标题: 请教下RGM-79A、79B、79C和79[E]这几机之间的问题
GMACE78



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发表于 2013-2-19 12:41  资料  短消息  加为好友 
请教下RGM-79A、79B、79C和79[E]这几机之间的问题

1.79A是否就是参加敖迪萨那一批的质量水准??——其实际性能是不是和纸面数据差很多?

2.79B据说还分前期和后期型~?具体有什么区别~?另外除了稳定性更高、输入了骡子数据外,B和A有什么区别~?

3.GM有哪儿几个型号是分加布罗系和月神II系的?AB都有分吗?另外我记得[E]型是只有月神II系的

4.为什么作为早期机体的[E]性能这么凸出~?发电机出力和推进力比78还好,而且貌似装甲还是月神态合金的~,但貌似各界对其评价都不高,是不是稳定性和操作性神马的还不行?

5.79C到底是0079末期投入的,还是战后???貌似按照igloo里的说法,末期投入的是79c block 1?这和后来0083的79c有和区别~~?

6.79C是从79[E]上发展过来的吗?但为何纸面数据下降了这么多~?

7.79c理论上是生产了不少,那么79R为何不直接由C改过来呢~?难道是机设的老梗么...

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CC8P



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发表于 2013-2-19 13:04  资料  短消息  加为好友 
A型B型是比较新的说法,在查布罗那生产线下来的直接拿来做基地守备队的是A型,跟着萨舰麦舰打上宇宙用的是略有不同B型(也就是0079TV和OVA里的杂兵机吉姆)。
[E]是在AB批量生产之前的宇宙战用量产试作型MS,产量好像不多。C型是0083里的那种,但有说法是在一年战争终末已经有了极初期的C型。

http://ae.cnmsl.net/MobileSuit_Data.aspx
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[ 本帖最后由 CC8P 于 2013-2-19 13:11 编辑 ]

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水太凉


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发表于 2013-2-19 13:16  资料  短消息  加为好友  QQ
http://bbs.cnmsl.net/thread-33180-1-14.html

GM系发展轨迹可见斑鸠26L的回复

其余的等设定帝





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RAG-79



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发表于 2013-2-19 13:19  资料  短消息  加为好友 
[E]本身是后期三大系GM中luna2负责的宇宙用型,后来因为奥古斯塔以D为基础开发的G/GS系更早完成并且性能也好,于是luna2系的[E]项目中途腰斩了开始给奥古斯塔做G/GS的“代工”(另一个原因是luna2的无重力环境更适合制造高功率炉)
C是查布罗负责的泛用方向型(后期三大系原定分别是:luna2负责宇宙向,奥古斯塔负责地球战场型号,查布罗负责泛用型)
C型OYW末期投入了,战后也有更多批次生产,每个批次,或者每个不同生产基地下线的产品都有区别

印象里如此。。。

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CC8P



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发表于 2013-2-19 13:23  资料  短消息  加为好友 
动画播出的顺序是0079之后的直接续作就是Z,所以79吉姆设定为就直接改进成 179/79R 吉姆2了,C型那是后来0083搞出来插进去的。

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Z鱼雷鲨

101空降师


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发表于 2013-2-19 14:05  资料  短消息  加为好友 
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理论上,C可以改造成R再改造成GM3……

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发表于 2013-2-19 14:10  资料  短消息  加为好友  添加 RGM-87 为MSN好友 通过MSN和 RGM-87 交谈 QQ Yahoo!
谁说没有用C型改造成R型的
郡主曾经在某帖子里说过这个啊

