木质的更多是毁于大火吧...不过这种事真说不太准。


另外，贴个进度....希望画师的手早日康复

好吧，祝绘师早日康复

至于大火，大火可烧不过河去，你自己看看广岛的地图就知道大火有多么的不靠谱了

次世代への影響
胎内被爆
母親の胎内で被爆することを胎内被爆という。胎内被爆により、小頭症を発症する者がいた。小頭症とは同年齢者の標準より頭囲が2倍以上小さい場合を言う。脳の発育遅延を伴う。諸説あるが、被爆時に胎齢3週 - 17週の胎内被爆者に多く発症した。脳のみならず、身体にも発育遅延が認められ、これらが致命的であるものは、成人前に死亡した[28]。

被爆二世の白血病高発症率
「公式見解」では次世代、すなわち被爆二世、被爆三世については、永年にわたり健康への影響、すなわち遺伝的影響はないとされてきた。そして放射線影響研究所は2007年に、被爆二世への遺伝的な影響は、死産や奇形、染色体異常の頻度、生活習慣病を含め認められないと発表した[29][30]。

しかし一方で、日本国政府などの公式見解となる放射線影響研究所などの発表には以前より疑問の声が多くあり、各大学などでの調査・研究が続けられていたが、ついに2012年6月3日、長崎原爆資料館で開催された第53回原子爆弾後障害研究会、広島大学の鎌田七男名誉教授らによる「広島原爆被爆者の子どもにおける白血病発生について」の研究結果発表、すなわち広島大学原爆放射線医科学研究所研究グループの長期調査結果報告において、被爆二世の白血病発症率が高い、特に両親ともに被爆者の場合に白血病発症率が高いことが、50年に渡る緻密な臨床統計結果より明らかにされ、すなわち、少なくとも被爆二世については遺伝的な影響を否定できないとされた。鎌田は「これでようやく端緒についた。」と語っている[31]。


实际上各国一直把官方对核辐射对人体的实际影响的研究结果保密着（包括我国），民间的可以参考下
首先是爆炸区域的幸存孕妇数目就少，死胎率、致畸率高，然后是统计学上后代的白血病发病率较高


广岛的大火是因为日本本身以木屋为主，爆发时间正好是上午早饭时间，除了爆炸本身的破坏外，不少火灾是房屋倒塌、失火造成的

[ 本帖最后由 devilgundam 于 2012-8-8 01:21 编辑 ]

你引用的看起来是日文WIKI？我不会打日文，麻烦发个链接

文中第一部分胎内被爆是说的核爆当时的孕妇生产的小孩死胎数目很多，还有大量的小头症什么的，造成活到难以活到成年————这是典型的一次被害，在讨论核爆后遗症方面不作为“核爆使得环境不适宜人类生存”的论据，没有异议吧？

第二部分被爆二世，这是说的核爆幸存者生下的孩子白血病发病率高，并没有提及被爆二世生活的地点是广岛，而是把重点放在「広島原爆被爆者の子」如何如何，换言之，根据你引用的这段只能证明幸存者的遗传体系受到永久的、可遗传的影响，而没有任何一点提及“现在、当地”的环境对“健康的夫妇”怀上的孩子有影响。

如果要证明核爆对当地环境有不可逆转的影响，至少要有“不是核爆幸存者”的后代受到辐射而畸形、白血病多发的报道。

当然，我之前的帖子里用词不严谨，可能造成你的误会而引用了这一段。如果有关于不是核爆幸存者的后代受到影响的报道请再次引用，我的日文水平勉强能读，要自己打字搜索就超出我的水平了 。



至于大火那部分，请注意我是在说伊波说的“广岛有可能没吃核平蛋，被推平很大原因是次生的大火，而不是爆发的威力”这样的说法，原爆核心区2KM内木质建筑是直接被冲击波推平的，8～10KM内是被光辐射点着的，广岛市内多河流的地形决定了火灾不可能由一点发生而蔓延全城的。再次，就我的用语不严谨造成误解而道歉。

那就是老八爷

八爷乙和老八爷几乎是俩东西了

真蔡国庆没有TSF化••••••

首先，没有国家公布过核爆试验场的对人影响报告（名副其实的军事机密），至少医学上从来没人否定过核爆地对人健康的持续影响。尽管新闻真伪不详，可自行百度或谷歌“征服者 核爆”

医学上从来没人否定过核爆地对人健康的持续影响

这句应该说是“医学上从未否认或证实核爆地对人体持续具有不良影响”吧？既无确证，也没有否认


征服者是说的220人中91人患癌症的那个？
我在维基上找了一下，最后引用了这么一段：
Dr. Robert Pendleton, professor of biology at the University of Utah, stated, "With these numbers, this case could qualify as an epidemic. The connection between fallout radiation and cancer in individual cases has been practically impossible to prove conclusively. But in a group this size you'd expect only 30-some cancers to develop. With 91, I think the tie-in to their exposure on the set of The Conqueror would hold up in a court of law." Indeed, several cast and crew members, as well as relatives of those who died, considered suing the government for negligence, claiming it knew more about the hazards in the area than it let on.

