标题: 殖民地如此危险,为啥没发生大规模返迁地球?
forrea




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发表于 2012-6-1 21:13  资料  短消息  加为好友 
殖民地如此危险,为啥没发生大规模返迁地球?

79到93年,被毁灭的殖民地那么多,人口成亿万地死去,为什么地球人还挤着想上宇宙?
21世纪日本一场地震就造成外国人人慌忙回国避难;核电站一次事故,老百姓就示威要废除核电;
战锤40k世界的设定里貌似人类和AI血战一场之后就全面禁止了AI;清朝、德川幕府受到一点外来威胁就闭关锁国;
三体世界里人类也考虑自我封闭到低维空间以求自保……

为什么UC世纪里没有发生全面返回地球的时代反动?

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lsq040335




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发表于 2012-6-1 21:20  资料  短消息  加为好友 
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因为地球更危险。。君不见宇宙的那帮子家伙动不动就往地球砸东西下去吗。其实算起来,宇宙殖民地真心被完全摧毁的不算很多。

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发表于 2012-6-1 21:26  资料  短消息  加为好友  添加 斑鸠郡主 为MSN好友 通过MSN和 斑鸠郡主 交谈 QQ Yahoo!
SIDE5在鲁姆会战几个小时内被完全摧毁,挂掉的20亿人真的不算很多!

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fg91

水太凉


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发表于 2012-6-1 21:27  资料  短消息  加为好友  QQ
OYW初战死人多数是毒气灌的,殖民地本体又没有损坏

另外想移民回去起码得层层审批,一个茬就足够让你做白日梦去了。想偷渡,到地球做黑人然后被猎人追捕么……

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ZZGUNDAM



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发表于 2012-6-1 21:33  资料  短消息  加为好友 
1、殖民卫星被毁灭不代表不能修复,殖民地再生计划。
2、既然发到了这个版块就稍微发言严谨些,人口成亿万...
3、同上今后这层级问题发到哈罗区,强制移民政策与地球逆移民政策。

4、不同世界观的作品或现实最好不要放在一起比较。

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forrea




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发表于 2012-6-1 21:44  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 lsq040335 于 2012-6-1 21:20 发表
因为地球更危险。。君不见宇宙的那帮子家伙动不动就往地球砸东西下去吗。其实算起来,宇宙殖民地真心被完全摧毁的不算很多。

殖民地只要被开一个洞,或者灌些毒气就是玩完,随便几个恐怖分子就能做到;相比之下要毁灭地表人类难度大太多了,没有舰队级别的实力不可能向地球扔下足够大的石头。何况一般的石头也毁灭不了地球,阿克西斯级别的还要两颗才能造成核冬天。

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rage

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发表于 2012-6-1 21:50  资料  短消息  加为好友  QQ
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OYW和提坛子那些算例外,随便几个恐怖分子就能做到?你当各SIDE的联邦留驻舰队是透明的吗?

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水太凉


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发表于 2012-6-1 21:51  资料  短消息  加为好友  QQ
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谁告诉你开个洞就完蛋了?小洞有自动修补,大洞还有避难所可躲,几个恐怖分子能搞出来的洞人工修补起来比你想象中更容易

灌毒气同样面临必须达到致死浓度(同时意味着恐怖分子要成功搬运大量有毒危险品进入殖民地)和空气循环系统报警的问题,避难所应该是有气密设计的,放毒造成的恐慌远大于实际破坏

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forrea




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发表于 2012-6-1 21:57  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 fg91 于 2012-6-1 21:27 发表
OYW初战死人多数是毒气灌的,殖民地本体又没有损坏

另外想移民回去起码得层层审批,一个茬就足够让你做白日梦去了。想偷渡,到地球做黑人然后被猎人追捕么…… ...

所以我对UC的设定感到奇怪。殖民地的生存环境如此危险脆弱,普通居民自然会感到担心,熟悉政治凶险的官员更应该知道战争随时可能危及殖民地。
当殖民地的大多数居民都能够清楚意识到他们的生存环境随时受到威胁时,他们当然会产生强烈的回归地球的愿望。如此强烈的民意,显然不是官僚制度和行政程序所能阻止的。

假设我们生存在一座随时可能受到毁灭性核打击的城市,我们难道不会不惜一切代价设法逃离吗?

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forrea




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发表于 2012-6-1 22:06  资料  短消息  加为好友 
好,我说随便几个恐怖分子,确实不够严谨。但是,在0079—93这样的战争年代,殖民地惨遭灭绝事件屡次发生,难道殖民地居民都不看新闻吗?在了解到自己所居住的环境多次被毁灭,多少亿人口死去的事实后,还没有普遍产生回地球避难的愿望,这很正常吗?