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CHIKUSYOU



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发表于 2013-2-19 14:23  资料  短消息  加为好友 
1,奥德赛那会儿都11月了,B型早有了,
2,79分陆战和泛用,泛用分前期生产系和后期生产系,前期生产系分A\B\L\T\SC等等,后期生产系就是[E]\G\D\等等之后开发的系列
3,加布罗系和月神系是以机体开发机构划分的,不是产地,比如贾布罗系的C型就算扔去月神2生产,那也还是贾布罗系的机子,而且虽然是叫贾布罗\月神,但其实是以开发项目的主持方是地球军还是宇宙军来划分的,所以奴属宇宙军的奥古斯塔开发的G型也叫月神系
4,有很突出吗?A\B开始炉子就是和高达一样的炉子,只是散热等问题没能解决,开了限制器,[E]开始加了九月产的新炉子,加上排除地面战所需的设备,解决了散热问题,以丧失地面战斗力的代价换到了比高达高10kw的功率。推力倒是提升挺高,但只是单纯的多加了两具引擎,推进剂增量却不高,结果就是续航时间严重短缩。而且[E]只是E型的先行生产机,半成品而已,根本就没打算正式量产,之后和D型的数据反馈诞生出了G\GS,E型的后续开发直接流产了
5,大战末期,开发局本部自己事先占了的编号,开发计划的立案也相当早,结果因为一直在接收其他工厂的不同型号79的开发反馈,一改再改迟迟没能设计完毕,直到一战11月末才试生产了一批,战后继续设计开发,就成了吉姆改了
6,C算是集大成之作了,[E]的资料反馈当然有吸收,但相对的,要挑起大梁就不得不在单机成本上压缩,而且还要求生产性要高,像月神系机体性能是高,但关键的引擎和炉子必须在无重力环境下生产,这些据点一旦被攻破,机体就停产。所以才采用了性能低但稳定高产的设备
7,R就是ABC改过来的

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龙·飞鸟



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发表于 2013-2-19 14:42  资料  短消息  加为好友 
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从动画的表现上来看总感觉79R还不如79C。。。

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GMACE78



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发表于 2013-2-19 16:05  资料  短消息  加为好友 
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没办法....时代不同...

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rage

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发表于 2013-2-19 17:25  资料  短消息  加为好友  QQ
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79R本来就是C型的强化案,还是阳春强化案。我是机师我也会想骂娘,特别是在86年到87年头那段时间,看见军方特种部队、敌人连那些恐怖分子和各路反贼们开的都各种狂曳酷霸屌的时候。





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CC8P



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发表于 2013-2-19 17:34  资料  短消息  加为好友 
本来吉姆就一种,后来的MSV 续作 设定搞出了上百种,并且每年至少还要多几种。
Z高达动画的原意就是79年的那种吉姆改装或者新生产的,从装甲外形等方面可以看得出来。

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斑鸠郡主 (机械皇国皇储)

Ikaruga Mell Grand Grees Eydas


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发表于 2013-2-19 23:15  资料  短消息  加为好友  添加 斑鸠郡主 为MSN好友 通过MSN和 斑鸠郡主 交谈 QQ Yahoo!
1. 79B型。 A型BLOCK5已经作为样机和整套图纸下发给各基地,军工厂和研发机构了。

2.不是79B分前后期,而是最开始的79型用A/B型来划分,A型为前期生产型第一次实验型,B型为前期生产型后期实战型, 79C型0079版被定义为战时最终生产型,之前在月二还有一款E型的后继机型79 LATER TYPE后期生产型. A/B型的区别在于,A型就是验证机,垃圾得很,分为五个批次,BLOCK1是最垃圾的,和[G]型等一批先行生产机零件完全不兼容,到BLOCK3的时候才完成全79序列零件标准化兼容化的修改,并完成计划中的42机生产,BLOCK4则是在42机中调出18机安装了和RX-781/2型完全一样的NC-7动力炉,BLOCK5则是全部机体搭载学习电脑. B型就是A型经过五个批次修改过后生产的调整型号.一共288机.