说的是无法从科学上证明癌症多发和FO的关系，不过可以去打官司。

所以这玩意我们争论来争论去也不会有个结果的，就想想当时大陆收缩防御的时候，我听说就是核地雷争取时间然后逐步收缩的？如果用过核地雷了还担心个毛线的核弹啊……

你没看清楚吗？这里写如果这么多人有癌都可以成为传染病了，虽然多个独立研究表明放射线尘和癌症没有必然关系，但按推算本组应该只有约30多的病例。

实际上想想也知道，本身癌症的发病率即使在现代也不高（2005年上海约373.4/10万人），200多人里有这么多的肿瘤患者已经是超出统计学了，所以这里的发言根本就是反话（为什么叫演员们打官司就是如此）。之后证明：这些研究的时间都过短，顶多能观测到甲状腺癌的发病率升高，之后白血病等肿瘤的发生则是与数十年吸入体内的放射尘的持续内照射效果相关度更大（注意的是：对被爆者而言，前10年易患白血病，和被曝量成正比，之后则是其他实体肿瘤发病率的提高，和粉尘有关），否则为啥有之后的国家赔偿？


被爆地对人体的影响已经是被证实的了，但是没有数据公布的理由之前就说过了，再说就有可能被顺丰或者送水了



作品中谈及使用“战术核”的是中苏对The Origin Hive的战争后期的焦土作战，以及美军对加拿大的降落Unit的“战略核”攻击，后者清楚地说明了核武使用后的结果
设定中提及过的Mig-25则是以对HIVE战而使用的，之后再没有类似的核武器“攻势”使用兵器个案（TE里面的是消灭阿拉斯加的防守策略）

大量使用战略核武器是啥后果倒也不必非得鬼子来说，但要是完全从思想上被鬼子同化，以为核武器真的是完全用不得，连在战役中适当使用战术核武器都不行。。。那我只能说，DG，你这观点可是跟AE和228的一般观点有异哪。

最简单的问题：没那么多战术核给你用了。欧亚大陆失守，非洲欧洲佬占着。核原料哪来？
另外，遇到非用战术核不可的场合S11看着你。

非洲恐怕不是欧洲人占着吧？按事典，大流氓发言力普遍衰减，非洲等地地位上升，就算TG真把到90年代为止所有的开采量用光，照样可以向非洲欧洲甚至爸爸国进口。S11这东西，在更进一步详细设定出来前我是不敢用，具体什么装药，没说；当量到底多少，没说——只说相当于战术核武器有啥用？KH-55的战斗部是战术核武器，大脚克罗也是战术核武器，几万吨跟十几吨差的天差地远。

你觉得核原料那种敏感时期还会出口么？而且别忘了毛子和兔子喀什那事的尾巴还被拽着。
非洲地位没上升，上去的是澳大利亚和加拿大（新大流氓）。但是否决权被冻结20年。
而且，非洲本土工业基础基本为零农业也基本为零。军事力量更不说了，基本还是被欧洲佬占着（虽然名义上可能是流亡/租借）。

真要什么都知道的细才动手那是本末倒置。设定本身就是为了故事服务，纠结设定不去弄故事或者为了故事歪曲设定那才是没事找事。
反正你都可以为了自己的爱好硬搞出个没啥根据的支援炮了，有更好的S11这个不用非要去纠结核武干啥？

我来做个体积对比。山口MIG-21基本相当于1/144的比例，可能略小些，胯部直径明显比1/144KH-26导弹要大，而这么大的跨才能塞下一枚S11。KH-26的核战斗部是35万吨当量，S11能否达到这个水平？即便S-11能够达到这个水平，制造成本跟核战斗部比有没有优势？如果要把核战斗部换成S11战斗部，从重新培训维修人员开始改变整个装备体系值不值当？唉，环保，环保，要说环保，还不如赶紧把重金属散布弹废了，那东西已经搞得欧亚大陆沿岸所有渔获重金属含量超标，只能送到工厂费大力气处理后才能当合成食品原料了，不比战术核武器的污染严重？

