标题: MS-21C Dra-C 1.0
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发表于 2011-10-3 00:40  资料  短消息  加为好友  添加 Ulyanovsk 为MSN好友 通过MSN和 Ulyanovsk 交谈
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多谢 ,没有验明作参考我比较粗心了

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leon004567



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发表于 2011-10-3 05:36  资料  短消息  加为好友 
话说姆塞同一位置的装甲能抗两次舰炮而不被击穿的说法到底哪来的?

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rage

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发表于 2011-10-3 20:58  资料  短消息  加为好友  QQ
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其实是否我们可以如此理解:
姆赛的装甲其实是多层复合的,表面装甲有比较好的抗热烧蚀性能,而里层装甲作为减缓冲击性能比较“软”也就是类似现代坦克用的多层复合抗穿装甲那种结构。21C所采用的的确是姆赛的主装甲但不是切割厚度而是只使用了多层复合装甲的表层所以其性能虽高但肯定不如姆赛原来的多层的抗穿性和多发抵抗性高。

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发表于 2011-10-3 23:29  资料  短消息  加为好友  添加 另類人 为MSN好友 通过MSN和 另類人 交谈 QQ


QUOTE:
原帖由 rage 于 2011-10-3 20:58 发表
其实是否我们可以如此理解:
姆赛的装甲其实是多层复合的,表面装甲有比较好的抗热烧蚀性能,而里层装甲作为减缓冲击性能比较“软”也就是类似现代坦克用的多层复合抗穿装甲那种结构。21C所采用的的确是姆赛的主装甲但不是 ...

這種細節數據,需要進一步的設定支持,或者可以達成一個新的“普遍共識”。當然,目前為止是沒有什麼問題,不過準確的厚度方面需要斟酌,畢竟要給Musai留下足夠的內部空間。

QUOTE:
同时两肩加装球型四喷嘴推进器及背部推进器两侧装设稳定翼

烏裏揚諾夫斯克兄你看一下GDSM00393那張圖。根據這張圖,這裡提到的穩定翼應該是“放熱板”,散熱用的,其他沒有看到有地方提到兼具AMBAC作用。雖然我也對這種“穩定翼裝在可動結構上”的設計很不解,但是還是按照原設定來吧。

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FA怪叔叔 (重装甲禽兽)

江湖交配不交心,交心交得几路行? . ...


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发表于 2011-10-4 23:49  资料  短消息  加为好友  QQ
今天突然想到的:
话说,关于21的机动性比较低到底有啥出点不。现在回头看看,这玩意儿的机动性,鄙人觉得甚至有可能还是比较不错的,主要是靠肩膀上的那些个喷口。而这玩意儿还配备了BS,那可不是机动性低的MS能玩的转的。所以,鄙人看来这玩意儿更有可能是消耗比较厉害(毕竟,少了腿,A机动性能一定是受影响),撑不了太久,而不是机动性不良。

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发表于 2011-10-5 01:04  资料  短消息  加为好友  添加 另類人 为MSN好友 通过MSN和 另類人 交谈 QQ
回复 #85 FA怪叔叔 的帖子

喷口的位置不是很好,能够提供的偏移量有限。

而且因为定位是干杂活的,所以武器配备稍微多一点,有了Beam Saber,依靠战斗机一样的一击脱离战术,也还是行得通的吧。

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白马渡




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发表于 2011-10-5 21:01  资料  短消息  加为好友 
本人一直有个疑问:如果转管炮在没有空气的宇宙空间使用,炮弹将不会顺着炮管的方向向前飞出,而是被炮管旋转的力甩向一侧。由于转管炮在开火时是不停地旋转的,炮弹除了在火药气体的推动下向前运动以外,还会被转动着的炮管赋予朝着转动方向飞出的运动。在地面上,由于有空气阻力,加上炮弹横向运动的动量本来就很小,于是横向运动会迅速衰减至零,炮弹基本还是朝着炮管的指向飞行的。但在真空的宇宙中,这一动量就不会衰减了。



[ 本帖最后由 白马渡 于 2011-10-5 21:11 编辑 ]

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fg97



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发表于 2011-10-5 21:08  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 白马渡 于 2011-10-5 21:01 发表
本人一直有个疑问:如果转管炮在没有空气的宇宙空间使用,炮弹将不会顺着炮管的方向向前飞出,而是被炮管旋转的离心力甩向一侧。由于转管炮在开火时是不停地旋转的,炮弹除了在火药气体的推动下向前运动以外,还会被转动着的炮 ...

