据说是初速低所以用的破甲弹么，因为材料进步所以对装甲效果相当于当时MBT主炮用APFSDS

咋们必须回去翻动画设定，不要臆测。如果设定出了纰漏就是出了纰漏，咋们没必要帮富野他们说圆了

没看到过出处，但是考虑到材料和炮弹技术的进步，这个说法我认为还是可信的。

退一万步说，榴弹的威力总有吧。

但同样因为装甲材料的进步，想要正面击穿61式还是不靠谱的。

话说，61被一炮还原成零件，我总觉得很不靠谱，这得多大当量的威力才能把主战坦克弄成那样？出现伊战中天朝出口的坦克炮塔被炸飞，那还是因为弹仓设计原因造成的殉爆，得把整车炸成最大不到1吨的零件，也只有大威力的航空炸弹才能做到。120口径如果要达到那个爆炸当量必须加长弹身，但加长弹身就会影响弹道稳定、初速及侵彻力，影响大的话反而打不穿装甲，但也可能通过爆炸把车内人员震死。

第一，再次声明61和我们现在MBT并不是一个设计思路的东西。第二，61的发动机前置，而且照神棍录里面的表现，弹药是存放在吊篮里面的，类似毛子的坦克设计，如楼上说的是从菊花那里被命中一发120MM极有可能穿透装甲薄弱的后成员舱击中吊篮底部存放的弹药。
综上所述，那台61被直接还原成零件状态那是完全正常的。第一个要骂的绝对应该是SB今西这家伙是右派德粉联邦黑不用解释了；第二个要说的是那SB61车长活该，哪个奇葩教官会叫你面对敌人的火炮压制掉头跑的？挂倒后档啊魂淡！

在加一点。这结果都是顶攻导致的。。。这东西刚出来的时候鄙人仔细看过那个被打成零件的61，而且是接近一帧一帧看的，从画面上推测，这子弹明显是奔着车顶去的。

发动机前置所以才要屁股对着炮口跑，否则打着了发动机，大家就只有用腿跑了

我想到了这图  这位以前专门打炮台的么

我倒是觉得用两腿跑好过最后大家都没得跑

回复 #48 哈曼的YY 的帖子

既然都有黑三连车麦哲伦了，现在有劳力士打萨拉米斯也没什么好惊讶的了

[ 本帖最后由 rage 于 2012-2-24 21:47 编辑 ]

车尾舱门中弹，直接变灵车？

纯粹就是吓傻了，前进档和后退档的速度可差远了

充分显示联邦将兵在囧国光辉下如土偶般的瓦解（无论从心理上还是物质上）

前进档S形路线不错，但直线速度快不了太多
另：慎用774这种斜眼表情，我的损友

f91这样就变成魚雷鯊的后宫了有木有？！？







综合上面的结论我觉得61式的定义只能算是重型坦克歼击车级别

总之是有炮塔的非主战突击炮，像我军的89式120毫米突击炮一样。
不要见怪••••••不要见笑

[ 本帖最后由 Z鱼雷鲨 于 2012-2-24 23:54 编辑 ]

