RT 麦哲伦，萨拉米，哥伦布等最大航程是多远？单程呢？
以格瓦金级地火一圈为例，麦哲伦能到哪？或者绕几个side几圈？

side都在地月轨道，绕个几圈不成问题。要去小行星带的话得装助推器或者哥伦布补给舰同行。

所以说side都太近了- -，跑几圈是没问题的，但是最大航程是多少呢？貌似没有设定啊，而且带着哥伦布的补给能就能到木星吗？当初去小行星带打包小行星都是怎么整的

太空中跑多远不是问题，关键是多长的时间能跑到那里？几十年还是上百年，这个是加速性能的问题。最大航程对太空舰艇而言没啥意义。

带着哥伦布主要是需要补给推进剂，生活物资等其他消耗品。不带的话几个月时间也是可以飞到小行星带，但到那之后得反推才能停下来，还得再接受补给才有战斗力不是？

[ 本帖最后由 CC8P 于 2012-10-16 11:17 编辑 ]

- -不考虑战力的问题，我只是想知道能跑多远在能源消耗干净之前。顺便说木星舰队的周期是一年？

你还是先复习下太空运动的物体及太阳系行星轨道相关的知识吧，
太空舰艇的主能源是米加粒子炉，所需核燃料质量很小，主要消耗的是液氢之类的推进剂以及生活物质、备件等等。
UC0079左右战舰于从地球到小行星带的航行时间一般说法是需要数月，而朱庇特氦三运输舰前往木星单程就要2年。

能源消耗干净之前液氢之类的推进剂早用光了，理论上时间不限只要速度大于第2宇宙速度就可以飞到太阳系的任何角落，
所以跑多远没意义。

木星船团在cda中单程是三个月左右，见郡主某贴……
同主题下有人贴了个六个月往返的日文设定

普通巡航用等离子火箭的话，燃料或许问题也不大

所以啊现在航行距离的就是物资了，那么物资消耗干净之前航行的时间大约是2 3个月？

不要去考虑2周以上的无补给宇宙航行，即使舰艇本身的补给和燃料可以自给，舰员的生理及心理状态是无法跟上的。无论是沙拉米斯还是麦哲伦都是没有重力区的，长时间的无重力航行会对舰员的健康造成不利影响，而长期的在封闭空间内生活会对舰员的心理产生负面影响。

所以说跟哥伦布补给舰的话没准上面还可以放个旋转重力区之类的，意义不小啊

回复 #9 k198722 的帖子
消耗最大的首先是推进剂，这也是主要限制因素而不是别的

[ 本帖最后由 CC8P 于 2012-10-16 15:22 编辑 ]

宇宙环境中仅仅考虑航程是没有意义的 只要准备充足的粮食 算好净空路线 一次加速后靠惯性航法可以一直飞到乘员全饿死为止 （根据最终加速到的速度大小 选择合适的路线飞出太阳系都不是问题 当人没人会这么干 除非脑子抽了）

绕回正题
规格上虽然没明述
但可以从实例来分析
一般情况下从地球到达小行星带的标准时间是10个月
但像一般舰艇在作战需要的情况下 比如萨拉米斯舰队从地球圈飞往小行星带 最短也需要半年 这主要是因为燃料有限 考虑初期加速和后期减速所需的燃料耗费 从而限制了最大惯性航速和最小惯性航行距离导致
而特地为远程航行改造过的桑给巴尔的话 配置几乎和2倍舰身等长的推进组以及携带8个大型燃料罐 全程处于一半加速一半减速 完全无惯性航行状态 从小行星带到地球的单线航程也需要160天

所以木星舰队的周期应该是3年左右咯，而地月圈则是当天去当天回？

突然想到了电影《太阳浩劫》，燃料够，物资也够，但是长期的密闭环境，船员的心理就成大问题了

不是这么算的 木星船团用的朱比托里斯级长程运输船2km的船体 燃料载量和引擎最大出力都不是盖得 而且去木星圈的话除了过小行星带需要减速慢行以外 一路狂飙即可 尤其是去程的话减速阶段可以适度节省 因为木星的强引力足够拉回高速运动的船体进入环绕轨道 平均下来单程用不了1年半 尤其是去程所需时间比回程要短很多