同问,火神炮在地球上有散布较大的问题,宇宙里随着距离增加,散布会更大

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发表于 2011-10-5 21:18  资料  短消息  加为好友 
回复 #88 fg97 的帖子

这问题麻烦的就是没人在宇宙中发射过加特林,但是按照现实中一些技术,旋转方向能用弹头所谓的“可控自旋”来平衡?

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发表于 2011-10-5 21:42  资料  短消息  加为好友  添加 Ulyanovsk 为MSN好友 通过MSN和 Ulyanovsk 交谈
回复 #87 白马渡 的帖子

你应该没考虑到我说用宇宙战斗机的机炮原因吧

一个是机炮口径,另外一个就是宇宙战斗机为了宇宙战斗做的可控性调整。

然后吉翁军队是宇宙军起家的,相对来说这方面的技术更成熟。

[ 本帖最后由 Ulyanovsk 于 2011-10-5 21:46 编辑 ]

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白马渡




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发表于 2011-10-5 21:55  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 Ulyanovsk 于 2011-10-5 21:42 发表
你应该没考虑到我说用宇宙战斗机的机炮原因吧

一个是机炮口径,另外一个就是宇宙战斗机为了宇宙战斗做的可控性调整。

然后吉翁军队是宇宙军起家的,相对来说这方面的技术更成熟。 ...

我这个问题不是针对MS-21C,而是对于所有宇宙环境下使用转管炮的设定。我个人想到了一种解决方法:增加特殊的机械结构,使得转管炮在炮弹发射的瞬间能短暂地停止转动,如此炮弹就不会斜飞了。

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发表于 2011-10-5 22:46  资料  短消息  加为好友  添加 另類人 为MSN好友 通过MSN和 另類人 交谈 QQ


QUOTE:
原帖由 白马渡 于 2011-10-5 21:55 发表

我这个问题不是针对MS-21C,而是对于所有宇宙环境下使用转管炮的设定。我个人想到了一种解决方法:增加特殊的机械结构,使得转管炮在炮弹发射的瞬间能短暂地停止转动,如此炮弹就不会斜飞了。 ...

如果2千米偏移1米的结论成立的话,我个人觉得就不用加这个机械结构了……

QUOTE:
原帖由 Z鱼雷鲨 于 2011-10-5 21:18 发表
这问题麻烦的就是没人在宇宙中发射过加特林,但是按照现实中一些技术,旋转方向能用弹头所谓的“可控自旋”来平衡?

自旋稳定其实也是利用了空气阻力的,宇宙中没有空气,不管弹头的指向是那里,炮弹本身飞行的方向仍然是出膛时的方向。

QUOTE:
原帖由 fg97 于 2011-10-5 21:08 发表
同问,火神炮在地球上有散布较大的问题,宇宙里随着距离增加,散布会更大

在地球上散步大?这个说法是哪里来的?

QUOTE:
原帖由 白马渡 于 2011-10-5 21:01 发表
本人一直有个疑问:如果转管炮在没有空气的宇宙空间使用,炮弹将不会顺着炮管的方向向前飞出,而是被炮管旋转的力甩向一侧。由于转管炮在开火时是不停地旋转的,炮弹除了在火药气体的推动下向前运动以外,还会被转动着的炮管赋 ...

我记得白马兄是工科出身?不知道还记不记得离心运动的公式。我在高中学了相关的公式之后,也想到了“转管炮的离心运动影响精确度”的问题,当时尝试自己算了算,在不考虑空气阻力的情况下,2千米外的偏移量是1米。考虑到持续射击的修正问题,这个偏移量应该是可以接受的吧?

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fg97



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发表于 2011-10-6 10:20  资料  短消息  加为好友 
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我是指目前加特林的应用表明同口径情况下,加特林的散布较大,但对于大批软目标的火力覆盖以及防空反导来说这并不是劣势,反而是优势

偏移量在火控软件里进行修正也不是不可以吧……

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会飞的熊




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发表于 2011-10-6 11:38  资料  短消息  加为好友 
加特林在发射时确实有散布偏大的问题,手头上的电子版轻兵器1976年某期已经证实了这个结论
如果使用反向膛线(就是指膛线的旋转方向与枪管的旋转方向相反)有没有可能减小或者抵消这个趋势呢?