3.月2系:扎尼 79E 79D 79G 79GS 79GSLA 79SP 79N 79Q

4.79E是比照RX-78制造的高端量产应急机
   
5. 79C型大致上分为3个大的批次版本,79C型0079版,该版本被称为79C战时最终生产型,因为战时到处都在生产,所以规格比较混乱,大致上以炉子的出力划分为3个小版本,1250KW,1350KW和1400KW。79C型0083版,这个批次是81年11月联邦会议通过联邦军重建计划之后全部规格统一生产的机体,炉子动力被统一在1250KW上。被称为79C 吉姆改进型。79C型0086版,这个版本是C型的最后一个改进批次,又可以称为79CR型,使用了更加强劲的动力炉可以使用光束步枪之类的光束射击型兵器。是79C向79R修改过渡的验证型号。

6.性价比的问题而已。类似于YF-22和F-22。好的东西不一定便宜,便宜的东西也不一定都是垃圾货色。小批量生产的时候可以不计成本的堆砌各种好东西,但是一旦大规模军购的时候就必须考虑性价比,成本和购买力的问题。必要的时候是要做出一定的取舍阉割些性能与设备已取得性价比的平衡。

7.本来就是直接升级的。

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GMACE78



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发表于 2013-2-20 00:03  资料  短消息  加为好友 
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据说月神系的基本都是独眼内构~?  不过好像N和Q在几个模型里都是复眼内构~~ 是后来转而采用复眼了吗?

此外 独眼和复眼内构哪种更优秀?


另外~。。。GSLA是。。?

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Wonderful

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发表于 2013-2-20 00:58  资料  短消息  加为好友  添加 Wonderful 为MSN好友 通过MSN和 Wonderful 交谈


QUOTE:
原帖由 龙·飞鸟 于 2013-2-19 14:42 发表
从动画的表现上来看总感觉79R还不如79C。。。

从战场表现来看总感觉T-72坦克还不如T-34。。。

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CHIKUSYOU



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发表于 2013-2-20 10:49  资料  短消息  加为好友 
回复 #14 GMACE78 的帖子

1,是月神系在设计中最早引入了单眼系的传感系,但不意味着月神系的机体必须要用,也不意味着贾布罗系就绝对不能用。比如早期开发出单眼系传感器就就给开发局总部所在的贾布罗发过样机,样机也被试验性的搭载到79上过(A\B不明)。而且一战后的C型也有很少一部分换装过单眼传感器。

2,没有谁更优秀一说,都各有优缺,所以才能并行存在,不然一方早就被淘汰了
简单讲 在综合规格相同的设备里
单眼系的相对便宜,整备性佳,远程探测优秀
复眼系的则是精确度更高,近程探测反映更快更精准

对于N这种王牌用机,成本上不会太扣门,而且王牌对近战的要求更高,选用相对高价的复眼系可以保证中远近三程性能,相对价位和整备性带来的影响就选择性无视了
Q一来是镇暴型,对近程的要求更高,再来泰坦斯不差钱

3,GSLA就是轻装版GS 奇葩玩意

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GMACE78



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发表于 2013-2-20 12:32  资料  短消息  加为好友 
回复 #16 CHIKUSYOU 的帖子

对了 郡主说B型共288机,而我记得一年战争里普通吉姆一共生产了4000~5000机。。。那么剩下的是。。?

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CHIKUSYOU



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发表于 2013-2-20 13:00  资料  短消息  加为好友 
回复 #17 GMACE78 的帖子

那是吉姆总数
所有编号里有79这个数字的MS的总和

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GMACE78



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发表于 2013-2-20 13:16  资料  短消息  加为好友 
回复 #18 CHIKUSYOU 的帖子

但我怎么觉得B型应该是绝大多数啊。。。A不是才很少么 C也不会多。。。

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CHIKUSYOU



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发表于 2013-2-20 13:53  资料  短消息  加为好友 
回复 #19 GMACE78 的帖子

A型和B型外观又看不出来,这两个型号加一起330台已经算不少了
一战期间差不多吉姆所有衍生机算起来也就3800多台
路吉50,吉姆加农58,SC\HC\KC系列机总共50多,B型288已经算吉姆里产量最多的了,全编排到一起都够组建6个战斗大队了啊
关键是衍生机太多,所以放在这个总数里看觉得比重不大。

而且这批B不少都是一直在主线战场转战的,所以初钢动画里到处都是这一型,其实是上个镜头演完就赶场到下一处了,而且剧中看着被击破了不少,其实大部分都是拖回来修一修还能打下一场,直到最终打abq才差不多耗损完

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rage

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发表于 2013-2-20 20:37  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #20 CHIKUSYOU 的帖子

群众演员劳苦功高,为了个盒饭拼老命,以后谁再黑GM我跟谁急!