你说非洲地位没上升？那更好，太祖时期就开始在那边发展。上升没上升，核原料都能搞得到，而且还是建立在自己的开采量用光这个几乎不可能发生的前提下。既然AGE都没说TG搞不到核原料，你也就不必替他拓展设定了。核武器这个问题上，我绝对不会有丝毫让步，而我的观点也是上起AE下到SC中间228都同意的观点，更确切说我这观点还是在跟这些地方讨论后才确定下来的。

1/167还是什么的比例。

我再说说为啥92和96式口径设定成203MM，其实文章里已经说过了。炮兵和火箭炮兵在跨海峡火力支援时存在反应速度慢的问题，所以战术机分队有必要少量装备支援炮，作为直接随伴炮兵使用。同时，TW原本的203MM火炮无论射程还是射速都无法满足现代战争需要，库存的大量203MM弹药闲着也是闲着，还不如跟装备量不算太大的支援炮配对，充分发挥余热——新研制的整装弹是2002年后应前线需要做出的决定，不是一开始目的。你说打BETA重要的不是单发口径而是火力持续性？也对也不对，反正根据现实军事，最受欢迎的永远是射速快的大口径炮，一线的营连总觉得迫击炮不够用要呼叫团炮，团里总想要师里的152\155，师里则一直眼馋军属的203/240，射速达到或超过自动步枪水平的大口径自动炮，没有谁会不欢迎。

[ 本帖最后由 红军 于 2012-8-9 17:31 编辑 ]

山口的高度是一致的，125MM。武御雷、不知火原高19.7米，算比例可能是167，但是MIG21原告17.7米，算下来差不多正好144。

山口那种整体比例崩到家的玩意就别拿来说了。S11是那边航天工程学点满后的附近产物，别蛋疼的硬拿这个连月球基地都没有i的位面造出的东西去横向套用比较。
要S11大小的设定图事典有，自己去翻翻。换战斗部？拜托...能先去查查S11是怎么用的再来提这一大堆好不？

太祖？AGE没说TG搞不到核燃料那我还说AGE也没说那边有太祖呢，反正又不是这边世界。核原料问题，首先别忘了非洲也是核原料的主产区，而且还有欧洲殖民背景。欧洲佬窝在那当大王又不是啥稀罕事。从TDA看法国佬还有存货核弹朝美帝丢就知道没有傻子会把有限的核武全部拿去砸BETA，而且还是效果不怎么明显的前提下。（用来砸人性价比还更好）
核武器用于“进攻”的战例除了红旗作战和北美HIVE消灭作战这两外基本没有战例，你硬塞进去还想让他合理化那根本是不可能。为了凸显我兔和毛子与众不同的品味？还是为了挖苦小鬼子是不敢用核的渣渣缩？
吃了红旗作战的亏，毛子和兔子应该是最明白核弹对BETA效果怎样的国家。如果你觉得结论是有效的话...建议您干脆直接从1973年开始写初源HIVE掉到北美五大湖区域的IF线路算了。

那么我跟你无话可谈。你这么喜欢战术机用手提着S11玩特攻，连给它换个载具也不肯，只能说明你军事知识欠缺。核弹对BETA效果如何？能一炸一大片，但是炸不光，这就是效果。核武器用于进攻的战例多了，九六战役的反冲击就用过，还是说您忘了？

我还就告诉你，你翻事典也没用，减不了S-11的体积。比35万吨战斗部都大的东西，你还不准装到导弹上，难不成战术核武器被限定了只能去炸头脑级？战术核武器，说白了就是一种弹药，威力大点的弹药而已，怎么使用何时使用是由指挥员根据实际战况决定，它决定不了战局，但却能在关键时刻解决一线分队燃煤之急，并且能把常规弹药省下来用到刀刃上。更多的，建议你看军校教材，西多连科《进攻》。

特攻？S11的正常使用步骤麻烦去阅读下。
还有，96是消减作战。可算不上什么“进攻”。
而且真要攻略HIVE的话是直接突入摧毁反应炉，路上能绕过的BETA集群都是尽量绕开。你非要有事没事一片片的清理意义何在？保持一块地方一段时间没BETA？
对于人类来说，真正的反攻=HIVE攻略战。这种在后续部队连续不断投入的情况下你非要动用短期内会有严重放射问题的核武器，除了给己方增添防护压力外就只得到了一个“威力大点的炸弹”效果。不觉得性价比糟糕透了么？

关于你的用核武器是为了节省常规弹药。这点的话，首先别忘了HIVE攻略战几乎算是全球性质的动员战了，这种大战役的话没有充足的后勤和有效的方案谁会搞？既然都准备充足了的话那还用得着上核武器来节约？

