[工设]人形兵器手持武器设计，第一把枪 - 宇宙世纪研究所 - 机动战士联盟MSL

Z鱼雷鲨

101空降师

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#41

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发表于 2011-6-9 12:51 资料短消息加为好友

回复 #38 量产重甲的帖子

这是北约的啊，而且那个故事里毛子直接和英国的开发公司买下了机炮的生产线什么的。

to 2001
自己开贴吧，这不是UC世界。

朝仓凉子

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#42

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发表于 2011-6-9 20:20 资料短消息加为好友

有点忍不住还是建了这个ID~马甲不算连贴！
话说大家对重量和长度配置有什么看法？

leon004567

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#43

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发表于 2011-6-9 20:31 资料短消息加为好友

回复 #42 朝仓凉子的帖子

记得没错这个是VF用武器——所以要考虑到手持

如果有个巨大的弹仓+一个弹壳收纳箱的话，拿在手上会变得很喜感。。。

Z鱼雷鲨

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#44

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发表于 2011-6-9 20:42 资料短消息加为好友

回复 #43 leon004567 的帖子

现代美帝的加特林倒是有弹壳收回弹鼓里的……比如20毫米的M61。感谢在那个帖子帮忙火力支援，费了你不少精力和时间。

leon004567

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#45

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发表于 2011-6-9 20:46 资料短消息加为好友

回复 #44 Z鱼雷鲨的帖子

像是你顶楼图片里那种弹药舱，手持的话。。。比起加特林来看起来会变得像是流星锤一样。。。

所以我才觉得无壳弹比较好。。。

Z鱼雷鲨

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#46

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发表于 2011-6-9 20:48 资料短消息加为好友

回复 #45 leon004567 的帖子

M61和GAU8、GAU19的弹仓倒都是桶装的。

leon004567

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#47

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发表于 2011-6-10 06:14 资料短消息加为好友

回复 #46 Z鱼雷鲨的帖子

你想想看具一个具有500发35mm弹而且具有收纳弹壳功能弹桶得有多大，人形状态下拿在手上平衡性咋办？总不能在枪口固定板那边加上一个砝码啥的配平吧，更不提看上去多怪异了。。。嘛，所以我才说无壳弹比较好。

VF的Gunpod打的是有壳弹，体积不大而且还具有不错的载弹量，不知道是什么结构。

另外——2500M最大射程。。。你的意思是有效射程么？

[ 本帖最后由 leon004567 于 2011-6-10 06:17 编辑 ]

Z鱼雷鲨

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#48

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发表于 2011-6-10 08:10 资料短消息加为好友

回复 #47 leon004567 的帖子

设想的结构是像把弹桶180度旋转的M61一样，话说刚发现M61是无链推弹的。

当然还要按照口径再改变一下。

也可以说是把这张图里的形态拉直。

在思维中构想了几次“三维”的样子，人（其实是Gerwalk）形态弹桶还要夹在胳膊底下……

有壳弹就是为了和现代武器通用啊，在现实的几种弹药里挑了一个比较平衡的。

VF的Gunpod是弹链缠在枪管外面的……好像还有像单管武器一样结构的。弹链缠绕的图看得我OTL！

Kyon虚

最终发现40权限还是靠红包得的… ...

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#49

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发表于 2011-6-10 23:14 资料短消息加为好友

M61时还是采用弹链的，但是射速高了对弹链拉力太大。改用无链供弹是在M61A1.

用固定弹仓的话其实可以把位置放在肩背，用输弹软带连通到武器上。如果是可拆卸弹匣的话，那就也不用要求太大的容量，反正射速也不快。这样重心和体积问题就好解决些。

Z鱼雷鲨

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#50

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发表于 2011-6-10 23:55 资料短消息加为好友

回复 #49 Kyon虚的帖子

重新学习，M61那里竟然看错了……
位置放在肩背？那样会耗费一个机翼上靠近的挂架吧？我比较想像正版VF一样比较简洁的夹在腿间……（什么意思这是？）
弹匣容量改为空中实战200发，携带的话枪上一个挂架两个？
另外各位，明天改一下顶楼数据请留意