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Z鱼雷鲨

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发表于 2011-10-6 18:30  资料  短消息  加为好友 
回复 #94 会飞的熊 的帖子

反向膛线利用火药燃气比膛外的空气更多,也许更可靠

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发表于 2011-10-6 19:11  资料  短消息  加为好友  添加 Ulyanovsk 为MSN好友 通过MSN和 Ulyanovsk 交谈
现代加特林主要有三种外能源:燃气、液压(主要),电动。

由于宇宙空间无重力液压式效果非常差,燃气相当浪费工质。所以肯定是用电动,而电动主要靠AI射控修正为主,所以相对误差应该少得多。

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白马渡




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发表于 2011-10-6 21:13  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 另類人 于 2011-10-5 22:46 发表
我在高中学了相关的公式之后,也想到了“转管炮的离心运动影响精确度”的问题,当时尝试自己算了算,在不考虑空气阻力的情况下,2千米外的偏移量是1米。考虑到持续射击的修正问题,这个偏移量应该是可以接受的吧?

可能是我表达得不清楚,教主误解我的意思了,我说的不是离心力,而是炮管绕轴心高速旋转时的线速度。使炮弹偏离炮管的指向,离心力固然是一方面,但比离心力作用更显著的是炮管在旋转时赋予炮弹的横向(垂直于炮管轴线,与炮管转动的方向相同)运动。以美军GAU-8A机炮为例,该炮最大射速4200发/分,即一秒钟要打出70发炮弹,共有7根炮管,即每秒要转10圈。炮管组直径0.437米,炮管转动的圆周线速度约13.72米/秒,如果该炮在宇宙中使用,炮弹除了向前飞行以外,还会以约13米/秒的速度横向移动,即炮弹每飞行一秒,就会横向位移13米,这偏差可大了。且每发炮弹的相关参数都不可能完全相同,偏移量也都会有所不同,再加上离心力和机体本身运动的影响,要准确预测弹着点恐怕是较为困难了。

[ 本帖最后由 白马渡 于 2011-10-7 09:24 编辑 ]

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发表于 2011-10-6 23:33  资料  短消息  加为好友  添加 另類人 为MSN好友 通过MSN和 另類人 交谈 QQ
回复 #97 白马渡 的帖子

那啥,白马兄,我的意思就是这个线速度,理工科知识忘光了,只是隐隐约约记得好像是叫离心运动。我当时是用密集阵算的那个偏移量,既然白马兄给出了GAU-8的,那就按照GAU-8的数据来解释一下。
炮管组直径是0.437米的话,周长应该是1.37米左右,不是2.74;
那么偏移的线速度就是13.7米/秒,GAU-8炮弹的炮口初速是1070米/秒,这意味着偏移角度大概是0.73度,我个人觉得这个偏移角度已经很小了,一来这个角度可以依靠转管炮本身的安装来修正,二来可以靠闭环射击来不断修正。考虑到现在密集阵已经有了闭环射击的功能,宇宙战时代,没有空气阻力,光学观瞄应该更发达,那么修正起来应该更容易?
关键问题是,1秒钟偏移十几米,看起来很多,但是换算成角度的话,其实就很小了,这个角度是很容易修正的。

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malganis




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发表于 2011-10-7 01:41  资料  短消息  加为好友 
旋转运动导致的瞄准线偏移其实无所谓,大气传感器+火控补正就是了

[ 本帖最后由 malganis 于 2011-10-7 02:11 编辑 ]

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cxasuka

累不爱,不再参与任何讨论 ...


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发表于 2011-10-7 09:43  资料  短消息  加为好友 
真空中这个偏移基本上是线性的,很好修正。甚至可以说,比大气中受到空气影响使用束角炮管及非线性的弹道好修正多了。

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wwc1988

香港明天會更好


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发表于 2011-10-8 19:59  资料  短消息  加为好友 
突然想問吉翁軍有沒有MS-19和MS-20?MS-01至MS-18就算沒有正式設計都有文字設定
倒是未聽過公式關於MS-19和MS-20的設定,還是光頭為了故弄玄虛跳兩個數字作為Dra-C的型號?