当然,到了93年,普通民众看到地球也可能遭受灭顶之灾的案例后,民意很可能发生逆转。

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ZZGUNDAM



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发表于 2012-6-1 22:25  资料  短消息  加为好友 
恭喜你,上世纪一半的年头全人类都是生存在一颗随时可能受到毁灭性核打击的星球上。

首先,OYW是一场全人类的战争,你除了把敌人消灭无路可逃。南极条约就是为了杜绝三秒开战那样的情况再次发生,且地球联邦军具有绝对不对等的非常规武力可以灭绝ZEON公国。
其次,OYW之后发生的殖民星大规模屠杀事件仅30号一次,也是如LS诸君所说的政府行为,不是任何恐怖分子力所能及的。且相当一段时间内普通人并不知情。
最后,不要低估人类社会的适应能力,你在一个地方定居且传了三代以上会轻易举家全族迁徙吗。况且你所言非迫在眉睫可预见之灾难,比之坐飞机遇空难的可能更无限低。

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clayclee



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发表于 2012-6-1 22:53  资料  短消息  加为好友 
79年澳大利亚掉了一颗,83年北美挨了一下,87年还是88年哈曼又扔了一颗,93年西藏被灭掉了。再加上大大小小各个地方的反乱,地球真没有安全到哪里去。。。。我说的时间和地点没有错吧?

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ZZGUNDAM



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发表于 2012-6-1 23:04  资料  短消息  加为好友 
回复 #12 clayclee 的帖子

0088年10月31日 都柏林
0093年03月04日 拉   萨

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YuKin



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发表于 2012-6-1 23:45  资料  短消息  加为好友 
先搞清楚是自然原因还是人为原因,碰上天灾纵使你在殖民地又如何,碰上人祸纵使你躲到贾布罗又如何。

签名编辑掉

[ 本帖最后由 YuKin 于 2012-6-5 22:52 编辑 ]

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Wonderful

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发表于 2012-6-2 10:43  资料  短消息  加为好友  添加 Wonderful 为MSN好友 通过MSN和 Wonderful 交谈

冷战时期各个城市都被当成核打击目标,1945年还有两个城市被核弹毁灭,为什么大家还是挤着想进城市不留在农村?

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Ulyanovsk (不定期更新中)

不定时上浮


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发表于 2012-6-2 13:22  资料  短消息  加为好友  添加 Ulyanovsk 为MSN好友 通过MSN和 Ulyanovsk 交谈
宇宙殖民地计划本来就是和平时期的构想计划,根本不可能对突发的战争有预测性设想。

另外除非火星跟月球环境可以作为大规模殖民地,否则太空殖民是未来的必然趋势。

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Johnny




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发表于 2012-6-4 13:25  资料  短消息  加为好友 
地球真不见得比殖民卫星安全,殖民卫星灌毒气这种事,没有提坦斯的规模和执行力恐怖分子还真心做不了。最重要的是回到地球地球人真的会待见你么

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何B

\( ^ヮ゜)>哈哈哈~别吐槽人家啦~ ...


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发表于 2012-6-4 17:15  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 Wonderful 于 2012-6-2 10:43 发表

冷战时期各个城市都被当成核打击目标,1945年还有两个城市被核弹毁灭,为什么大家还是挤着想进城市不留在农村?

大将在暗示的农村是木星么?按楼主说法木星比起殖民卫星和地球更安全,人类应该抢着去啊…

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马夫狄



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回复 #18 何B 的帖子

想到海盗本传里说的,氧气制造厂停工哪怕几分钟就能导致灾难性的后果

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clayclee



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发表于 2012-6-4 17:44  资料  短消息  加为好友 
回复 #19 马夫狄 的帖子

这个说法是不是太夸张了?基础的维生系统不要说两套,连3套都不嫌多。要是几套系统全部一起停。。。那就不是天灾而是人祸了,要造成这个情况也不是随便几个人就能搞定的

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darkking1200 (アネモネ&エウレカ)

不要哀求,学会争取,若能如此,终有收 ...


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发表于 2012-6-4 21:23  资料  短消息  加为好友 
我记得联邦从50年代开始搞的就是半强制移民吧。你想回地球也得联邦政府批准才行。





如果这场战斗结束后我还能获准活下去
我要买一面小镜子 练习如何微笑
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斑鸠郡主 (机械皇国皇储)

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发表于 2012-6-4 22:30  资料  短消息  加为好友  添加 斑鸠郡主 为MSN好友 通过MSN和 斑鸠郡主 交谈 QQ Yahoo!


QUOTE:
原帖由 fg91 于 2012-6-1 21:27 发表
OYW初战死人多数是毒气灌的,殖民地本体又没有损坏

另外想移民回去起码得层层审批,一个茬就足够让你做白日梦去了。想偷渡,到地球做黑人然后被猎人追捕么…… ...

