标题: YMS-16m扎梅尔装弹问题,七年前问题的再讨论!
leon004567



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发表于 2011-9-13 03:28  资料  短消息  加为好友 
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出自MS-X。。。好吧,我扫了一眼就口胡了,我错了

http://www.mahq.net/mecha/gundam/gigantis/ms-16.htm

[ 本帖最后由 leon004567 于 2011-9-13 05:37 编辑 ]

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发表于 2011-9-13 05:31  资料  短消息  加为好友  添加 斑鸠郡主 为MSN好友 通过MSN和 斑鸠郡主 交谈 QQ Yahoo!
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QUOTE:
原帖由 leon004567 于 2011-9-13 03:28 发表
出自MS-X

http://www.mahq.net/mecha/gundam/gigantis/ms-16.htm



QUOTE:
Unit type: mobile suit
Mechanical designer: Yuichi Hasegawa
Note: This is a variant of the MS-13 Gasshia from MS-X.

英文单词看清楚了再说

出处:機動戦士VS伝説巨神 逆襲のギガンティス

[ 本帖最后由 斑鸠郡主 于 2011-9-13 05:42 编辑 ]

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JUSTICE

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发表于 2011-9-13 10:23  资料  短消息  加为好友 
对长谷川的没下限机设真的不要太认真……

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发表于 2011-9-13 11:13  资料  短消息  加为好友 
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这个战斗的场景是哪里?ABQ?格拉纳达还是木星?

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mutombo_2001




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发表于 2011-9-13 11:13  资料  短消息  加为好友  添加 mutombo_2001 为MSN好友 通过MSN和 mutombo_2001 交谈
其实答案就是设计者也没有好好想过这个问题……让我想到了06的火箭筒“为什么能射多发”问题,擦屁股设定也是能力有限的。

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JUSTICE

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发表于 2011-9-13 11:31  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 Z鱼雷鲨 于 2011-9-13 11:13 发表
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这个战斗的场景是哪里?ABQ?格拉纳达还是木星?

木星权某小行星基地

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Z鱼雷鲨

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发表于 2011-9-13 12:57  资料  短消息  加为好友 
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还真是挖GM王那篇

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江湖交配不交心,交心交得几路行? . ...


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发表于 2011-9-13 16:23  资料  短消息  加为好友  QQ
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1.难以计算?那我只能是觉得您的常识缺乏了。有加速度数据,推力大小完全可以算出来。过去鄙人可以算过的哦,具体的地方么,在哈喽哈喽,拿到AE算着实没有这个必要。毕竟,这都是高一内容。
2.悬浮和风阻都要。顺带再讲讲所谓的悬浮的方法吧,说到底不过是靠涡喷发动机把MS吹起来,另外这里还有个地效加成,也就是说不需要1的推重比就能让MS浮起来,虽然说鄙人对这个所谓的“地效”很是怀疑,但是,让它去吧,这里没法认真 。至于正面风阻,那是要在前进的时候克服的。所以所谓的最高速度,不过是MS在悬浮状态下,正面风阻和推进器的最大向后推力的平衡点而已。至于说所谓的最大加速度,鄙人只能认为是正面加速度,HOVER的这部分完全被独立出来由别的部分负责,否则,将会造成很严重的合理性问题。具体的么,算算看高速下想掉头得怎么样吧。你要说我强奸设定随便,说到底不过是二者皆是祸害,取其轻,这样解释是唯一一个可以说的通,并尽可能温柔地对待现有设定的方法。
最后,鄙人也要再次重申一点,炉子的电功输出说到底也只能是一部分而已。至于说有没有单纯供热不供电,这个我不知道,不过,我可以确定的是,存在供电供热双重输出的炉子。所以说,从所谓的电功输出来推测炉子出力,本身就是一厢情愿还毫无根据。

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发表于 2011-9-13 19:52  资料  短消息  加为好友 
嘛!屁股后面那块是外挂 动力自带 就这么简单! 680炮退弹方式可以看出是炮闸而不是炮栓。 后部自动装弹的话 火炮要竖立起来。第二发要重新设置坐标,射速比较慢。如果是MS一旁人工供弹的话,射速相当的高。