拜托楼上几位少用点表情

首先来说，61式生产设计的年代是和平时期，特点必然不适合和ms作战。

另外很多人提到以61集群，正面突破MS-06J是明智的选择，并且取得良好效果。

我的看法正好相反，从后部载员/储物舱和大口径火炮来看，这更像是一款用（当时的）先进技术堆砌起来的镇暴用坦克。

我觉得61式的一切实战性能都可以参见梅卡瓦。

用现在的科技水平来衡量UC的科技是没有意义的

就这图来看，要剥夺战斗力的话从底部通过是不是太那啥了点，更像是通过时把整个弹盘清空，总有那么几发打中炮塔之类地方
不过怎么联邦军也用纸糊炮塔了？

重型有炮塔坦克歼击车和坦克有什么区别？

莫非是瘫痪指挥系统的意思？

梅卡瓦MK2-4很大程度上就是为了对付火力密度较低基本上没有身管火炮的敌对武装

回复 #57 Wonderful 的帖子
89式符合你这些描述（除了载员），但它不是镇暴用的

回复 #60 malganis 的帖子
89式的装甲也被人叫纸皮，但它炮比同时的85/88式好。

同样是动力前置，MBT61正面像梅卡瓦一样裹得严严实实，PTZ89正面一个大大咧咧的百叶窗；
MBT61可以正面硬抗扎古120机枪，PTZ89那个装甲防护什么水平大家心知肚明；
PTZ89设计一切围绕那门反坦克炮，MBT61却浪费承载能力装2门炮而非单一的更大型火炮；
PTZ89不需要载员舱，因为这就是一门能移动带火控的反坦克炮，基本战术是隐藏在预设阵地露出炮塔打黑枪；
MBT61载员/储物舱在治安战中能够发挥灵活的作用。

一般来说，“符合×××除了××”是一个比较没有用的论述，例如“凤姐符合美女的生物特性（除了脸部零件的排列组合）”。


重型坦克歼击车的本意就是在己方坦克不够给力的时候，给现有的底盘装上尽可能强大的反坦克火炮使得己方面对敌方新型坦克的时候有可能击穿对方，无论有无炮塔，都不会改变这个主旨。
以PTZ89为例，大得吓人的120反坦克炮和同样大得吓人的半自动装弹机，超出了当时PLA任何坦克的承载能力，但装备在装甲底盘上使得我军面对苏修的坦克威胁不至于毫无还手之力。

89那不知道有没有达到59的全重就不要想着钻进重型的队伍啦，要达到“重”至少也把防御力放进去

坦克炮固定了的情况下，有防御力就没有速度，要速度就没有防御力。

拿步战来看，中/俄都喜欢小车装大炮，忽略防御力追求火力与速度。西方欧美一系的追求装甲，在保持速度不变的情况下只能装机炮了。
双方都在不伤筋动骨的情况下去弥补缺陷，毛子给步战装主动防御系统，汉斯给机炮配智能弹药，美帝就装上了陶式。

[ 本帖最后由 rage 于 2012-2-25 18:26 编辑 ]

其实最像的不是89式，而是瑞典的CV90 105 ATV跟CV90 120 AMOS

可以把重量往上堆么，大不了换发动机

IFV又另说了，毛车上的各种大炮也就是大号掷弹筒……

[ 本帖最后由 malganis 于 2012-2-25 20:57 编辑 ]

AMOS对车性能具体如何？毕竟61式还是挂名MBT的，AMOS在瑞典也没有代替豹子……

http://zh.wikipedia.org/wiki/AMOS

自己看

那又是水多加面面多加水的无厘头死循环了。针无两头利

真正搞IFV重装化的就汉斯和以色列两家，布莱德雷在伊拉克还是要m1环形拱卫。问题就是更广泛发生的是低烈度冲突的情况下，重装IFV无疑更花钱，列装数量更少。汉斯自己也是嫌黄鼠狼太重了，来回折腾。

61问世时联邦既然在地面没有对等对手，装甲只要预设中的绝大部分地方反政府武装打不穿就没问题。印象里61的备弹并不多，联邦这么信任自己的后勤补给投放能力么？

以色列的步战还不如说是重型的M113呢，反正火力也差不多，完全没有能力吃对面的步战。当然了，以色列要有钱把梅卡瓦列装到步兵部队去那也能算IFV。
80年代犹太人去兵工厂研发一款重装型M2，去掉炮塔只装两挺机枪剩下的重量完全用来增强装甲，回国后外面再糊上给坦克用的反应装甲，结果美国人给的改装费报价比梅卡瓦还贵，退却~~~~~~
CV90 120不装附加装甲26吨，就是步战的防御水准，装了附加装甲35吨反正和89一样顶不住120的穿甲弹，T-90s才50吨不到，这小破车也就什么都不能抗顶多比89正面小点~~~~~

另外，这楼稍微有点歪了

IFV在战场上面临的是和MBT一样的火力威胁，谁也不会说大口径炮、反坦克导弹、空对地导弹会自动跳过IFV先打MBT

61如果专门用来剿匪维持地方治安的话，轻一点、稍微能抗一点就是可以接受的，毕竟针对这种任务快速投放能力更重要

我们经常被一些影视作品里面的情节所误导，所谓殉爆并不是同时爆炸，正常情况下是坦克被打中一下后一般会延迟零点几秒到几秒才产生殉爆，使命召唤4现代战争里面就有一段不是毛子坦克被打中后隔几秒噼噼啪啪的机枪弹殉爆，才到炮弹殉爆爆掉的么？那个就很符合实际情况。而重力战线里面呢？120弹打中后整车就直接散架完了，后续的殉爆都没有，一点都不真实。