地月系内航海场子太小跑不开 航速没到多少差不多就该减速了 不然直接飙过头 而且地月系内船舶繁多 为免意外是限速的 再加上大量的宇宙开发时产生的垃圾和战争垃圾导致净空宙域有限 也限制了速度 基本上远的几周 近的也得几天(不同SIDE)

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2012-10-16 19:19 编辑 ]

其实小行星带也是非常空旷的，直径100米以上的小行星据说平均距离也在地月距左右，而不是不象某些作品表现的那样简直是在石头堆了飞（那除非是在高密度土星环区才有可能）。
          一路上航路雷达扫描放微型卫星侦察，太大的小机动闪过，小的机炮导弹护卫机打都可以，小到发现不了的就外壳直接扛了，用不着特地在哪减速。

[ 本帖最后由 CC8P 于 2012-10-16 19:52 编辑 ]

您是太低估朱比托里斯在净空轨道的最大巡航速度 还是你太高估装甲在30+马赫时和小陨石碰撞时的抗击能力
又或者你无视了垂直插入一个绕日做高速移动的小行星群时你所谓的广阔空间在不到1秒的时间内就会变化

就是为了有放雷达侦测 有机动回避的余力 所以才要把最高船速控制在标准的10马赫左右 谢谢

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2012-10-16 20:07 编辑 ]

地---木按两年算，还有计算轨道，速度就是每秒几十公里，
标准10马赫是3点4公里每秒，那来按轨道算下单单过小行星带得用多长时间，亲

问下两年是啥 单程所需时间？ 好吧 确实我用最保守估计的30+马赫做了比方 粗略算下真保持这个平均速度确实在天时地利的情况下用个两年能到达木星 但别忘了官方没买你这个帐
还有你打算叫着真的去全程走完小行星带？ 不打算尽量躲着擦个边过？ 入射角度官方没说过 所以那段距离大了会吓人 小起来 你懂得亲


顺带 官方并未公布朱的轨道图 到底是以什么一个最优化轨迹到达木星我不知道 但至少不是直线往前冲
我也不是天文学家 让我算个合理解释官设的轨道出来 抱歉我没这能力 我相信有这能力的人估计也没空混论坛
这种设定的灰色地带尚且可以抛在一边
但您所谓的全了速的往小行星群里冲 然后用最少30+马赫的速度去硬撞小石头的理论 我是怎么也理解不了
你自己可以算算10G的石子加速到30+马赫后的杀伤力 再对比下UC世纪舰船装甲的抗冲击能力吧 亲

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2012-10-16 21:22 编辑 ]

两年是指朱屁特级单程所需时间，直到Z和ZZ时都还是这个差不多的速度吧，按轨道算和按直线距离算是不一样的。
加减速用的时就多算点也估摸用1~2月也就够了。



http://baike.baidu.com/view/38704.htm
懒得计算的话，按这个图和资料可以大概估计下，不绕那两个内圈那浪费的时间可以少一半，那全程平均速度就是30~40kM/秒。



现代相控阵雷达在无干扰的情况下扫描距离几千公里已经不成问题，太空中稍微大点的石头（厘米级？）2~3千公里外能精确定位的话，预警时间都还有近100秒，自动化的小功率激光炮足以将其打碎，至于更小的碎块，我说2KM级别的船外壳再薄也还能薄到哪？万一真被打穿了那损管组是干啥的？

[ 本帖最后由 CC8P 于 2012-10-16 21:29 编辑 ]

不是懒不懒的算的问题 是我自知没法算 就大学学的那点物理知识和网上查出点基本数值就像计算登木轨道 我没那么自恋呀 亲

顺带 我们讨论的是现代？不是UC？ UC有相控阵雷达？UC有小功率激光炮？你确定朱不是个运输船而是个铁疙瘩？

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2012-10-16 21:29 编辑 ]