朝仓凉子

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#51

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发表于 2011-6-11 11:46 资料短消息加为好友

请各位帮忙看看用蓝色标出来的地方~

QUOTE:

M6 AHAWP/EGA
M6人形兵器手持武器吊舱/电驱动加特林风冷式
重 300kg
全长 6.8m （现在看来需要减少）
去掉弹匣的发射机构长 1.5m
身管长 3.5m （剩余长度是枪托和发射机构后面的弹匣）
身管数 3根
口径 35mm
弹数 100、200发、500发可选，一般任务中变形机使用200发弹鼓可使用弹种实心弹、编程破片弹、穿燃弹
理论射速 2000rpm
一般实用射速 750rpm
第二实用射速 1200rpm
炮口初速 1500m/s
有效射程 2500m（参考一些陆军机炮）

M6机炮是北约在GAU19和M197等三管加特林机炮的基础上综合开发的一种供变形战机和人形机甲使用的手持武器。它具有单兵突击步枪一样的射速和步兵战车主炮一个级别的威力，并且可以靠与战机主摄像头联动的火控系统进行比较精确的火力压制。在身管左侧装有一个可折叠提把/向上垂直握把。火控和测距系统位于发射机构右侧和下面，保证挂在变形机下方时还可以开火。2020年它被正式采用为AGS各军人形兵器的标准装备，ISC在私下生产“飓风”的时候也大量仿造。

M6机炮的威力足够击毁大部分21世纪初的俄制飞行器和装甲车，对普通建筑物承重墙有不错的效果。面对可能出现的敌军变形战机也没有太大问题。在机炮空战时，如果变形战机是人形态，它可以和机头的固定机炮形成交叉火力。

在2023年的外星人入侵中M6是所有使用变形战机的地球武装势力的标准装备，不过它对初期的外星兵器还需要连续射击才能击穿装甲，在出现宇宙制兵器的时候已经不能应付。

leon004567

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#52

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发表于 2011-6-11 18:55 资料短消息加为好友

回复 #51 朝仓凉子的帖子

为什么要把全长减少呢？（有个科幻点的想法，枪管分成两段，前半段固定在机身上，当需要拆下来手持的时候两段枪管分离，变成一把短管手持武器，变回飞机的时候机炮回归原位，两段枪管对接变回原来的长管。当然这种设计大概会带来一些问题吧）

不明白所谓的第二实用射速意义何在（在我看来750的第一实用射速都有点偏高，G11点射的时候有2000rpm，连射的话射速直接降低到460）

Z鱼雷鲨

101空降师

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#53

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发表于 2011-6-11 19:23 资料短消息加为好友

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两段管还真挺有意思的，就是对三管武器来说不太保险••••••我降长度的考虑是和站立时机身的协调问题。还有，35mm炮从来没出过这么长的管，不太放心。一般都是35x150倍径。

fg91

水太凉

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#54

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发表于 2011-6-11 19:23 资料短消息加为好友

两段式的话身管密封是个麻烦，短管射击的话不充分燃烧的发射药造成的巨大膛口焰是大麻烦……

Z鱼雷鲨

101空降师

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#55

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发表于 2011-6-11 20:02 资料短消息加为好友

回复 #54 fg91 的帖子

35毫米单的标准倍径是150，也就是5250毫米，5米？但是这个数据根本不像目测到的Bushmaster 3管子长度。也许是wiki有问题？
第二射速是想找个平衡点，当作空战的备用模式……

Kyon虚

最终发现40权限还是靠红包得的… ...