还有 楼上某些人搞错了16M的用途,那玩意是用来进行要塞据点攻略用的,是专门设计出来对付大型固定混凝土建筑或是工事的。形象点的比喻就是列车炮。给大魔提供火力支援? 拜托,难道大魔手里的360MM火箭筒是摆设?要支援,09K1/2的火力就够了。

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只爱渣古




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发表于 2011-9-14 13:55  资料  短消息  加为好友 
回复 #45 mutombo_2001 的帖子

扎古火箭筒连射这个问题,当初也是我跟持镰讨论过好久的……

请DG大大把那两张图重新贴一下好吗?无论如何都看不到&……

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devilgundam



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发表于 2011-9-14 20:46  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 只爱渣古 于 2011-9-14 13:55 发表
扎古火箭筒连射这个问题,当初也是我跟持镰讨论过好久的……

请DG大大把那两张图重新贴一下好吗?无论如何都看不到&……

其实一张就可以了

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mgfyrr



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发表于 2011-9-17 14:07  资料  短消息  加为好友 
話說看了分解圖才發現
扎梅爾的上半身和斗狼好像
不會是有利用斗狼的數據吧

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hugh8504




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发表于 2014-6-26 14:53  资料  短消息  加为好友 
扎尔美这货是我最不理解的一个机体。680的炮口,他抗的动吗?OVA里面那个口径刻画的并不准确,如果等比例放大最多只有300毫米,如此长倍经管身根本无法扛起。如果改成305毫米或者203或者281毫米反而比较真实

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JUSTICE

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发表于 2014-6-27 15:06  资料  短消息  加为好友 
这坟挖的……

既然提到了就说一下
由于一些大人的原因,MS火器的设定口径和视觉口径就没几个准的。比如钢加农的炮按视觉比例算下来超过600mm,斗狼的炮已经接近1米了


顺便说一句,没人规定给16M装弹的必须是06啊,炮兵阵地上有几台跑腿打杂的05或者扎古坦克很正常

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Z鱼雷鲨

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发表于 2014-6-27 21:48  资料  短消息  加为好友 
回复 #54 JUSTICE 的帖子

钢加农不是两层炮管么,而且可以设定成发射体直径远小于炮管……
当年确实有个直接10倍放大人类火箭筒的880毫米火箭筒,但是也被改成火箭长度880毫米了……

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JUSTICE

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发表于 2014-6-28 23:32  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 Z鱼雷鲨 于 2014-6-27 21:48 发表
钢加农不是两层炮管么,而且可以设定成发射体直径远小于炮管……
当年确实有个直接10倍放大人类火箭筒的880毫米火箭筒,但是也被改成火箭长度880毫米了…… ...

钢坦克也是啊,按视觉比例换算过来大约是12寸口径

除非你告诉我那些数字其实是APFSDS弹芯的直径

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max.payne




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发表于 2014-7-4 11:52  资料  短消息  加为好友 
同样,我也一直疑惑LOTO的双管200mm炮是如何装填的,一样没有弹夹。

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gawainli



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发表于 2014-7-13 08:20  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 max.payne 于 2014-7-4 11:52 发表
同样,我也一直疑惑LOTO的双管200mm炮是如何装填的,一样没有弹夹。

loto毕竟还是类战车形态,基本上钢坦克怎么装的它就怎么装的,模型上那种连接方式别当真。
扎梅尔的问题是它的炮是做成了类火箭筒样式....明显不能用坦克式装弹

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Z鱼雷鲨

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发表于 2014-7-13 19:07  资料  短消息  加为好友 
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直接开后盖的话后坐力就得低,囧军真那么喜欢玩无后座力炮和冷发射?