另外，樱花作战和佐渡岛这2非常规战法打下来的就别说了。

S11的正常使用步骤里没包括把它塞进炮弹或者导弹，等重金属云散布完再远远地安全地扔过去，麻烦你也再看一遍。
嗯，你这么一回，TSFIA里的“解放东西伯利亚”也就立马没意义了。不清扫外围敌人，怎么合围敌筑垒地域？你打算对外正面统统不要？至于说“巢穴攻略战肯定不缺弹药”。。。少年，佐渡岛把日本和联合国弹药打掉多少事典上可是都写着，到BETA战役军团向日本本土方向发起反突击时舰队还剩多少弹药你忘了么？“消减作战”，少年，学点军事常识吧，这场战役中使用战术核武器的原因是侧翼被突破，必须由预备队对敌人发起反突击，避免主力部队被击溃，而反突击的火力准备就包括了战术核武器。

[ 本帖最后由 红军 于 2012-8-9 18:11 编辑 ]

我说，首先s11是突入部队使用，主要用途是炸炉而不是自爆，尽管有指向性但需设置，所以限制了其应用。

红军，樱花作战就将s11装入导弹的战斗部了

核武器的方面，先不说中华统一战线还有没有设施大量制作，你想未来的家园满布辐射尘那就另当别论。更何况使用核武器使和后广大区域都成为常规部队无法投入的区域，除非是撤退战我实在想不到该用的理由

红军你设定的武器装弹数都偏少。电磁炮就是为了克服载弹数少和弹速依赖推进部的缺点而开发的

[ 本帖最后由 devilgundam 于 2012-8-9 18:14 编辑 ]

战术核武器根本不可能把解放地区全变成切尔诺贝利，DG你多虑了，辐射3那是互相扔战略核武器的结果。60发/分的射速已经相当于一个203炮营了，战役当中一个师能得到一个203炮营的炮火护送，那简直是——算了我也不多说。DG，从我给203设定的弹药种类你就应该看出，这不是跟99电磁炮那样，以正面对抗突击级为目的，而是利用延时引信空爆，从空中大面积杀伤BETA各种类，设计思想根本上就是不一样的。

樱花已经塞了？那倒是我疏忽了，道个歉。不过说S11不能塞导弹里的可不是我，是伊波。但还是那句话，体积太大，威力不足，性价比不够。日本这种无核国家不用核武器，可以理解；伊波说不能从轨道上扔，不然爸爸国JJYY，我接受。但是地面部队在正常的战役中，该用就得用。

[ 本帖最后由 红军 于 2012-8-9 18:19 编辑 ]

另外DG，现代军队防化装备齐全，坦克装甲车辆都具备三防能力，即便是刚使用过战略核武器，也有能力马上进入污染区开始战斗。至于放射性沾染的洗消，我去掉了部队内的防化分队，但兵团、军团内的依然在，也不成问题。军事这方面你确实得补补课。

干脆LZ就让统一中华战线在金属氢等四代核武器领域取得突破好了，又时髦又没污染，毛子有ESP美帝有XG70我们也不能没有独门神器呀，重庆攻略战直接金属氢弹一路洗过去

.........您曲解能力真是点满了

造型是冰箱么？

冰箱只是个容器，外形神马的可以修改

顺丰、送水？笑了……没有发表的东西就推给顺丰和送水？


至于美加那个核平UNIT之后的废土圈的设定，你要是深信不疑那我也只能呵呵厚，按那个圈画下来拉斯维加斯那种能直接目视蘑菇云的地方早就该变成废土好几次了。拉斯维加斯离NTS只有105公里哦，征服者的片场离NTS可是有220公里哦。那个所谓的废土圈在我看来就是缩卵扯大蛋的代表了


再说辐射尘的问题，还是征服者这事，报道中多处特地提出，由于当地干燥少雨，没有能像日本城市那样冲洗掉地表辐射尘的降雨，再加上为了视觉效果，剧组用鼓风机大量吹起沙尘，导致大量成员吸入沙尘以及“可能含在其中的辐射尘”，在中国东部地区这种降水充裕的地方，你要说辐射尘多久都不能随地表径流流失这恐怕很难说服我。




最后，其实很有意思的一点，所有关于征服者的报道都在回避一个问题：影片的拍摄地没有高剂量辐射。在NTS的下风也没有检出高剂量辐射，事实上，内华达州靠近NTS的几个县的辐射剂量在全美仅仅是在平均线上而已。

[ 本帖最后由 felix06 于 2012-8-9 20:18 编辑 ]

唉。其实我觉得核弹啥的也甭再吵了，早没意思了。对了，说起咱大瓷器国独有的宝贝，我也不提议别的谁，就袁隆平老爷子吧。那个世界杂交稻依然是本业，副业便搞些长得快死得快，还能吸收土壤重金属的结缕草之类吧。