一半多而已!SIDE1,2,4,6是10亿人口的卫星群,3,5是20亿人口的卫星群 一周战役时1,4是给灌了毒气,2那边和联邦打了一场,毁了一半,加上后来地球的5亿一共是30亿人
鲁姆的时候,两军在SIDE5打了一场,5全灭,2剩下的一半也全没了,合计25亿人口

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马夫狄



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发表于 2012-6-4 23:04  资料  主页 短消息  加为好友  添加 马夫狄 为MSN好友 通过MSN和 马夫狄 交谈
回复 #20 clayclee 的帖子

你觉得木星那种比起人命一台机体更重要的穷乡僻壤会考虑这些东西吗……玩过G世纪魂海盗剧情的肯定有印象,杂兵战死的时候喊的台词是“完了,总统大人赐予我的机体被……”。漫画原作里也有对放回来的俘虏兵“你们把总统大人赐给你们的机体都搞丢了还有必要活下去吗”的描写。你这话要是给儿子因为氧气工厂事故丢了性命的巴恩斯听到,估计他是要拿斧子劈人了。漫画里就是靠着巴恩斯那些歇斯底里的呐喊,喊出了木星帝国,乃至所有宇宙弃民的不平。

[ 本帖最后由 马夫狄 于 2012-6-4 23:10 编辑 ]

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NT-001

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发表于 2012-6-5 04:02  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
   我爷爷斯通说月球是历史上惟一一座开放的监狱:没有栏杆,没有看守,没有规章制度。没必要设置这些。很早以前,他说,人们还不明白遥远的路途、昂贵的交通其实已经给每个人判了无期徒刑。一些犯人想逃走。要逃走当然就得坐飞船——但坐飞船就意味着要贿赂船上的官员,因为飞船几乎是按克收费的。

    他们说确实有官员收下了贿赂,不过逃出去的人却一个都没有:收了好处的家伙不用非得兑现他们的承诺。我见过一具他们正准备扔出气密闸门的尸首,从飞船扔进太空的人估计样子也好不去。

(罗伯特·安森·海因莱因《严厉的月亮》)

[ 本帖最后由 NT-001 于 2012-6-4 22:03 编辑 ]

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clayclee



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回复 #23 马夫狄 的帖子

把木星帝国当做范例这个本来就不合理。殖民卫星里面如果只有一套氧气循环装置的话,地球联邦所面对的可能就不是一个吉翁公国而是所有殖民卫星群的怒火了。

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水太凉


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发表于 2012-6-5 08:58  资料  短消息  加为好友  QQ
只有一套的话连大修都没办法,你当这是永动机啊……

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Z鱼雷鲨

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发表于 2012-6-5 11:25  资料  短消息  加为好友 
回复 #15 Wonderful 的帖子

以前美国有一种Spectacular Destruction理论,大体意思是你会很乐意看见原子弹掉在其他城市,甚至是自己眼前的壮观景象。如果1945年那两颗炸弹还有以后最大规模的武器竞赛都是细菌武器的话,人们自然会往偏僻的地方跑。

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鲁姆的彗星



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发表于 2012-6-5 11:58  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #9 forrea 的帖子

没看过UC历史开端么?钱都没还清就想回地球,想死还是想死啊

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秋叶堀




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发表于 2012-6-5 13:34  资料  短消息  加为好友 
家住惯了 不愿意回去了

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马夫狄



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回复 #25 clayclee 的帖子

我不是说木星只有一套氧气制造器出事故要杯具……而是一旦出了事故就是灾难性的杯具,你的意思也不是说有个两三套备用就不会出事故不是……事实上木星帝国应该也没出过这种事故,但是木星帝国那些个氧气工厂因为一个小意外就能抵上N条人命,没那几条人命后果还得和核电站出事一样灾难性……看了下漫画,一些细节上记错了,原话是”氧气工厂停工一天我们就都死了“

然后正如前面一些帖子讨论的,先不说安全性了(氧气这个最基本的底限肯定要保证),木星连水和氧气都要靠制造,水的用量严格控制,连呼吸都要靠数的。(呼吸靠数的感觉夸张了)

最后正如巴恩斯说的
”人类向无法拘束的太空拓展的代价就是这样!为了让我们自己生活地更富裕,只有抢夺!…不!是要夺回来!“
这话虽然歇斯底里了点但感觉最有木星那种穷乡僻壤的代表性,至于客观不客观,语气冲不冲……比起动不动就要把地球抹掉的木星总统温和多了。

[ 本帖最后由 马夫狄 于 2012-6-5 18:54 编辑 ]