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GMACE78



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发表于 2013-2-20 20:41  资料  短消息  加为好友 
回复 #21 rage 的帖子

出门左转一大堆。。。慢慢和他们去拼老命吧。。。

其实现在不是纯黑联邦厨独眼 就是只控双眼的娃子。。。控GM的还是少数。。

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combine929



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发表于 2013-2-20 22:07  资料  短消息  加为好友 
回复 #13 斑鸠郡主 的帖子

79GSLA实际应该是指这个79GL吧?
http://gundam.wikia.com/wiki/RGM-79GL_GM_Command_Light_Armor

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NT-001

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发表于 2013-2-20 23:33  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 斑鸠郡主 于 2013-2-19 16:15 发表
1. 79B型。 A型BLOCK5已经作为样机和整套图纸下发给各基地,军工厂和研发机构了。

2.不是79B分前后期,而是最开始的79型用A/B型来划分,A型为前期生产型第一次实验型,B型为前期生产型后期实战型, 79C型0079版被定义为战时最终生产型,之前在月二还有一款E型的后继机型79 LATER TYPE后期生产型. A/B型的区别在于,A型就是验证机,垃圾得很,分为五个批次,BLOCK1是最垃圾的,和[G]型等一批先行生产机零件完全不兼容,到BLOCK3的时候才完成全79序列零件标准化兼容化的修改,并完成计划中的42机生产,BLOCK4则是在42机中调出18机安装了和RX-781/2型完全一样的NC-7动力炉,BLOCK5则是全部机体搭载学习电脑. B型就是A型经过五个批次修改过后生产的调整型号.一共288机.

3.月2系:扎尼 79E 79D 79G 79GS 79GSLA 79SP 79N 79Q

4.79E是比照RX-78制造的高端量产应急机
   
5. 79C型大致上分为3个大的批次版本,79C型0079版,该版本被称为79C战时最终生产型,因为战时到处都在生产,所以规格比较混乱,大致上以炉子的出力划分为3个小版本,1250KW,1350KW和1400KW。79C型0083版,这个批次是81年11月联邦会议通过联邦军重建计划之后全部规格统一生产的机体,炉子动力被统一在1250KW上。被称为79C 吉姆改进型。79C型0086版,这个版本是C型的最后一个改进批次,又可以称为79CR型,使用了更加强劲的动力炉可以使用光束步枪之类的光束射击型兵器。是79C向79R修改过渡的验证型号。

6.性价比的问题而已。类似于YF-22和F-22。好的东西不一定便宜,便宜的东西也不一定都是垃圾货色。小批量生产的时候可以不计成本的堆砌各种好东西,但是一旦大规模军购的时候就必须考虑性价比,成本和购买力的问题。必要的时候是要做出一定的取舍阉割些性能与设备已取得性价比的平衡。

7.本来就是直接升级的。

Luna II系GM不包括79SC和79SR?

[ 本帖最后由 NT-001 于 2013-2-20 16:35 编辑 ]

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Wonderful

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发表于 2013-2-21 00:07  资料  短消息  加为好友  添加 Wonderful 为MSN好友 通过MSN和 Wonderful 交谈


QUOTE:
原帖由 NT-001 于 2013-2-20 23:33 发表

Luna II系GM不包括79SC和79SR?

79SC是根正苗红的贾布罗系……

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malganis




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从7月79造出成品开始就在反复进行大小改动,折腾了几个月搞出靠谱的79A版本
0079联邦侧的开发大概三种想法:应急、标准化、特化
4000-?终战时可用8000+宇宙2场大会战报销6000+殖民地激光推定照掉2000以上,剩下都是Ball和其他更古怪的机子么……

[ 本帖最后由 malganis 于 2013-2-21 10:57 编辑 ]

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rage

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回复 #22 GMACE78 的帖子

我应该说种命万能还是都是AGE的错?