降水充沛只会令辐射尘提早落下并渗进土壤被植物吸收，也就是把污染范围缩窄但该地区变成“热区”而已


http://en.wikipedia.org/wiki/Nevada_National_Security_Site


1997年NCI已经证实辐射尘影响国内多个州，且已经展开了赔偿
原因是后来的研究是通过生物标本（遗骸、肉等）的测定，才发现是吸入粉尘的累积内照射超标


坦克三防能力只是减轻放射性沾染…………防核辐射，特别是防中子的能力还是有限的，即使如此，对区域内的战斗单位还是有潜在的影响（最低限度是疲乏、眼花），特别是步兵、机械化部队

并且在目前无战术核的实战情报公开前，很难评估效果和污染范围

军事这方面你看起来头头是道，但医学方面特别是核医学、白血病你可没可能在我之上。

[ 本帖最后由 devilgundam 于 2012-8-10 00:51 编辑 ]

BETA占领区河流也基本干涸，水稻是种不活了...不过焚烧处理的BETA残骸倒是能给土壤补充养分。
还有，主粮食产区澳大利亚和美洲不适合种植水稻...OS，袁老爷子估计要改行玩超级小麦或者超级玉米了。

美国很大一片地方都有水田的，比如说密西西比河沿岸
http://en.wikipedia.org/wiki/Rice#United_States

“三防”指防核武器、生物武器、化学武器。包括国民防空的任务与作用、核兵器的杀伤损坏作用、对核兵器的保护、化学兵器及其损害、生物兵器的性能及其应用、简易个人防护器材的制作、人防工程介绍以及三防动作综合演练等。
坦克的三防系统分为集体三防与个人三防两部分，一般包括关闭机构、密封装置、空气过滤装置、防毒衣具和增压空气调节装置等。关闭机构用来自动关闭瞄准镜孔和通风口等，以防止冲击波对乘员的伤害。密封装置是指对车体和炮塔的门窗缝隙加装的橡胶密封件、防水胶垫密封装置，对旋转部位所采用的充气密封环密封。空气过滤装置一般是由粗滤清器、除尘器、活性炭滤毒罐和温度控制系统等组成的。由风扇吸进车内的空气，先经过粗滤清器滤去灰尘、砂子和粗大的微粒，再经除尘器去掉细小的微粒、细菌和放射性微粒，然后经滤毒罐除掉有害的化学毒剂，滤清的空气通过温度控制系统按乘员的要求加温或降温，最后经金属软管供乘员使用。防毒衣具包括防护衣、防毒面具、防护手套和鞋套等。防护衣大多是用橡胶液浸渍的布制成的，一般只能防外部毒剂。此外，采用增压空气调节装置，可使车内形成超压。例如，利用离心式风扇不仅可以借助转子内惯性力的作用来过滤含尘的空气，而且可使驾驶室、战斗室具有0.004～0.005公斤/厘米214的超压；从而可以防止没有过滤的空气进入，使乘员不受或少受伤害。 为提高防核辐射，特别是防中子的能力，有的坦克在乘员室装甲内壁衬有防护层，或在复合装甲中加入防辐射材料。
DG，随便给你搜了两段，明白啥叫三防了么？自己不懂的，那就别急着下定论，就如你认为“比较拿手”的白血病，我知道自己对这方面不熟，所以到现在一字不发。SC学来的正确讨论态度，你慢慢悟吧。

水稻这东西又不是只有中国种的稀罕物，东南亚、非洲这些不说了，美国加州稻米90年代计划打开日本市场，质量把日本都吓了一大跳，根本不用担心没地方种。超级小麦超级玉米当然还是要搞的。我还得补充一下，DG你说“没有核试验对军人影响的数据公开，所以不能评估三防效能”。冷战时期美苏多次人体试验的数据当然不可能全部对民间公布，所以你是没法去评估了，但军队内部的防化装备全部是以这个为依据，这就像美国海军的海底地图，详细的他们根本不对民间公开，但你要以此为依据说什么“不公开海图，所以核潜艇部队没有存在依据”，那便是大笑话。

[quote]原帖由 红军 于 2012-8-10 07:44 发表
“三防”指防核武器、生物武器、化学武器。包括国民防空的任%Eu

很遗憾，你自己的感觉无法成为“证据”。还是说，你觉得五大流氓的工程师全部都是傻瓜，弄出来的衬层和三防装置无法保障部队在沾染区展开战斗？你要是这想法，那我只能说，你是把鬼子那种钻牛角尖的本事学全乎了。