标题: 06话看到的战舰抗打击能力疑问
cxasuka

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发表于 2013-3-30 16:48  资料  短消息  加为好友 
回复 #80 ZZGUNDAM 的帖子

能做对舰有效的IDE都的是些大家伙,所以装药爆破引爆控制都是不是小工程。

所以,在外头好好看一遍还看不清的话,就放ms过去瞧瞧,再不行咋飞进空域了也避着走不行?



现实中IDE之所以好用是因为你永远不会知道你家楼下停的哪辆车?哪包生活垃圾可能是IDE。

而宇宙中能做IDE的只有那些体积足够大,爆炸后能产生足够体积和数量的碎片,在大范围的空间内形成有效弹幕,并且为了被有效引爆而进行大量人工加工的东西。

这种东西在残骸堆和暗礁区可是不多,而且碍眼的。

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ZZGUNDAM



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发表于 2013-3-30 17:55  资料  短消息  加为好友 
回复 #81 cxasuka 的帖子

游星炸弹不一定非要用陨石,大体积大质量的人造物残骸不说满地球圈到处都是,但OYW以来连年战乱主要航路上都有不少,且像荆棘之园那种垃圾宙域不正是战后联邦军的主要扫讨目的地吗。

至于碎片强度,个人认为天然物质未必有人造残骸效果好。首先你也说了引爆就是个大工程,CCA双方用了多少核弹才把AXIS撕开,那还是个内部都被掘空没筋骨的石头;其次不利于隐藏意图,人造物残骸不久相当于你家楼下的哪辆车吗。
再说,按独角兽的设定,我找几个废弃舰船的破损动力舱,维修成超载当IDE引爆,产生的等离子体溅射效果绝对很理想。

我觉得过分强调主观的不期遇性没有必要,这也是我上面提ST里面小林丸测试的原因。不同战场环境要求当事者必须应对,考察的不是这舰(队)该不该开到危险区域,而是你的任务就得那样。要么主动撤退任务失败,要么浑身解数使尽或失败。但累积的经验战法会惠及后人。




PS:我80L说极限浓度散布M粒子,不是要屏蔽战场的通信和索敌,而是因为M粒子的一项特性,虽然这个设定现在越来越受人诟病,但至少官方没推翻前都是可以作为紧急预案实施的。

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fg91

水太凉


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发表于 2013-3-30 18:11  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #82 ZZGUNDAM 的帖子

残骸不是会逐渐集中到引力平衡点么?

可见光干扰的话,我得说带IFB的都是瞎子

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ZZGUNDAM



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发表于 2013-3-30 18:40  资料  短消息  加为好友 
回复 #83 fg91 的帖子

逐渐聚集到平衡点不是一个相当长的短时间内能完成的,被击毁的人造物残骸会一直漂浮在原地。而且很可惜的事,它们生前得去那和它们要伏击的目标一样,那是地球圈并不太多的可选霍曼轨道,也就是其中一种引力平衡点。

我指的那项针对IDE的M粒子特性是破坏电子元件,也就是说你连电打火都可能做不到,当然产品做了预防,但我也说了作为应急预案之一。

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fg91

水太凉


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发表于 2013-3-30 19:27  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #84 ZZGUNDAM 的帖子

电子元件干扰的话,OYW时期还有点用,然后以军备品为主导上了防M

其实从工业设计角度考虑到M炉密闭不严或故障情况下可能导致少量M粒外泄,防M措施妥妥的早该上了。毕竟一旦被干扰,基于传统电子线路的事故预防/减轻措施有很大概率失效或误动作

民间有用M炉的没有?

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combine929



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发表于 2013-3-30 20:06  资料  短消息  加为好友 
回复 #85 fg91 的帖子



QUOTE:
[设定]旧核熔炉的去处
随着GM等机体向GM2换装等情况淘汰下来的低出力旧型炉子在拆除军事机密零件后大部分都输出给火星等边境开发地用来发电

出自http://bbs.cnmsl.net/thread-58793-1-1.html,24楼

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fg91

水太凉


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发表于 2013-3-30 20:22  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #86 combine929 的帖子

不不不,我是指M炉实用化初期的时候有没有民用化产品,因为考虑到民用产品对安全性的重视,如果M炉民用化较早,那么民间防M措施也是会随着M炉的应用逐渐普及化。问题是宇宙里有太阳能发电,地球上有风能水能洋流太阳能,M炉在民用领域似乎缺乏优越性

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ZZGUNDAM



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发表于 2013-3-30 20:34  资料  短消息  加为好友 
回复 #85 fg91 的帖子

防M是不可能全面推广的,因为没必要也力不逮。

首先能破坏电子元件电路必须极高密度,比干扰可见光的条件还要苛刻,而M粒子散布装置却是可控。从硬件角度就像现在所谓制造裂变堆的技术大学工科生都懂,但你看有几个造出来了;软件方面可以通过行政手段控制市场流通渠道。
所以除军用品和尖端工业设备外是没有必要做防M处理的。

其次,就像鲁道夫大帝没能用自己的JJ尺寸重设长度标准,客观上永远也绝不可能实现。M粒子被发现才多久,就算是最新的人造物系统——殖民卫星都建成几十年了,想从生活方方面面进行产业改造不如想办法自身进化吧。