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clayclee



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发表于 2012-6-5 19:06  资料  短消息  加为好友 
回复 #30 马夫狄 的帖子

所谓的两套、三套系统就是指维生系统的冗余,也就是要做到就算现有运行的系统完全当掉,备用的系统也能完全支撑起整个殖民地的生存需要。

可是整个殖民地只要氧气工厂一出问题就有可能把所有人都害死,这样的殖民地完全不合理。这个已经是人道主义问题,这样的地方不是殖民地而是集中营了。但是这样的殖民地却有资源制造MS。。。这个我只能说原因不止出在联邦政府身上

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水太凉


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发表于 2012-6-5 20:17  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #30 马夫狄 的帖子

31L说得很到位了,一个封闭性的自循环系统,没有热备或冷备的冗余是不可想象的。
我们做工业设计的都知道,重要的测量仪表会有2~3套,供电线路(包括自发电)会有2、3套方案。起码纸面计算出来的最大事故概率要可以接受才行。而且运行时间长了以后,全系统的大修是不可回避的,没有冗余备份那只能说设定人员脑子进水了


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马夫狄   2012-6-5 20:42  河蟹  +1   这方面我是白……之前那番话也不是说他说的 ...
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发表于 2012-6-5 20:27  资料  短消息  加为好友 
回复 #31 clayclee 的帖子

你最后一段的最后一句就把整个UC世纪的问题阐述清楚了,这帖子可以结束了。

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回复 #31 clayclee 的帖子

好吧我忽略了最后一句……

但是对于任何一个还有点理智的统治集团来说,殖民地的维生系统都是不可或缺的,因为这个出了问题导致统治人口的丧失和殖民地内工业装置停车那才叫得不偿失

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clayclee



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回复 #34 fg91 的帖子



QUOTE:
原帖由 马夫狄 于 2012-6-4 17:25 发表
想到海盗本传里说的,氧气制造厂停工哪怕几分钟就能导致灾难性的后果

实际上的分歧在这里。。。我举出了备份系统,因为我认为任何宇宙殖民地无论条件多险恶,这一点上的备份系统是不能妥协的,因为一个弄不好就完蛋了。而如果发生灾难性后果,只能说是人祸。

QUOTE:
原话是”氧气工厂停工一天我们就都死了“

我对于F97以及相关故事了解得不多,我觉得这句话是作者为了强调木星环境的险恶和之后对于联邦“抛弃”他们的憎恨所做的铺垫。但是如果这话是真话。。。我不认为联邦有这个胆子把殖民地搞成这样,除非想和所有殖民卫星翻脸。特别是木星方面有能力制造MS,却连氧气供应都如此危险,说统治者没有问题完全说不过去

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Z鱼雷鲨

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回复 #30 马夫狄 的帖子

木星这个态度有点像绑匪卖人质的血——只要还留着一口气就继续剥削。反正统治层有逃跑能力。
另:某种程度上把地球洗了(包括威胁)也算是巩固统治的手段之一。

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fg91

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回复 #35 clayclee 的帖子

这么说吧,联邦当初建设这个地方的时候有没有备份?按之前的推论应该有。如果要把黑锅坐实,显然需要一个铺垫……就是扯淡的逻辑也得有。如果是木星人为了节约电力搜集资材把备份给拆光了,这能瞒过所有人么?真不怕有人发狂了起来反水么……再说就是热备能省多少电力,拆出多少MS骨架装甲材料……所以本人倾向于这是作者情绪的发泄,经不得推敲

因为本人没看过这个漫画,只能泛泛的谈一下。

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clayclee



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回复 #37 fg91 的帖子

同感。

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马夫狄



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回复 #35 clayclee 的帖子

海盗虽然本传有非常完整的设定,但是这个设定也不能说是非常严谨的。漫画里通过各种角度把这个木星人的生活背景画出来而已,估计还是长谷川被富野揪着耳朵逼着画那种……其实不用像看那些写在本子上的公式设定那样想那么复杂。关于备份系统的问题,还有是否N个工厂各自制氧的问题,估计当初画的时候他们想都没想过。
君不见到现在各种身材比长谷川还奇葩的机体……什么设定都扔了。

[ 本帖最后由 马夫狄 于 2012-6-5 22:04 编辑 ]

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CHIKUSYOU



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回复 #37 fg91 的帖子

以我个人的理解的话
当时木星的情况是 原本虽然图纸计划上的基础保障设施是到位的
但是随着人口增多 设施的改善速度没有跟得上消耗量的增加 最终出现狼多肉少的情况
而统治阶级又调用了绝大份额的资源来发展军力 而不是用来解决基本问题
从而导致民不聊生

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2012-6-5 22:48 编辑 ]

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