标题: 求教。。弹射架是干什么用的
combine929



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发表于 2012-8-6 18:34  资料  短消息  加为好友 
回复 #75 Z鱼雷鲨 的帖子

据现有设定来看貌似莫比乌斯配备前的主力之一就是军民两用的米斯特拉乌尔。。。

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rage

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发表于 2012-8-6 19:46  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #80 荧惑 的帖子

不行吗?

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发表于 2012-8-7 21:34  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 荧惑 于 2012-8-5 18:19 发表
麦哲伦侧舷火力最大是建立在主炮可以90度上扬的可能性的基础上么?

无重力环境下火药炮都不存在高仰角推弹困难之类的技术限制,福克V这种粒子炮最大仰角90度有什么可奇怪的。

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发表于 2012-8-7 23:54  资料  短消息  加为好友  添加 另類人 为MSN好友 通过MSN和 另類人 交谈 QQ
回复 #80 荧惑 的帖子

傳統海軍火藥炮的仰角達不到90度,一是因為沒有必要(45度的時候已經是理論上的最遠射程了),二是因為炮塔下部要預留火炮後座的空間,浪費空間。

在宇宙戰中,90度仰角有很大的意義(因為不受重力限制),所以非常有必要將火炮的仰角提高。對於粒子炮之類的,不需要後面巨大的後座預留空間,不需要輸彈裝置的武器來說,炮塔不用付出巨大的空間代價就能取得很好的效果。

90度仰角的實例,請見Unicorn第二話,Nahal Agama用主炮射擊Salamis殘骸的時候,Mega 粒子炮的仰角。

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荧惑



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发表于 2012-8-8 03:39  资料  短消息  加为好友 
回复 #84 另類人 的帖子

楼歪了,太糟糕了

然后我想问一下,MEGA粒子炮有后膛么,从独角兽第二集开炮那段视频来看,这火炮运动模式还是按照火药式火炮运动模式来进行的

后膛似乎依然还很大呢

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Robin567

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发表于 2012-8-8 10:30  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 荧惑 于 2012-8-8 03:39 发表
楼歪了,太糟糕了

然后我想问一下,MEGA粒子炮有后膛么,从独角兽第二集开炮那段视频来看,这火炮运动模式还是按照火药式火炮运动模式来进行的

后膛似乎依然还很大呢 ...

这是粒子加速器

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荧惑



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发表于 2012-8-8 14:47  资料  短消息  加为好友 
回复 #86 Robin567 的帖子

对,就是那个,因为不清楚高达里面叫什么,所以才统一叫后膛的

那请问有MEGA粒子炮炮塔内部设定么

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发表于 2012-8-8 15:34  资料  短消息  加为好友  添加 另類人 为MSN好友 通过MSN和 另類人 交谈 QQ
回复 #87 荧惑 的帖子

一年战争全史、Gundam Illustration之类的书上面都有结构图的,晚上回去传图。

理论上来说,mega粒子炮的后座不应该太大的。

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Z鱼雷鲨

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发表于 2012-8-8 15:55  资料  短消息  加为好友 
回复 #88 另類人 的帖子

印象里炮塔内有至少一段滑轨用来引导后座?

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荧惑



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发表于 2012-8-8 17:06  资料  短消息  加为好友 
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后座小这个我倒是知道

其实主要是觉得,独角兽那炮塔后部的扩展空间完全没必要存在

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rage

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发表于 2012-8-8 23:04  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #90 荧惑 的帖子

粒子发射器,电容这些还是必要的。

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荧惑



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发表于 2012-8-8 23:57  资料  短消息  加为好友 
回复 #91 rage 的帖子

可以放到炮塔基座里面啊

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发表于 2012-8-9 01:39  资料  短消息  加为好友  添加 另類人 为MSN好友 通过MSN和 另類人 交谈 QQ


QUOTE:
原帖由 荧惑 于 2012-8-8 23:57 发表
可以放到炮塔基座里面啊

炮塔基座裏面還要放別的東西,如果像Magellan級戰列艦艦首部分一樣,炮塔基座的空間很小,那就更需要炮塔本身的空間了。當然,這樣在防護方面會有一定的不利影響。

QUOTE:
原帖由 Z鱼雷鲨 于 2012-8-8 15:55 发表
印象里炮塔内有至少一段滑轨用来引导后座?