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SS_MS



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发表于 2014-7-13 19:41  资料  短消息  加为好友  QQ
我倒是想知道680mm的炮管寿命有多少发。。。可以坚持到0083年。。。

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发表于 2014-7-13 19:48  资料  短消息  加为好友 
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伊阿华的炮管寿命是350发,这玩意在一年战争中打100发也不少了

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NT-001

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发表于 2014-7-13 20:51  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 SS_MS 于 2014-7-13 12:41 发表
我倒是想知道680mm的炮管寿命有多少发。。。可以坚持到0083年。。。

已经打够身管寿命的火炮性能肯定会下降——不过大概不会下降到炮弹出膛之后横着飞的程度。

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发表于 2014-7-13 21:43  资料  短消息  加为好友 
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以囧军的开发效率和残党维护水平来看,这玩意说不定拉到特林顿的时候是第一次实战开炮

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NT-001

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发表于 2014-7-13 22:21  资料  短消息  加为好友  QQ
奇袭特林顿的残党都在拿自走豹/猎豹当侦察豹用了,讨论YMS-16M的身管寿命、考证它在奇袭特林顿之前打过多少炮弹有什么意义吗?
给YMS-16M装备680mm主炮的目的是什么?

[ 本帖最后由 NT-001 于 2014-7-13 15:50 编辑 ]

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SS_MS



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发表于 2014-7-14 22:10  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 NT-001 于 2014-7-13 22:21 发表
奇袭特林顿的残党都在拿自走豹/猎豹当侦察豹用了,讨论YMS-16M的身管寿命、考证它在奇袭特林顿之前打过多少炮弹有什么意义吗?
给YMS-16M装备680mm主炮的目的是什么? ...

拿自走豹/猎豹当侦察豹用

请教一下,这段是啥典故?


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NT-001   2014-7-14 22:58  河蟹  +1   奇袭特林顿的YMS-16M与其说是支援火力,不如 ...
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发表于 2014-7-14 23:02  资料  短消息  加为好友  QQ
奇袭特林顿的YMS-16M与其说是支援火力,不如说是炮兵观测车——因为没带炮手:


[ 本帖最后由 NT-001 于 2014-7-14 16:05 编辑 ]

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Z鱼雷鲨

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发表于 2014-7-14 23:50  资料  短消息  加为好友 
回复 #66 NT-001 的帖子

好歹轰了那么两下,跟M551或者所谓的导弹轻型坦克一样顶脸砸……
不对,贾图是炮手吧


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NT-001   2014-7-15 03:12  河蟹  -1   YMS-16M真没带炮手
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SS_MS



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发表于 2014-7-15 23:10  资料  短消息  加为好友  QQ
唔,我觉得在粒子环境下,需要逼近至物镜观测距离下射击的重炮MS风险非常大,作为一种进攻型武器口径定位太不合理了,效费比太低

如果用气垫车跟随,来标定目标比较合理

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radish



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发表于 2014-7-24 18:34  资料  短消息  加为好友 
回复 #68 SS_MS 的帖子

个人一直倾向于这货的680毫米炮是拿来打核弹头的乱来
原因有3个
1:这货是在澳洲出现的,那身板又大到出奇,水运空运都是无比麻烦,靠气垫子自行得跑到啥时候去了……
2:GP02也是用火箭炮来发射核弹,可见核火箭炮技术是成熟的,那么680火炮本身是火箭炮式就说得通
3:基翁佬对核武器不是一般热衷

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Z鱼雷鲨

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发表于 2014-7-24 21:32  资料  短消息  加为好友 
回复 #69 radish 的帖子

GP02那个是热核射线炮(类似喷火器),搭载的核弹不能像炮弹一样发射





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radish



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发表于 2014-7-26 18:41  资料  短消息  加为好友 
回复 #70 Z鱼雷鲨 的帖子

其实,GP02A的Atomic Bazooka怎么想也不会是个让核弹在炮身内爆炸产生聚变反应的武器
还是应该当做一门特化版的火箭炮或者身管炮来看的

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JUSTICE

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发表于 2014-9-20 17:22  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 Z鱼雷鲨 于 2014-7-14 23:50 发表
好歹轰了那么两下,跟M551或者所谓的导弹轻型坦克一样顶脸砸……
不对,贾图是炮手吧