看这段弹芯或者射流打到什么地方去了，要是着火之后没有被坦克抑爆系统扑灭火势扩大了烧了爆了什么东西都有可能，运气不好直接打中弹药殉爆当然就直接炸上天了。

好吧，真的比59式坦克重。


投入治安战的一方通常处于和平时期，这种时候对伤亡数字尤为敏感，所以更苛求防护能力。

要是在正面战场死磕，苏修的IFV设计思路并无问题，只有保障了整个体系足够的火力密度才能有效打击敌人降低己方的伤亡率，相对而言单车是否完美已经不那么重要。
在冲击阶段MBT比IFV靠前，而且正常的坦克手都会优先打击敌人的坦克，坦克面临的火力威胁确实大于其他装甲战车。

参见WW2毛德的TD们，现在思路倒是接近于当年的美式TD
IFV的重型别想和坦克比，要装那么多人呢，毛子干脆除了炮弹破片+大口径机枪外不做他想

反联邦武装手里还是有一点上代正规军重武器的
就Igloo2里的弹舱结构来看，弹盘的容量应该有40发上下，对于单炮来说备弹确实不多

[ 本帖最后由 malganis 于 2012-2-26 11:39 编辑 ]

步战在我的认识中是属于突击炮或者反坦克炮之类的给步兵直接火力支援的，只是现在装上了装甲底盘而已，但他们终究不是坦克。

毛子和TG的步战是用来打正规战争用的，蹲坑打黑枪后撒丫子跑的战术需要的是速度和一发入魂的火力，正面能扛着不至于被命中后车组全灭就行了，用脚逃跑总好过集体升天没得跑。
美帝的步战或者说是远征战车之类的东西是为了对付游击队恐怖分子或者占领后治安战用的，你停在一个路口维持治安很可能下一秒一个扫地大叔就会拿出一个RPG从侧后打你，所以MD为了减少伤亡什么反应装甲主动防御都上了，而对方顶多也就是RPG而已没有装甲力量所以我方机炮就够压制了。
双方的思路和所针对的战场环境都不同，如果单纯对比的话在毛子和TG的步战面前美帝和汉斯的“步战”恐怕单挑赢不了，正面战场大战的话，美帝的战车再能抗也顶不住黑又粗的120甚至125，但毛子和TG的装120或者105的小车子虽不致命但能给对方M1很大的麻烦。只能说从海湾战争开始美帝的科技已经开始长歪了，不过人家确实是世界警察。

如果上重装甲你最后得到的就是一部坦克，但这就失去了当初廉价步兵支援平台的研制意义了。

现在弯回来主题（话说这贴还有主题吗？）
联邦在鸡瘟没和非洲的黑蜀黍们搞在一起之前，黑蜀黍们手上的也就是RPG、皮卡、或者几辆老掉牙的中古坦克。61的研制还是比较正确的，首先正面防御虽不是特别强，但面对RPG和中古坦克的老式弹药还是顶用的，能搭载人员就直接把步战都给省了，火炮对皮卡和固定非固定装甲火力点都无压力。唯一的问题是双火炮和过低的载弹量，不过也可以说是当初的“年轻时犯下的错误”。

回复 #74 lixiayu 的帖子

你说的那个是中弹后的后续效应，但如果120MM直接洞穿装甲射流直接击中舱内弹药那不是全车直接归西还会怎么样？

[ 本帖最后由 rage 于 2012-2-26 17:04 编辑 ]

IFV碰到小车的话，还能试试规避然后来一发反坦克导弹。但61没有“一锤子”式的对MS射后不管武器。

其实可以擦屁股来个装甲增强单炮型号的61……

双火炮现在想起来只能是当初作画犯下的擦不干净的屁股，射速不够找自动装弹机啊……如果怕身管过热……你维和战斗强度有这么大？