不清楚你說的是哪一張圖,但是我手裏的圖,沒有看到有滑軌的,而且我個人覺得Mega粒子炮的小後坐力,完全可以硬扛了,不需要靠後坐來緩衝。

QUOTE:
原帖由 荧惑 于 2012-8-8 17:06 发表
后座小这个我倒是知道

其实主要是觉得,独角兽那炮塔后部的扩展空间完全没必要存在

後部空間還是有大量的內容需要放的,例如下圖所示,Musai級輕巡洋艦裝的艦炮,出處是《MS大図鑑PART01 一年戦争編》,斑鳩殿掃描的。



另外,還有下面這張圖,聯邦的開放式炮身的艦炮結構圖,出處是《MS Illustration 2003》,斑鳩殿掃描的。


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发表于 2012-8-9 02:58  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 Robin567 于 2012-8-8 04:30 发表

这是粒子加速器

相当于火药炮的药室?

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tempspy




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发表于 2012-8-20 19:08  资料  短消息  加为好友 
回复 #3 荧惑 的帖子

对于弹射器的作用很赞同,但是对于早期MS燃料有限有些质疑,即使是扎古II,也是核动力的,不会存在短时间内燃料不足消耗的情况吧?也许不能在瞬间提供大功率超载输出,但持续方面应该没有问题吧。

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发表于 2012-8-20 19:47  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 tempspy 于 2012-8-20 19:08 发表
对于弹射器的作用很赞同,但是对于早期MS燃料有限有些质疑,即使是扎古II,也是核动力的,不会存在短时间内燃料不足消耗的情况吧?也许不能在瞬间提供大功率超载输出,但持续方面应该没有问题吧。 ...

工质有限,即使核动力也需要足够的工质喷出形成足够的反作用力来推进。

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fg91

水太凉


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发表于 2012-8-20 20:14  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #95 tempspy 的帖子

有功夫挖坟没工夫学习旧帖么

顺便可以看看本位面目前那些推进方式有几个是不用工质的,不用工质的那个推力又小到什么程度

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rage

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发表于 2012-8-20 22:33  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #95 tempspy 的帖子

爱因斯坦先哲的质能守恒方程知道吧?你打算把MS本身的质量喷出去呢,还是从超空间什么的地方把工质转移过来?

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seankariburt



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发表于 2012-9-27 00:39  资料  短消息  加为好友 
MS弹射装置主要用于空间战中的MS快速部署和对具有大气圈内具有空中战能力的MS的预加速工作(可以理解为航母的蒸汽弹射器)。
    对于空间战而言,弹射器的使用可以使MS在战舰以高战速航行下短时间内达到离船的较高相对速度以便于迅速离舰进入战斗预位,避免了MS自加速离舰部署而能够有效的缩短部队部署的时间并减少不必要的推进剂消耗。除非是大型机动船坞,否则对于非外挂搭载MS的一般战斗舰而言,在正常状态下让MS在舰内区域进行AMABC或是高输出使用推进器是一件十分荒诞的事情。
    就地面战来讲,MS弹射器主要用于从空中发射具有自主飞行能力的MS或MS的航空器变形形态,使其能够在较短的时间达到飞行速度。一些特殊情况下,也会在空中用弹射器射出不具备空战能力但具有良好推进系统和平衡悬挂系统的上位MS(如高达)进行火急的突击部署。
    从0079剧场版和松浦正文的0083漫画来看,至少联邦军在一般对地作战或攻坚扫讨作战时,MS搭载舰对一般MS的部署一般会采用在低空打开发射区舱门让MS以步速走出,MS在下落过程中自行使用推进器缓冲的办法。(0079白色基地号降下大气圈第一战)或是在极低空打开侧方无弹射器的大型入货舱门让大量MS跳下以MS机械行走部缓冲机构缓冲。(0083漫画松浦版金巴莱特矿山基地攻略)
    无论UC还是CE,MS弹射器大体上分为机械式和磁轨式两种,机械式大致有踏台式、挂架式、绷索式,都是惯性原理驾动的,多出现于时代早期的战舰;电子式的作用原理如同磁轨炮,多出现于后期时代。

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Robin567

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发表于 2012-9-27 04:22  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 seankariburt 于 2012-9-27 00:39 发表
MS弹射装置主要用于空间战中的MS快速部署和对具有大气圈内具有空中战能力的MS的预加速工作(可以理解为航母的蒸汽弹射器)。
    对于空间战而言,弹射器的使用可以使MS在战舰以高战速航行下短时间内达到离船的较高相对速 ...

