作为高达作品的科幻基础之一的奥尼尔宇宙殖民地构想，我最近突然想详细了解一下，但这才发现相关详细资料现在已经非常难找了。

单拿常说的岛I，岛II，岛III来说，GFF09介绍了岛I型是直径512M的实验性宇宙殖民地兼太空开发基地，那岛II型是什么?W的那种圆环型几十W人的殖民地？
岛III是大家都知道最常见的那种开放型殖民地，但是我今天非常蛋痛的大概算了一下其居住面积：

标准型直径6.4km，长度32km，内表面面积是 6.4km × π3.14  × 32km ≈ 640平方公里
因为其一半面积是透明的“河”，所以实际可供居住的“陆地”面积要减半约是320平方公里。

然后我又查了下世界各大城市的市区面积与人口，对比看看：

上海 面积： 6340.5平方公里2009年末)   人口： 2347.46万（2011年）
北京 面积： 16410.54平方公里          人口： 2,018.6万人(2011年)  
纽约 面积： 约1214.4平方公里          人口： 约1947万

我再看了下几个城市的市区面积和人口，还是不大对劲啊，
殖民地一般不会也不好再搞地下住宅之类的吧？
并且据说因为考虑到自转平衡等问题也很少有高楼大厦的，那陆地部分的居住区得多密集才能一个岛III住2000~2500W人啊？？
反正动画里经常看到的殖民地内部是一片绿色，反而密集的楼房等建筑不多舰啊

也許是向【地底】發展？就像0080裡面的？

http://en.wikipedia.org/wiki/Space_habitat
关于奥尼尔69年和他的学生们在研讨会上最早提出的该设想的相关资料可以看上面的维基百科 足够详细了
岛二的规格里面有

至于人口面积对比 就拿北京和上海做例子





看了这两个例子你该知道你那数据水分多大了吧

而且殖民地的皮比你想象的厚得多，足够向地下发展 甚至发展复数层街区都不是问题，高层建筑也是指50层以上的。一般十几二十层的也根本不是问题
土地利用率也比现在城市高的多，街面上都是美化的一面，工作区贫民居住区都在地下层，自然显得空旷

[ 本帖最后由 urusai 于 2013-1-2 23:55 编辑 ]

简单计算下，320平方公里（扣掉港口斜坡的话还有304km），要住2000~2500万人，那人口密度当是7~8万人/平方公里，
举个最极端的例子，号称是拥有世界最密集高层建筑群的纽约曼哈顿岛面积59.5平方千米 人口160万，还不到 3万人/平方公里（几乎没有什么绿地面积）。



可想而知还要留有大片绿地面积的岛III来说， 人口密度7~8万人/平方公里是什么一个概念？简单的说就是一个TG省的人全部挤到1/10个县的面积。
一般说法是开放型殖民地的外壁+陆地部分土层厚度是10~15米GPF有个图，要加厚当然没什么不行，但每加厚一米那就等于多加数千亿吨的人造土壤和差不多5%的建造成本！
建人造假山和丘陵，再在其下修地下设施当然可以，但成本效益比一样不高（港口斜坡除外）。
按设定说法贫民窟是建在光照最差的港口附近的非法建筑而非地下。


谢给的地址，大概看了下，博士的原设计是中产阶级为主的的小栋独房，而全是高密度住宅的话居住人口也至多是到1000W(曼哈顿岛等级的密度)
但动画里夸张太多了。

[ 本帖最后由 CC8P 于 2013-1-3 14:18 编辑 ]

首先不得不说的还是你的例子本身水分大 不具可比性的问题
第一个北京案例中 实际开发的面积只是数据的1/12 这是水分1
第二个上海的案例中 实际城市内部人口密度极度不均 最大差可达将近3倍 这是水分2
第三个纽约 高楼是多 但别忘了曼哈顿岛区是金融区 高楼大厦都是商业楼 居住区域只占很少的比重 就这样都有160万居民 要是把办公人数全算上的话 绝对轻松超额 这是水分3
所以说现实城区因为其地理环境，发展水平、城市定位的不同 其利用率存在很大差异 而且都不算高
附带一提 设定里提到人口2000万-2500万并不是要多塞500万人到同样规模的卫星 而是UC里岛三规模的卫星分为32km级-45km级等几个不同的级别 2500万对应的是45km级
这里按你的喜好举个极端的反例 “伊斯罗提没有一栋超过7层的楼 人口密度照样轻松超12万” 当然这只是极端的例子 也不适合拿来做参考
说回UC卫星人口密度的问题 公式百科事典的官方说法是藉由建设初期就开始实施的都市规划从而实现了土地利用率的完全实现 因此可以不显拥挤的实现高密度人口的居住 这是地球那种利用率低下的都市环境无法对比的