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#56

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发表于 2011-6-11 23:46 资料短消息加为好友

回复 #52 leon004567 的帖子

射速不到600RPM都算浪费加特林结构。更低的射速直接用单管或转膛岂不快哉~

步兵武器和机载武器不一样。步兵目标又小又散，移动也慢，而且需要持续火力压制，除了点射需要，过高的射速白白浪费弹药；而战机狗斗和对地攻击时射击窗口很小，攻击时间极短，只能尽量靠弹雨覆盖目标，以求命中和毁伤效果。

Z鱼雷鲨

101空降师

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#57

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发表于 2011-6-11 23:50 资料短消息加为好友

回复 #56 Kyon虚的帖子

不过狗斗的时候900算快还是慢？有一下子泼200发出去的必要吗？
另外说到结构，这个世界里毛子VF有很多是装备加斯特炮的，就是加大弹量延长身管的GSH301。纯粹为了补给方便，战争初期的仿造35mm都是稀缺品。

leon004567

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#58

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发表于 2011-6-12 00:18 资料短消息加为好友

回复 #57 Z鱼雷鲨的帖子

囧，光记得你第一个设定的是个对地攻击机，完全没考虑到对空任务需求。。。

狗斗中需要用到机炮的时候，一下子把弹药全泼出去也不是很浪费了。。。

突然发现你设定的机炮重量有点吓人啊。。。弹药打光了就直接当钝器砸人么。。。

fg97

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#59

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发表于 2011-6-12 08:10 资料短消息加为好友

回复 #57 Z鱼雷鲨的帖子

900还是不够吧……另外进入狗斗电机就要启动了吧？不然起初几秒达不到最高射速

至于在射击轴线上希望覆盖多大的面积以求命中率，这还是和弹药威力的设定相关

因为这玩意儿考虑地面部队通用，那么还是存在外接大容量供弹具进行火力掩护、拦阻对空射击的情况吧

会飞的熊

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#60

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发表于 2011-6-12 08:59 资料短消息加为好友

900的射速确实有些慢，M61A1的理论射速在1000到6000之间，据说常用的速度是3000-4000
考虑到35炮弹和20炮弹之间的威力差距，我觉得把速度提高到1400-2000吧

Z鱼雷鲨

101空降师

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#61

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发表于 2011-6-12 09:51 资料短消息加为好友

回复 #58 leon004567 的帖子
对地和对空的VF都用这个武器的，当时好像说过。
重量虽然吓人，但是把M197大型化之后还真的差不多是这么重OTL
减重空间倒是还有，我想想看电机什么的好想有空间？

回复 #59 fg97 的帖子
地面部队通用、能接弹链这点我会采用的。其实纸面（打出来的故事）上还有一种纯人形机甲的6管35mm……

回复 #60 会飞的熊的帖子
两个射速分别是步枪和机枪的定位，不是CIWS那种的
考虑中……

会飞的熊

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#62

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发表于 2011-6-12 16:43 资料短消息加为好友

有考虑过用机炮拦截导弹吗？如果有的话，射速还是应该提高一些的
现代空战的时候机炮的射击窗口稍纵即逝，所以射速还是快一些的好
当然，如果空战的主力不是机炮的话，射速低一些倒也不是特别有问题

量产重甲

请握住希望

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#63

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发表于 2011-6-13 10:51 资料短消息加为好友

对了，你们为什么要纠结于机炮⋯⋯直接像VF-4那样内置机炮得了

Z鱼雷鲨

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#64

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发表于 2011-6-13 11:11 资料短消息加为好友

回复 #62 会飞的熊的帖子
不用它拦导弹，模拟突击步枪的功能
回复 #63 量产重甲的帖子
近未来的技术局限啊……

量产重甲

请握住希望

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#65

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发表于 2011-6-13 11:21 资料短消息加为好友

像装甲骑兵那样一只手是机械臂当工作臂，一只手内置机炮作武器臂省空间又能够平衡重量

虽然工作臂变了飞机就成死重

Z鱼雷鲨

101空降师

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#66

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发表于 2011-6-13 11:39 资料短消息加为好友

回复 #65 量产重甲的帖子

像VF那样变形的话机炮手臂会朝后的

量产重甲

请握住希望

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#67

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发表于 2011-6-13 11:49 资料短消息加为好友

Vf4和VA3都是手朝前吧？

Z鱼雷鲨

101空降师

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#68

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发表于 2011-6-13 12:55 资料短消息加为好友