AMABC不使用燃料,故不改变其本身的运行轨道,要调整其轨道还是要仰仗推进器。
无论是你所谓的机械式还是磁轨式,其运作还是依靠电磁力,只不过一个目标物是弹射器底下的滑块,另一个直接针对MS而已

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seankariburt



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发表于 2012-9-27 19:56  资料  短消息  加为好友 
回复 #100 Robin567 的帖子

感谢Robin兄指教。关于机械式和磁轨式弹射器都是依靠电磁力电磁力驱动我完全同意。
但是AMBAC利用的是反作用力,是可以改变MS的运动方向的,当然前提是多次触碰,我觉得不改变其本身的运行轨道一说值得商榷。还有,我关于AMBAC和推进器在非紧急情况下一般规模搭载舰的MS发进中不适用的观点是这样的:AMBAC需要一定质量的触碰物,也需要MS相当的接触力(视所需的出发速度而定),而大出力地使用推进器必然会产生大量的燃烧焰和燃烧热,这些因素都会在相对狭窄的发进区对战舰造成损害,尤其是密闭式发进结构的战舰。所以个人认为AMBAC与推进器除非在应急场合或特殊情况是不方便用于MS部署的。

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rage

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发表于 2012-9-27 21:39  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #101 seankariburt 的帖子

如果光靠AMBAC就能实现变轨的话MS就不需要这么痛苦的装喷子还得注意燃料残量了,于是你又想学福田监督那样把一台MS从L5开到地球中途不加油?

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seankariburt



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发表于 2012-9-27 22:19  资料  短消息  加为好友 
回复 #102 rage 的帖子

没有推进器是万万不能的,AMBAC绝对不是万能的,这点我理解。肥田的神棍手法威武87,鄙人不敢造次
除非是在触碰物分布及其理想的环境下,for example暗礁宇域
不过我坚定相信,即使是在暗礁宇域,MS没有推进器光靠AMBAC也是很难作动的。
关于变轨的问题,受教了,谢谢二位。

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FA怪叔叔 (重装甲禽兽)

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发表于 2012-9-27 22:31  资料  短消息  加为好友  QQ
其实吧,说道弹射器这问题。。。有个问题也困扰鄙人很久了。MS到底能推多久?真要说弹射加速的话,这速度估计还不能太快。。。。否则真要开始狗斗,要停下来又是麻烦事儿。

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rage

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发表于 2012-9-27 23:08  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #104 FA怪叔叔 的帖子

这个不但说不准,我感觉上还不能说。MS的太空交战模型一直是我思考的一个有趣的话题,不过以我贫乏的物理知识实在无法总结出个什么结果。

头脑风暴的结果是:MS的喷射器的燃料必须要有能满足多次短时间喷射的量否则无法狗斗,只能玩太空骑士马上对决。而且如果以之前OYW里面MS-06的总喷射时间不超过6分钟的说法,似乎一次战斗中每台MS出手的机会就1、2次,这明显是不合理的。没有详细设定的话,把这个时间假定为20分钟如何?但以MS有限变轨能力和短腿的描述来看会不会又太多了呢?如果一台MS的作战半径在800KM是否算作合理呢?要真得找比较模型的话,前哨战里面和0083中机体携带大型燃烧器或坐着SFS进入战场然后靠着20多分钟的燃料狗斗的话感觉上能接受,那么难道OYW的时候木马和姆塞真的要面临对方的舰炮洗礼冲到对方面前才释放MS乱战?

请各位高人指正一下。

[ 本帖最后由 rage 于 2012-9-27 23:11 编辑 ]

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cwbn



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发表于 2012-9-28 13:54  资料  短消息  加为好友  QQ
作战半径在800KM就意味着全航程在2000KM以上,我不认为以MS的体型能塞下可以满足这个要求的工质。
同时考虑到宇宙战斗在空间距离和相对速度上的特殊性,MS一旦失去速度就很难通过自身可怜的燃料来重新获得可以跟上部队的速度,所以其距离补给单位的距离势必应保持在位于补给单位前方不超过现有燃料可消耗时间内可到达的区域内。如此大多数的MS必然无法远离补给单位,交战区域也会尽可能的保持在本方补给单位的前进线路上。