不用，亲，查好地-木的直线距离，然后
拿条棉线在屏幕上摆下，算比例，两分钟就完事了，砸也不懂天体学不是？

亲 地木距离怎么算 每秒都不一样喂
还有 拿个棉线两分钟就能搞定的话 兔子怎么能容忍白头鹰搞百年星舰的时候不去占领那美克星呢

好了好了 抬杠到此为止 这么争下去也没意义 伪科学就在伪科学的设定本本上讨论下就行了 真要细算 那就是自取其辱了

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2012-10-16 21:34 编辑 ]

所以木星团的时间应该是3年半道4年一个周期咯，那么木星团是不是只有一个？如果只有一个的话那么87年全控一次，往回倒则是83和79咯，那么吉恩的木星大叔是几月回来

轨道速度是不一样，但注意最后飞往木星的那段速度就没什么变化了，如果是以差不多的速度飞往木星的话用时最短的轨道形状还是近似的。


没有吗？应该说是只会有更高级的货吧？可是我知道萨拉米斯和麦哲伦肯定有还算不错的雷达，防空激光炮的话麦哲伦0083型就有，
有的朱屁特里面还在开发最新型MS啊，那一般的也算是重大资产了有高性能雷达几架架护卫机加两个防空炮不过分吧？设定似乎也讲了有防空炮之类的东西吧？

还有很多人真以为小行星带里是都处是大小石头凡是穿过非撞上几块不可，其实你看看现在地球的近轨道太空垃圾都已经多到啥样子密度有多高，那航天飞机来回一次上面有几个眼的？


---------好吧，今晚是老夫聊发少年狂就到此为止了。

[ 本帖最后由 CC8P 于 2012-10-16 21:52 编辑 ]

话说，LZ还是念念不忘想在小行星地带搞事啊？趁早放弃吧，像郡主说的，你在那里搞一次行动回来后OYW都打完了，除非你铁了心要直接去阿克西斯

1.别忘了UC世纪因为米粒的原因雷达技术停滞不前 和现在如火如荼的发展态势大不一样 话虽这么说 对UC的雷达技术到底还能精确到那种程度我也没研究过 你要是能翻出可以支持你观点的资料 可以提供一下 到时我叛变你方观点好不
2.去查查朱起航的年代 你就知道0083型该有的东西它该不该有
3.小行星带里到处都是大小石头是事实 但密度高低各区域不同 进去了别想活着出来的宙域不是没有
4.航天飞机也不是瞎飞的 提前观测计算好的 自家门口自己扔的垃圾都统计不出来成何体统 再说相对速度也不高 可以容忍的碎片大小占优 别和小行星带去比 这可不是单纯加减乘除就能算出来的级数差异

好吧 上面又较真了
回归UC的设定层


设定上木星和地球距离取得是8亿公里 但实际上地木距离不是常量 最近时按6亿公里算的情况也有 所以耗时有时长有时短 即使同性能的船队 一趟往返所需时间也是不一样的

广义上木星船团是一个组织，不是指一个团的船 从0010年的木星能源开发船团发展而来 是个半官半民的组织 在一战爆发前是一个政治上中立的团队

直到吉翁闹独立后 0069年公国自己组开始组建采掘船团 第一支吉翁的木星船团是70年出发74年返回（木星圈有早年开发的采掘基地和采矿人员 所以时间几乎全是路程的时间） 自此开始定期派送船团往返地木

另一方面联邦也在一战终结后开始重视木星物资 派遣朱级运输舰加入船团

总之船团就没消停过 不同船队都在不停的穿梭于地木之间

总体下来平均的往返航程需要约3年 但细分个例 既有不到一年就到达的例子也有单程耗时2年以上的情况
到了UC0133年一般舰船的单程耗时是3个月
最极端的例子就是用光翼一个星期飞到木星的某UC0136年的某七个人

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2012-10-16 22:59 编辑 ]

那么是年年派年年回？不会吧？以那个周期来看2年派一批比较靠谱吧？

以哪个周期？ 在动画里看到的只是剧情需要而表现出的极少的一部分案例 不是全部
留在木星挖矿的人还得靠船团运输的物资补充流失的有机物 不多去几趟全得死光

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2012-10-16 22:35 编辑 ]

我说的周期就是你们算的那个 大概3到4年一个来回

船队不是只有一个 走了回回了再走
一个队今年出发 极端点下个月我就派2队出动也行 不必非等一队返回

请参考公交车发车时间表....