驾驶员和炮手是同一个人吧

炮轰的时候人在后座,移动的时候再爬到前座上

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xtl150ok



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发表于 2014-9-20 17:53  资料  短消息  加为好友 
谁也不会这么设计乘员分工的,必然是前座驾驶员后座炮手,说残党人员不足只能派一个人兼任了可以说的通,说设计的时候就是兼任就不合理了





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发表于 2014-9-20 21:07  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 xtl150ok 于 2014-9-20 17:53 发表
谁也不会这么设计乘员分工的,必然是前座驾驶员后座炮手,说残党人员不足只能派一个人兼任了可以说的通,说设计的时候就是兼任就不合理了

说的就是残党

既然MS里只有一个人,但事实上又的确开炮了
那唯一的解释就是驾驶员停车爬到后座开炮再爬回前座开车喽

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rage

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发表于 2014-9-21 00:00  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #74 JUSTICE 的帖子

这残党也太苦逼了吧

说回来,
回复 #69 radish 的帖子

核装药的火炮根本就不需要设计成火箭炮样式直接战斗部核装药的干活,16M这东西真要搞火箭炮为啥要这么长的炮管?折叠展开这多麻烦?


如果这货真的是给09干支援的,就该像GP-02的某改型一样上多管火箭炮,手臂拆掉装07A的手指炮,远距离火力覆盖,跟着09上去打一梭子后跑路。如果是真的所谓的据点攻略对付固定永备工事的话直接上炮兵得了,这气垫地盘完全多余。不过联系这货在澳洲出现以及制造地是北美的话,倒真有可能是对付联邦大水牛机动要塞的,找个地方蹲坑派侦察兵点灯,680炮往顶上招呼几发后收炮跑路,这设计完全就是为了玩斩首用的吧?难道是圣诞老人暗杀计划?

[ 本帖最后由 rage 于 2014-9-21 00:13 编辑 ]

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发表于 2014-9-21 00:55  资料  短消息  加为好友 
回复 #75 rage 的帖子

除了犀牛Mega炮型和阿普萨拉斯这俩直瞄的,囧军炮击武器有战斗力靠谱的么?这玩意、犀牛、斗狼全都是准备量产当里奥波德那样的火炮平台……
马杰拉底盘其实可以用来制造比较大型的间瞄自行火炮吧。

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发表于 2014-9-21 02:44  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 rage 于 2014-9-21 00:00 发表
如果这货真的是给09干支援的,就该像GP-02的某改型一样上多管火箭炮,手臂拆掉装07A的手指炮,远距离火力覆盖,跟着09上去打一梭子后跑路。如果是真的所谓的据点攻略对付固定永备工事的话直接上炮兵得了,这气垫地盘完全多余。不过联系这货在澳洲出现以及制造地是北美的话,倒真有可能是对付联邦大水牛机动要塞的,找个地方蹲坑派侦察兵点灯,680炮往顶上招呼几发后收炮跑路,这设计完全就是为了玩斩首用的吧?难道是圣诞老人暗杀计划?

囧军对于米氏粒子环境下的炮兵战术从来就没摸对路过

联邦就实际多了:反正炮兵本来也是覆盖打击,一大群钢坦克铺天盖地砸过去精度再低能低过巴格拉季昂的苏军?

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发表于 2014-9-21 23:50  资料  短消息  加为好友 
回复 #77 JUSTICE 的帖子

按理说扎古也出了背上扛炮的版本,但是从来没成为主流,这是高估了火箭筒的作用吗?

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driver



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原帖由 Z鱼雷鲨 于 2014-7-14 23:50 发表
好歹轰了那么两下,跟M551或者所谓的导弹轻型坦克一样顶脸砸……
不对,贾图是炮手吧

它一开始,是用来给潜艇提供着弹修正的,我记得以前有讨论过,动画里扎梅尔那段关于第一次着弹点的神奇通信,后来看了新的漫画,它确实就是用来修正着弹点的……

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回复 #79 driver 的帖子

原来是自带眼车……自己就是眼车啊

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