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rage

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发表于 2012-9-28 15:24  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #106 cwbn 的帖子

那大概会是多少航程才正确,我很好奇

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cwbn



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回复 #107 rage 的帖子

个人觉得全航程600KM,加大型燃料箱的扩展航程1000-1200KM或者是战斗时间20分钟,加大型燃料箱50分钟差不多。进入战场通过SFS或由战舰给予的惯性速度,MS本身的燃料大部用于战斗,少量用于归舰。

[ 本帖最后由 cwbn 于 2012-9-28 15:38 编辑 ]

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malganis




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发表于 2012-9-28 20:39  资料  短消息  加为好友 
安全区域内MS还是可以惯性滑行的,不考虑生命维持系统和散热系统的容量,可以认为惯性滑行没什么时间限制
剩下的问题就是怎么让敌方没法在长距离上对着MS尽情炮击,免得MS还要做机动扰乱测定和修正

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seankariburt



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回复 #108 cwbn 的帖子

同感,在水天之泪的特点里尤格的79GS与一架09R和一架14C激烈交火后推进剂的L、C、R三槽暴跌至三分之一,同时燃料残量报警。蓝色命运漫画里无口男用搭载高出力推进背包试验的79与魔蟹小玩一会推进剂即告危险。可见MS搭载的推进剂量并不让人乐观。

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a6208079




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发表于 2012-10-6 14:17  资料  短消息  加为好友 
现在用的不都是电磁的吗?

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FA怪叔叔 (重装甲禽兽)

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回复 #110 seankariburt 的帖子

这么说吧。。。首先这个问题实际上也是个很让人无语的东西。根据早期的设定,大图鉴,公国那边到了09开始才改用热核推进。。。之前用的都是化学燃料。而众所周知,化学燃料和核火箭的比冲差距那是大的是在惊人的很的,几百到上千倍都是有的。。。如果是用化学火箭推动,那么,这么短的推进时间可能是有点理由的。只是这年头鄙人新的设定大家一碗水端平了,都是热和火箭了。。。。不过这推进时间仍就是个问题,究竟推多久,不清楚。
另外,再提一个事儿。。。关于A机动的问题。。。作战的时候MS进行转身机动,这可不是光A机动的功劳。。。而是A机动和姿势喷口一起用起来的结果。这个在AEM里有提到,如果MS用纯A机动转身的话,那会超过3S,作战的时候真要这速度,那怕是在放慢镜头了。。。。。

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seankariburt



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回复 #112 FA怪叔叔 的帖子

理解 战场必须以最快为优先。
不过叔叔,06F只有40余小时而06J有2000+小时的作动时间是怎么回事?话说06F虽有气密和推进剂限制,几十倍的作战时间差也太扯了吧

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FA怪叔叔 (重装甲禽兽)

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回复 #113 seankariburt 的帖子

首先,这来源鄙人没看过。。。不知道啥地方的,如果真要是模型说明书一类的话,鄙人记得,其实吧,RX-78-2各部分运转时间都是3个小时上下,出自PG的说明书。。。因此有些东西的来源还是得看下再说。
另外,这设定其实也不算啥问题,如果真要认这个的话,解释也很简单,两个字,散热。J型是陆战型,空气就是个良好的散热介质。。。宇宙里,那可是好比被抱在真空管里。。。另外,其实这40个小时也有很大问题。。。。。如果真要说在宇宙里的话,太阳直射和在阴影区作战这差距怎么算。
最后,A机动这个阁下还是没看明白。。。鄙人的意思是,实际上在作战当中如果有变相转身,那么必然是A机动和姿势喷口一起启动了。。。因此姿势喷口的消耗应该说是无法避免的。。。如果姿势喷口的动力来源和主推不一致的话倒是可以解释为啥作战时间短了。。。但是,可恨的是。。。这推测其实已经被打脸了。。。09就是姿势喷口连同主推一起用的热核推进。。。。所以说,这问题不蛋疼了。

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seankariburt



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回复 #114 FA怪叔叔 的帖子

是说在即使进行AMBAC的时候姿势的变化和相当动作需要用到MS各部位的姿势制御火箭吗?这个我现在略有了解了,我之前一直错误以为AMBAC只需要动四肢触碰作用点,所需不过是驱动四肢的电机。好吧,我很傻很天真

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