http://bbs.cnmsl.net/thread-68169-1-1.html提到MS头上的AESA
至于0070年代前的雷达科技更不会因为M而停滞不前，在小行星带应付石头自然也不需要考虑M干扰

GPF51还在说超大运输船的对空炮座本来用于击破接近的岩块之类

至于速度，脆弱的伽利略号最终进入地木航线时速度就有30km/s以上，前几年还有个用13月掠过木星的高速探测器……
对了，穿越小行星带的速度得看指的相对什么了，因为小行星带本身的平均公转速度也有大十几二十km/s，不同小行星族的轨道速度往往也有km/s级别的差别

[ 本帖最后由 malganis 于 2012-10-16 23:31 编辑 ]

那一次的带回来的氦3的量是多少？有说是地球一年的消耗量，那么每月派有必要吗？
而且最重要的是我只想知道木星团每次往返的时间和频率，例如一次航行3年，没半年发出发一队之类的

在航行速度较低的前提下（几十千米每秒），所能选择的地木行星过渡轨道一年只有几天十几天的发射窗口，错过了就要等明年再来了。
如果速度能达到200~300千米每秒或更高的话航线就几乎是自由选择了，随时可以发射。

朱庇特级超大型宇宙运输舰已知的就几艘而已，也用不着太多艘。还有一点可以注意下，朱庇特级速度比较慢的原因是来回程都往往还要满载运氦3之外的其它物资。






[ 本帖最后由 CC8P 于 2012-10-17 12:42 编辑 ]

哎哟 亲 不带你这么打自己脸的
好好看看你发来的帖子最终得出的结论是什么
友情提醒关键楼 1L（3段落5行）8.9.10.11L
关键点 “米诺夫斯基粒子探测雷达”no=AESA


1.UC0079年的时间点的雷达技术最多也就是现实上个世纪80年代左右
2.由此逆推 UC0070年代 雷达科技在发达 但充其量等价于现实世界上个世纪80年代
3.米粒的出现导致UC0079年后的雷达技术发展停滞不前
4.朱就算到小行星带 就算没米粒 可用的雷达技术也就只有现实世界上个世纪80年代的水平
5.有句话小心使得万年船 小行星带有海盗的亲 没事还好 真遇上人家撒米粒 您就等着出车祸吧
6.当初把话题扯到雷达上来 主要是因为在小行星带要不要减速 而减速的原因是多样的 每一次船团出发的轨道都是不一样的 1来不能每次都指望可以通过非密集区 2来像吉翁的船团是需要经过阿克西斯进行短暂补给的 所以 虽然原因各不相同 但船团路过小行星带要减速慢行是必要的
7.很多人喜欢拍脑说现实世界只要有的 到了UC没可能没有只可能更强 殊不知这两个世界完全是两个世界观 是平行的 技术发展也绝非等速的


我还说我有手能接住投抛过来的石子呢 难道你的理解上我有一只可以接住被电磁炮加速到6000m/s的塑料片的神之手？


仔细看看 20L你发的图 看看那个运行轨迹 第一次飞跃小行星带的时候最明显 运行方向和速度尽量和小行星带整体运行轨迹和速度重合来达到相对速度的减小
而且我也强调过很多遍了 伽利略号其实和木星船团有很多地方不具可比性
1.一个是地球打上的无人飞行器 一个是有人驾驶的宇宙船
2.一个是小飞船 一个是一整个船队
3.一个是为了节省燃料靠行星引力获得加速的 另一个是用核脉冲引擎一路留着核爆轨迹炸过去的
4.一个质量低还花了将近5年时间才完成单程 一个载满生活物资去木星载满H3回地球的重量级货船往返也才3年（平均）
5.一个是纯机器 另一个里面还有人 得找地方做补给（可做到单程无补给的只有朱级 但注意那是个船队 不是一个人吃饱全家不愁的单身汉 而全船队并非都是朱 OK）
不要因为两个东西都是去木星的 所以就哪个棉签出来画个圈然后说没打了多少嘛 然后就开始硬牵扯到一起