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发表于 2011-10-8 21:10  资料  短消息  加为好友  添加 Ulyanovsk 为MSN好友 通过MSN和 Ulyanovsk 交谈
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19是游戏的,09年写了。不过一直躺在哪里没去大改

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回复 #101 wwc1988 的帖子

http://mahq.net/mecha/gundam/ex-revue/ms-19.htm
http://www.aemedia.org/2010/02/ms-19-dolmel.html

看起来脱离了时代的东西,装甲过于铠甲化了。

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MS19不合理的地方不是超越时代的可变光束喷射器么

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原帖由 Z鱼雷鲨 于 2011-10-9 09:46 发表
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MS19不合理的地方不是超越时代的可变光束喷射器么



QUOTE:
Armament: beam saber/gun x 2 ——————


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Z鱼雷鲨

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又是saber又是gun 我记得正史里这东西至少得等阿克西斯归来才有实战

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leon004567



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回复 #106 Z鱼雷鲨 的帖子

Zeta的BS已经能作为射击武器实战了,一般是wave rider形态下用一用

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Robin567

算了,就叫肉饼吧~~~ ... ... ... ... ..


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发表于 2011-10-10 06:45  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 Z鱼雷鲨 于 2011-10-9 11:44 发表
又是saber又是gun 我记得正史里这东西至少得等阿克西斯归来才有实战

要说你最容易接触到的资料,0083里FF-XII就有了。
再次重申,请不要拍脑袋乱说。

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Z鱼雷鲨

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发表于 2011-10-10 12:05  资料  短消息  加为好友 
回复 #108 Robin567 的帖子

这确实是。我只是想说明MS19有这个技术不落后时代。它们的开发时间差“只有”4年……

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发表于 2011-10-10 20:54  资料  短消息  加为好友  添加 Ulyanovsk 为MSN好友 通过MSN和 Ulyanovsk 交谈
回复 #109 Z鱼雷鲨 的帖子

MS-19这种样式共有两台,第一台因为技术问题在ABQ攻防战中大破。

但第二台在0084年才能完善(漫画)


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Z鱼雷鲨

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回复 #110 Ulyanovsk 的帖子

0084出完全体,这样可以说正好借用了前面AE“扔掉”的一些技术?挺会“连接”的。
Suit子还确认跟要塞共存亡了

[ 本帖最后由 Z鱼雷鲨 于 2011-10-11 20:21 编辑 ]

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JUSTICE

帝国装甲闪光掷弹兵


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发表于 2011-10-11 21:31  资料  短消息  加为好友 
光剑变光枪不是什么特别的高科技吧,只需要把光剑封口用的IF关掉就好
最多是再加一段收束环

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Z鱼雷鲨

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发表于 2011-10-11 23:05  资料  短消息  加为好友 
回复 #112 JUSTICE 的帖子

只是在EXR之前没人说过0079年就有这种可变技

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回复 #113 Z鱼雷鲨 的帖子

正式定义时间是0083年,但由于OYW开始就有这种现象发生才会产生正式定义的武器开发。

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Z鱼雷鲨

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发表于 2011-10-11 23:28  资料  短消息  加为好友 
回复 #114 Ulyanovsk 的帖子

延伸地说,0083正式定义立项再来导致0084的那些人开发出完全体?
从现实时间来说1992完成的0083确实可以把1994年的EXR当成补完。
下面不是一个意思么

[ 本帖最后由 Z鱼雷鲨 于 2011-10-12 10:13 编辑 ]

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回复 #115 Z鱼雷鲨 的帖子

别扯这些了,要说的话zeta就有。技术方面部分人在战斗中某些特殊情况导致BR可以当BS使用,然后终战前这台技术验证机体出现。由于机体跟GP系列都是格拉纳达厂开发的。更好的说明了制造机体的开发人员参考了这台机体的经验,另外有一些没有留下来去了阿克西斯的就研发了卡碧尼用的那套。就这么简单,怎么还要绕那么多圈。

[ 本帖最后由 Ulyanovsk 于 2011-10-12 00:12 编辑 ]

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andersontop



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发表于 2011-10-12 06:07  资料  短消息  加为好友 
算是物尽其用的典范了

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