其次关于殖民地底壳的问题 我在3l的回复里把月面都市给搞混进来了 UC的殖民卫星里确实不存在地下贫民区 AGE里才有这玩意
4L的图是GFF的 不是GPF里的 而且你所谓的一般说法恐怕只是你的个人见解
外壳50米这一设定最近一次在高达UC机械&世界ep1-3里就有再次提到
而http://bbs.cnmsl.net/thread-66016-1-1.html这个你自己发的帖子里也反复有人回复50m外壳+170m土壤的数据

[ 本帖最后由 urusai 于 2013-1-3 18:58 编辑 ]

好吧，我很多方面确实是没考虑到或者是举极端了，但有些东西你也好像没特意提到。
比如：
一，至少按以前的动画作品的表现和GFF的那个图看来，殖民地外壳10几米还是差不多了，50米的话就相当于MS的爆炸之类的要打穿一座小山般的大坑了。
二，曼哈顿岛区是金融区，但居住的区域并不能算少了，它有的各种地下设施我们也没算上，咱们也不能说岛3的“陆地”都是住宅区吧？
三，7~8万人/平方公里无论如何已经是极大的一个数字了，甚至我们可以算一下专门的住宅小区，即使是和高层住宅区的人口密度比起来，都还是显得过大了。


要是按博士和高达作品的设定及动画中的表现，殖民地的居民多数为中产阶级，住在附有庭院的二层楼房，放眼看去可是近半个殖民地的绿地面积啊。
那么个人观点更新下：是要殖民地内部布局要真如设定及动画中的表现，一般适宜居住人口只是200~250W人左右，
除非是以高密度住宅区甚至超高密度高层住宅区为主的话就另当别论了。

你说的这些没提到是因为觉得没必要所以略过，既然你罗列了，那就谈谈好了。
第一，就算抛去动画常常为了艺术表现而夸张化这一层原因，就核熔炉诱爆炸穿外壁这一情况，5l里提到的书中有详细的图解，甚至还有气流公式 有兴趣你可以找来看看。所以至少在UC设定中MS的核爆在近地表熔穿50+α米的卫星壁是可能的
第二，GFF那图，那是示意图，示意图的意思我想你该明白，之前就在想你那15m该不会是看到图上说镜面5m，于是就拿尺子量了个三倍出来的吧，没想到还真是
第三，我没说居住区少，而是比重少，这是有区别的。而且岛三建筑和一般的地球高层不同，地球高层是各自为政互不相关，利用率极低。岛三的建筑是一片相连，而且商业区域是无土壤层的，直接从机械层向上盖，到达地表基线的时候都有十多层了。
第四，奥尼尔的概念与话题无关姑且不提。设定里中产阶级是住集中住宅的（F91和独角里都有刻画），你看到的独院那都是有钱人。
最后关于绿化，像口袋里那种林区一般都在规划时不适合一般居民的地方设置，算是废地利用。而一般居住区绿化则是在集合住宅顶层和复合式街区的每一层路边设置。至于阿姆罗和卡喵之流的独门独院附近的大片绿化，你要和几十年前的动画表现较真我也不说什么了，举个例子，轻音之类的日常片里刻画的日本房屋街道，比实际中的要感觉宽阔了太多，如果因此怀疑日本人口数，不是吹毛求疵是什么呢。

[ 本帖最后由 urusai 于 2013-1-4 09:34 编辑 ]

看得出来，我和你相似的一点是偏执而固执，绝不可能轻易接受别人的观点。你所说的一些也许是较为合理的主张和推测我不能接受，但同样的我通过计算分析发现的一些问题你也不是根本就没有承认？
       我确实是无法否定核爆也好光束抢也好，都是完全可以打穿50M乃至110M的殖民地外壁，但你也不能否定外壁厚度只有10几米的可能。然后如果外壁厚确实是50M甚至110M了，你的观点是“岛3型殖民地可能也其实有相当大比重的人口居住在地下”？如果是的话，请试着证明下。


这句也请你试着证明下。对此我的观点是：如果要求绝大部分市民的居住条件达到一定水准的话，地下住宅便是难以接受的。你举的SIDE7和SIDE6的单栋双层房子那确实是中产阶级的而非别墅。