这问题没法回答 每次带回来的量都不一样 因为船队规模不同 对面每天的采集量也不是固定值
而且地球圈每年对H3的消耗量也不一样 所有的数值都是变量
不过每月派是肯定没必要 也是没可能的（之前只是极端点举个例子为方便理解） 你算算要是每个月都派 在第一波回来之前吉翁舰队就全搬家到木星了 还打哪门子仗


每次往返的时间你都要知道？ 开玩笑吧 整个船团的航海日志搬过来够把这个帖子撑爆了 更何况那种玩意根本没人有（这么细节的设定是不会去做的 又不是模型能卖钱）
而且不存在频率一说 之前也提了木星和地球一直是在运动的 每年地球都会有一个相对于该年最接近木星的时候 而这个时间点是变化的 不固定 而就算最接近 也得计算净空路线 如果不凑巧有东西挡路的话出发计划就只能搁浅 有时候就算并非最佳的近木点 如果能算出靠行星引力来获得加速度的净空路线的话 也是可以出发的 所以没有一个定例说一年必须去几趟 几月必须去什么的 一切都看天公做不做美

所以如果你问这些只是为了写同人文
那么只要在基础概念是不和官设抵触 设定时严谨一点的话作为同人文也就够了

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2012-10-17 10:58 编辑 ]

so 这一部分我就可以自由发挥啦~~~~除了有记录的那几次，我就可以自由安排木星的剧情了

如果你说的是有活人在里面的麦哲伦的话,最远也就是SIDE 3了,因为推进剂和食物这两样卡死了战斗半径.

如果你说的是UC 0150年坊间流传的幻之幽灵战舰麦哲伦的话.借用友军某版的讨论串.

轉貼：以後會不會出現服役時間超過百年的戰艦？

Q:
由隔壁討論瓦良格艦體壽命想到的，隨著材料科技的發展，制造難度的增加和成本的不斷增長，會不會出現這種趨勢，就是一級主力戰艦服役時間越來越長，甚至最終出現像戰錘40K裏那樣，以世紀為單位服役的情況？
想一想蠻帶感的……

A:
大家進艦島的時候請小心關門，那門是文物，所有軍階在大尉以上的在就餐的時候千萬小心不要摔碎餐具，那餐具都有兩百多年了，碎了你們賠不起。

“前輩您好”
“大尉同志你喜歡你的座位麼？”
“我覺得還可以吧”
“你的座位上前後坐過六任海軍人民委員和十三個元帥”
“哎呀這麼光榮？”
“嗯作為飛行員座位來說還不錯吧，晉升元帥比例是7%，死亡率是44%”

“同志們我們的軍艦是一艘英雄的軍艦，但是我沒有時間跟你們詳細的講它的歷史，因為那要講上一年半，我只提一件事，110年前當我們的軍艦被一枚導彈命中的時候，那時候的艦長把一把消防斧焊在了命中的位置上，今天我們的軍艦側舷上已經焊滿了消防斧！”

“同志們在和資產階級兩千年的鬥爭裏，我們的軍艦參與了七千次大小戰役，無數次戰鬥，同志們讓我們在無數英雄的靈魂徘徊著的軍艦上戰鬥，在父祖犧牲的崗位上戰鬥，我們的熱血會拋灑在他們拋灑過鮮血的地方，我們的會在他們倒下的地方倒下，但即便如此我們的子孫後代還會繼續戰鬥，萬歲人民蘇維埃！“

有政委在,一切都没有问题

好吧，这就是在锤子那个人类科技乏善可陈过度依赖远古STC的情况下会出现的事……
正常攀科技树的实在难以想象在有内忧外患的情况下捣鼓不出新玩意儿……

以前看过某人说：帝国捣鼓出一型不错的驱逐舰设计，派人送去其他铸造星球，走了一下异空间……然后混沌就有了这种船……

帝国侧又不是没有强力的新船，特别是BFG里一大堆背景看NB到不行实际规则蛋疼无比的玩意
再说那边的船就算战斗中给打成废船弃舰了，只要反应堆之类没爆，找回来以后修修还是一条好船能继续服役，这得是什么样的建造质量啊……