回复 #67 量产重甲的帖子

那个空气动力外形不太好，而且这个世界顶多能搞初代VF啊，就是现在这个世界

leon004567

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#69

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发表于 2011-6-13 13:44 资料短消息加为好友

回复 #68 Z鱼雷鲨的帖子

。。。为啥不是vf0。。。

嘛，VF4的机炮人形状态下是安装在胸口的位置上的，失去了机械臂的灵活性。机械臂+gunpod的组合个人认为可以在一定程度上减少战斗机的后半球无火力现象，如果能在飞机状态下用机械臂等手段改变机炮的朝向的话，击落追尾而来的导弹也应该是有可能的。。。

Z鱼雷鲨

101空降师

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#70

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发表于 2011-6-13 14:10 资料短消息加为好友

回复 #69 leon004567 的帖子

介于0和1之间，1封顶
确实可以在手上装个小点口径的东西，但是主武器算了吧。

双日天

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#71

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发表于 2011-6-14 04:01 资料短消息加为好友

唔，从贴吧顺藤摸瓜找到这儿还真是……毫无难度啊。
说真的，我完全没搞明白这东西的定位……

本帖最近评分记录

Z鱼雷鲨

2011-6-14 13:09

河蟹

+1

机器人的单兵武器

会飞的熊

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#72

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发表于 2011-6-14 12:00 资料短消息加为好友

首先，欢迎枪炮世界吧及轻兵器吧成员加入MSL
然后，回到正题，手臂上的武器，有没打算上激光或者是大口径机枪？如果上激光的话，应该可以干扰一下格斗弹的导引头的吧

Z鱼雷鲨

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#73

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发表于 2011-6-14 13:04 资料短消息加为好友

回复 #72 会飞的熊的帖子

那个暂时排除在外，先完成这个机枪吧

双日天

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#74

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发表于 2011-6-14 20:53 资料短消息加为好友

我知道这是某种机甲的单兵武器，但是我觉得这个尺寸不上不下很蛋疼……

QUOTE:

原帖由 会飞的熊 于 2011-6-14 12:00 发表

首先，欢迎枪炮世界吧及轻兵器吧成员加入MSL
然后，回到正题，手臂上的武器，有没打算上激光或者是大口径机枪？如果上激光的话，应该可以干扰一下格斗弹的导引头的吧 ...

别误会，我是从S1摸过来的

Z鱼雷鲨

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#75

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发表于 2011-6-14 21:23 资料短消息加为好友

回复 #74 双日天的帖子

机甲的尺寸是8~10米。
另：一开始还纳闷NTD怎么没过来，原来是从缩了吧摸到MSL。

会飞的熊

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#76

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发表于 2011-6-14 22:36 资料短消息加为好友

机炮会上AHEAD弹药吗，会上刺刀吗，有考虑切换弹种吗？

Ulyanovsk (不定期更新中)

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#77

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发表于 2011-6-14 22:37 资料短消息加为好友

魚雷鯊我觉得你需要参考

T249 Vigilante 37mm而不是M61 30mm

[ 本帖最后由 Ulyanovsk 于 2011-6-14 22:38 编辑 ]

Z鱼雷鲨

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#78

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发表于 2011-6-20 11:21 资料短消息加为好友

话说当天竟然没看到……

回复 #76 会飞的熊的帖子
会。
回复 #77 Ulyanovsk 的帖子
这东西数据太少了啊，而且貌似相当重？37MM在北约也没有35MM流行。

Ulyanovsk (不定期更新中)

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#79

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发表于 2011-6-23 02:33 资料短消息加为好友

回复 #78 Z鱼雷鲨的帖子

http://www.quarry.nildram.co.uk/RED%20QUEEN.htm

资料，37原华约地区比较普遍的

Z鱼雷鲨

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#80

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发表于 2011-6-23 08:13 资料短消息加为好友

回复 #79 Ulyanovsk 的帖子

在这个网页看到35x228的弹药规格，不知现在的Bushmaster 3使用的是不是也是这个规格？
37的话好像是天朝储备最多，而这个世界和北约敌对的实力也只是半个俄国。俄国使用30mm更多，所以有设定他们VF的武器是GSH301的后代。