QUOTE:
原帖由 malganis 于 2013-2-21 10:53 AM 发表
从7月79造出成品开始就在反复进行大小改动,折腾了几个月搞出
4000-?终战时可用8000+宇宙2场大会战报销6000+殖民地激光推定照掉2000以上,剩下都是Ball和其他更古怪的机子么…… ...

你把地上军的那些打酱油的水中GM沙漠GM什么的东西置于何地?还有79SP 79G/GS 79L等一大堆杂七杂八的东西在要填满这数量不难吧?而且铁球本身的数量就不少。

[ 本帖最后由 rage 于 2013-2-21 10:58 编辑 ]





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malganis




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发表于 2013-2-21 12:22  资料  短消息  加为好友 
回复 #27 rage 的帖子

这些不算在GM衍生机里么?钢坦克、加农及其后代数量多不到哪里去吧

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CC8P



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现在的问题是,设定搞出了A、B型和具体数目了(最早是出自78之书还是哪?),但往后的怎么接还得等新设定来扯,比如说什么B++之类的,所罗门和阿巴瓦库赶场的吉姆群众演员怎么说也得2~3000,查布罗的B型才288机实在是不好意思说得过去啊。

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GMACE78



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回复 #29 CC8P 的帖子

确实 各种说法里都可以肯定B型在一战里是占吉姆总数最多的....难道说是为了后续补进各种乱七八糟的衍生机而挖的坑么。。。

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CHIKUSYOU



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QUOTE:
原帖由 malganis 于 2013-2-21 10:53 发表
终战时可用8000+宇宙2场大会战报销6000+殖民地激光推定照掉2000以上,剩下都是Ball和其 ...

所罗门攻略的时候带胳膊腿的MS出动也就600+台,某些资料里动则上千的MS数里可全都包含着球呢,球的数量可是绝对优势啊

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CHIKUSYOU



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发表于 2013-2-21 14:36  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 CC8P 于 2013-2-21 12:33 发表
现在的问题是,设定搞出了A、B型和具体数目了(最早是出自78之书还是哪?),但往后的怎么接还得等新设定来扯,比如说什么B++之类的,所罗门和阿巴瓦库赶场的吉姆群众演员怎么说也得2~3000,查布罗的B型才288机实在是不好意思说得过 ...

关78啥事,数目的设定早就有了,去看看99年的MG吉姆说明书,那个年代就已经把42和288定死了,只是那个年代还没给定编号,但设定内容已经和现在无异了,说白了硬把79分79A和79B来解释的几本书主要是怕读者搞晕,所以才引入个编号方便理解
不然前期生产系前期生产型,前期生产系后期生产型,后期生产系等等一堆名词弄的小白们更不好辨认了
所罗门赶场吉姆3000这数据是哪儿来的?拍脑排出来的么


对了,顺便补充一点,官方玩设定的很奸诈,从来不会把话说死,比如B型那288台,那是指6个工厂生产出来的整机数量
这里隐藏了一个后门,那就是前线自行组装的机体数并没有限制,想想288台机需要多少机份的整备物资,照一个小队三台机体,维修所需的零件起码有一台整机份了,也就是说要保证288台机体的正常运行,少说得常备96台份的零件,战况需要的话,说极端点,找个据点把零件聚过来组装就行了,反正大型战役也不会有余力大修,机体真缺零件了等战后补给物资即可,先赢了仗再说

所以说,就算将来真有什么新说法,也不是人家乱改,人家事先留了后路的,顶多算补完,

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2013-2-21 14:58 编辑 ]

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CC8P



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发表于 2013-2-21 15:39  资料  短消息  加为好友 
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原帖由 CHIKUSYOU 于 2013-2-21 14:29 发表

所罗门攻略的时候带胳膊腿的MS出动也就600+台,某些资料里动则上千的MS数里可全都包含着球呢,球的数量可是绝对优势啊

好,有请您老人家给出设定书上联邦军在所罗门,阿巴瓦库一战中的非球MS参战数量,
5200/4800的参战总数,以当时吉姆已有好几千的产量,结果成了所罗门带腿的才600+台其它都是球,请问这是哪本还算新一点的设定,并且到现在为止总共有多少本设定给的这个数?