    建筑设计规划我还是略知一二，即使是最蠢笨的设计师也能轻易搞出数倍于7~8万人/平方公里的住宅区反正直接楼挨楼就行，厚道点的即便是如大师级的设计也不过是靠 ○ △ □ ( ) 这样的楼房排列，设室内天井之类方法来实现低层超高人口密度布局的同时让人感觉不是太压抑而已。
    要说地面住宅区建筑布局限制因素很多那不假；包括地块形状，朝向，地面坡度，规定的公摊绿地比例等等，可就算这些因素大都没有了，你就必定能搞出非高层且超高人口密度的居住区？现实地面的设计布局竟然连一个接近比较理想的状况都没有？

    一般的岛3型殖民地已知的有几大块：港口附近的工厂研究设施区（少量贫民窟）；商业区金融区；集中住宅区：别墅区行政区。要按你的设想那各区的人口比例是怎样？在你设想的集中住宅区占总面积的百分之多少，其中要不要绿地和道路等等的面积？人口密度又是7~8万人/平方公里的几倍？如何来实现，可能的话最好请你画个概略图来看一下。
    我是吹毛求疵了，但即不重数字更无视确实是存在的问题，而直接说：你的观点有问题，总之是还有可能的。那请恕本人无法接受。

请勿给人扣帽子 我不接受你那无视官设而脑补出来的观点就叫我偏执固执了？
我所说的无非也是官设中提到过的东西 并非我的主张 我只是在陈述 所以我也不打算给自己脸上贴金
但这些你也认为合理的主张 你为何无法接受？
而你所谓的计算 简直是漏洞百出 各种关键参数全无 水分大把 这种计算结果何以为参考？
合理的主张不接受+自捧漏洞百出的计算=一意孤行

50m的外壁厚是设定定的 不是我说的 10m厚除了你嘴里以外我从没听说过 如果你有证据请举证 如果是拿示意图之类的臆测就请免了

【你的观点是“岛3型殖民地可能也其实有相当大比重的人口居住在地下”？如果是的话，请试着证明下。】
这不是我的观点 所以不证明 3L是我口误这一点我在5L已经说了


【这句也请你试着证明下。对此我的观点是：如果要求绝大部分市民的居住条件达到一定水准的话，地下住宅便是难以接受的。你举的SIDE7和SIDE6的单栋双层房子那确实是中产阶级的而非别墅。】
我在5L提到的书里有证明 自己去找来看
而且我说的是商业区 商业区里建的房子是住宅么？
还有 你一意要说独门独院是中产房 请证明

我5l举得伊斯罗提的极端案例你拿出来看看 如果设该例的居住率为1
UC卫星只相当于0.6
前者是落后的平房堆积 后者是完全规划的多层式复合型街区设计
要说起来后者比前者的可能性高得多 前者都实际存在了 后者难道因为是一部科幻作品就要被一竿子打翻？

顺便截了个图解释下复合型街区设计

比如说这张图里就是三层复合的街区 顶层是高层建建设区块 中层和底层是商业街和夜店 还有可以称之为1.5层的中层行车路
如果把最高层类比为现实中的地表建筑的话 中层和底层就相当于地下商业街区的感觉
当然不是国内那种地下街 那种给人违和感太大


最后说一句 我没什么观点 对你这个论题也没兴趣
非要说的话 我也觉得密度偏大 但根据设定给出的数据思考下来也并非不可能 所以就我个人是持中立态度的
这贴会回复你也仅仅只是因为看到你遗漏以及搞错了很多官方设定中已经提到的数据 所以提了出来而已
如果你要无视这些部分 继续你的计算 请继续 我没兴趣和你争论谁对谁错
如果你能正视设定 并在此基础上做合理假设 我觉得那样意义还大一些

我要说的和想说的说完了 你认同也好不认同也罢 继续固执己见也好端正态度继续辩证也罢 我就不奉陪了 您独自继续吧

[ 本帖最后由 urusai 于 2013-1-4 12:42 编辑 ]

A Tour of the Colony

http://settlement.arc.nasa.gov/75SummerStudy/Chapt5.html

原始的备忘录就是这个页面.里面有详尽的相关物理特性的理论值和当年的预期实现度,甚至连需要多少土壤,多少水,多少空气,最后基准质量多少都有了,如果你们觉得日升社那帮人有点拍脑袋外加赶稿疏漏的嫌疑的话,以这个数次的探讨会备忘录做基准就没错了.

什么?全英文,懒得看?那我就帮不了你了...