求知

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kaitosindbad



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发表于 2011-5-3 21:09  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 leon004567 于 2011-5-2 00:17 发表
单就沙扎比浮游炮的外观来看,进行侧移也没什么问题吧。

另外,使用浮游炮的时候,NT并不用自己“描绘”攻击路径什么的吧,他们所做的只是搜寻、决定攻击目标,然后下令,之后的步骤交由电脑完成。。。 ...

再次想到一个观点。如果电脑能够做到像你说的那样的强大话,那还要NT和浮游炮干什么?直接上无人机就行了?找个人搜寻和决定攻击目标,然后释放无人机去解决目标,消灭后返回接受下一指令,那还要人坐上MS去死?

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伊波健



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发表于 2011-5-3 23:34  资料  短消息  加为好友 
回复 #32 kaitosindbad 的帖子

爱丽丝在哭泣....

AI能做到,但是AI效忠的是联邦军,而不是掌权者。

SO

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Z鱼雷鲨

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发表于 2011-5-3 23:45  资料  短消息  加为好友 
Alice的运算能力相当于一次控制几台白板GM?

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伊波健



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回复 #34 Z鱼雷鲨 的帖子

爱丽丝是AI,可单体复数存在。

而且就最后在没核心区块的情况下还能合体经行精密狙击这点来看,此时爱丽丝大小姐的能力恐怕不输于一般ACE了。


扯远点就是木星帝国的天草了

[ 本帖最后由 伊波健 于 2011-5-4 00:00 编辑 ]

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kaitosindbad



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发表于 2011-5-4 01:44  资料  短消息  加为好友 
先吐个嘈:ALICE在我看来就像是妖孽一般的存在 ,应该打进黑历史的。能开发出带主观人格的会打仗会恋爱的AI那是什么科技力啊?

我在前面提到的是类似于W里面的MD的无人机。既然ALICE都能有,为何更加简单的没有主观思维的无人机却没有?还是那句话,既然开发ALICE,当然就是在考虑不送人上战场的可能性。既然ALICE都能发展出来,只会执行指令的无人机却没有出现。这是个无法解释的通的。所以我认为ALICE算是UC里的一个BUG,才在上面的帖子中不提ALICE。

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leon004567



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回复 #36 kaitosindbad 的帖子

啊。。。只执行指令的无人机的话,oyw期间貌似有个僵尸扎古,不过也很黑历史就是了。。。





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伊波健



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发表于 2011-5-4 14:50  资料  短消息  加为好友 
回复 #36 kaitosindbad 的帖子

控制方面:

AI的话如果不是爱丽丝小姐那种等级的话估计只能被ACE拿去刷击坠数。

遥控的话,M粒在微笑。

[ 本帖最后由 伊波健 于 2011-5-4 14:52 编辑 ]

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devilgundam



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QUOTE:
原帖由 武の炽羽 于 2011-5-3 07:19 发表
一直很想知道牛高达忽悠炮功率是3MW的出处,之前只看到过山楂饼是10MW+的设定,牛高达的一直说是不明

可以确认的出处是
http://oldbbs.cnmsl.net/contentc ... icid=116760&scrol=1
证据级别是“©创通 Sunrise                      (刊登的设定,今后随着随时验证而有变更的可能)”

QUOTE:
原帖由 武の炽羽 于 2011-5-3 07:19 发表
还有,忽悠炮这种小体积内置的炉子是什么概念?和MS一样的动力炉?总觉得就算是以Fin Funnel那个体积和折叠方式能塞下一个 ...



[ 本帖最后由 devilgundam 于 2011-5-5 01:34 编辑 ]





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malganis




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发表于 2011-5-5 10:14  资料  短消息  加为好友 
炉子的问题,你看RX-78-2核战机机身那点地方,除了一堆机炮飞弹什么的,还塞了两个主炉,这俩主炉分别带着一个喷气/火箭双模发动机……

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