       MSL一向这么尊重您老人家,相信您绝对不会一开口连拍自己的脑门都不拍就说是设定啊
也千万不要像以前那样继续说设定没有你也不能说不可能啊然后就给扯到一边去。

[ 本帖最后由 CC8P 于 2013-2-21 16:14 编辑 ]

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CHIKUSYOU



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发表于 2013-2-21 17:25  资料  短消息  加为好友 
回复 #33 CC8P 的帖子

哟,你要的资料我不仅可以告你出处,要能给你截图慢慢看,
不过嘛,前提是你先把你那吉姆3000的设定出处交出来,别顾左右而言他
MSL对您也不薄啊,干嘛每次都打着设定的幌子拍脑一些奇怪的数据,别人提出质疑你不但给不出合理的解释还倒打一耙,这次我还真是想得有个先来后到,你解释清楚了我再给你解释,情吧
至于5200\4800这种一年战争全史给出的数据算不算的数先抛一边,书里自身也提到了并不清楚机型分布比例。

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2013-2-21 17:31 编辑 ]

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\( ^ヮ゜)>哈哈哈~别吐槽人家啦~ ...


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发表于 2013-2-21 18:27  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #31 CHIKUSYOU 的帖子

我想应该是GFF里介绍阿包瓦空的那里吧,联邦参战4800机(含铁球),丢了4000机那里……再根据b-club说过战后统计共产3800以上的GM,再这样推算么?
这样总觉得球和加农其他的数目有点少……

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CHIKUSYOU



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发表于 2013-2-21 18:47  资料  短消息  加为好友 
回复 #35 何B 的帖子

不是推算的,abq时的吉姆数不明,只公布了总数,不过所罗门攻略时据某资料记载有600+的MS集结(不含球)。

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何B

\( ^ヮ゜)>哈哈哈~别吐槽人家啦~ ...


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发表于 2013-2-21 19:00  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #36 CHIKUSYOU 的帖子

那个3000+GM估计应该是这样推算出来的吧…星一号有统计GM数么?

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CC8P



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发表于 2013-2-21 19:32  资料  短消息  加为好友 
29L我说的 所罗门和阿巴瓦库赶场的吉姆群众演员说也得2~3000  是我自己估计的可能数,是调侃说整个所罗门和阿巴瓦库有可能参战的吉姆数量。
你别硬栽到是全部在所罗门战役上面,并且我没说这个数是设定,别硬栽成我说是设定的数字。要说我拍脑袋请先拿出令大家信服的较新版设定,否则只能说你连脑袋都不用拍。

GFF11的所罗门参战数字RGM-79吉姆等MS 5000机,还有阿巴瓦库印得很清楚,要说不算也是你说的,GPF的自己参考。

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CC8P



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发表于 2013-2-21 19:39  资料  短消息  加为好友 
还有你真能拿出那页设定也请注明是哪个出版社哪年的,那本上面印着的所罗门和阿巴瓦库联邦军参战MS数是多少。

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fg91

水太凉


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发表于 2013-2-21 20:05  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #35 何B 的帖子

那是几?我去看看……

全史的数据有问题,对比所罗门和被殖民地镭射轰过的数量只能说两战之间联邦军得到了充分的补给并有小规模舰队合流,不然5200到轰过4800,一场大战联邦ms损失不到10%也太吓人了

600+的可动79系列的话,也存在问题
这种说法意味着在准备万全的情况下对要塞攻略中MS的损失率惊人(当然可能存在大量在复杂地形被塑胶炸弹暂时瘫痪的MS,在修理后可以再次投入战斗),那么在ms严重不足而压制要塞又需要ms参与的情况下,联邦军却选择不待充分的补给或等待一天和后续部队会合而强攻阿巴瓦库,这也是说不过去的,又不是被导演逼着赶场……

[ 本帖最后由 fg91 于 2013-2-21 20:06 编辑 ]





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