宇宙世纪的基础科学就是米诺夫斯基物理学,M炉被制造出来也不是因应军事需求,首先要在工业领域完成替代才会支撑起其他领域。但M炉就像发电厂不会建设在人口聚居区,即使有特殊需求如医疗等机构也数量有限——方便控制。再说前述要达到某些实质破坏是需要相当苛刻条件的,如果真到了那种程度得先看看是不是爆发了UC纪元的丧尸潮了,呵呵~




对了,关于作为应急预案存在的极限浓度散布M粒子,在对应游星炸弹时还是有其保留必要性的。因为OYW之后联邦军面对的主要敌人就是恐怖份子,其实力再强但却无法上得台面,也就是说政府可以用严控市场等方法,使其无法获得完备的防M品级制品。就像现在密码锁都进化到量子纠结的水平了,但任何应用于实体的防盗措施最底层都还是有那么个“插销”的。
退一万步,就算没用。也至少替刑事鉴证排除了肇事方所用为“非防M”制品的可能~

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ZZGUNDAM



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发表于 2013-3-30 20:57  资料  短消息  加为好友 
回复 #87 fg91 的帖子

太阳能的功率不够理想,瞬时功率就更别提了,竞争力完全靠的就是便宜和洁净。前者需要极大量先期基础建设,饶是地球联邦也不能三天两头建三峡啊。至于洁净就仁者见仁,太阳能发射设施可是永备人造物,建造和维护必然产生化学污染,这现在在地球上就很明显了,而且发电设施的电磁污染也是无法克服的。

地球上那些其他新能源要是划算还建设太阳能发电卫星供电作甚?




扯个衍生的。本质上来说,脱离商业动画的范畴,宇宙世纪的现实性基础,要我说就两点。
1、现有政治经济学格局的总危机,各国为了不至暴力破局结成地球联邦,然后开展太空殖民地计划。从人类社会生产生活的根本性上进行改造,至少决定了未来一百年经济模式和上层建筑。
简而言之一切与太空新边疆挂钩。
2、米诺夫斯基物理学的产生,为宇宙世纪极度膨胀的生产力提供了技术内核,其结晶M炉为先导完成产业升级和结构重组。就好似石油之于工业革命,人类总能在需要的时候发现必须的自然奥秘。
至此,生产力与生产关系再次调和,这就是宇宙世纪的真相。否则太空文明还未开始就会凋谢。

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ZZGUNDAM



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发表于 2013-3-30 21:03  资料  短消息  加为好友 
回复 #89 ZZGUNDAM 的帖子

有点太文艺了。

否则那帮子军阀哪来艹来日去的产能。

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fg91

水太凉


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回复 #88 ZZGUNDAM 的帖子

现在官方没有给出损坏电子元器件的浓度阈值,也没说明机理。反正我的观点是要么把这条抹了,要么工业上已经有完善的防护措施——M炉自己就是集中了大量电子元器件进行核反应控制的好不好 如果IFB依赖磁场塑型,不得不考虑生成/控制磁场的电路故障的问题

结合M粒从干扰电磁波到弹开MEGA粒子炮,无一不是依赖于M粒晶格,我是想不通晶格怎么破坏电子元器件的……


残党越剿越多我们就别吐槽了

[ 本帖最后由 fg91 于 2013-3-30 21:32 编辑 ]

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ZZGUNDAM



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发表于 2013-3-30 21:46  资料  短消息  加为好友 
回复 #91 fg91 的帖子

我也觉得这条还是谁也不提为妙,否则又是一堆堆的坑。

不过M炉那个,何必如此自虐呢,炉子用原件全部防M品级不就结了。干脆如果有这么一种极端高昂的加工工艺或材料,对M粒晶格足够惰性,炉子从里到外全用丫造了!

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rage

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发表于 2013-3-30 21:49  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #91 fg91 的帖子

残党是越剿越少的,问题是联邦越来越松散和失去朝气了。

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cxasuka

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发表于 2013-3-31 00:04  资料  短消息  加为好友 
回复 #82 ZZGUNDAM 的帖子

靠引爆后的碎片能在广阔空域内对战舰有效的。。。。恐怕得要巨大殖民地残骸了,所以一样要费功夫,归根结缔事情是同一件:这个物体要有足够的体积,才能保证爆炸后在足够大的空域中散步足够大的碎片,因此这个物体要有足够大的体积和质量,所以你需要足够将这么大的体积和质量获得足够动能的爆炸能量。。。。总之是件很麻烦很废资源的事情。


楼下的车可是藏兵于民,宇宙中麻烦的就是,没有给你拿巨大残骸,陨石来藏兵于民的地方,城市里能停车的地方到处都是,但能藏在真空里的只有真空。


独角兽设定哪里提到拿船炉做IDE了?不记得了,能否指明下?船炉诱爆的威力恐怕是连编队间距下的相邻船只都影响不到吧。。。。想靠等离子咋个几百上千米直径,的多大当量。。。。


IDE是种陷阱,使用者需要考虑的是如何让对方掉入陷阱,从而针对性的设置IDE,而不是寄希望于对方有什么任务要自己往陷阱里跳。

普通的IDE是根据长时间的观察敌方行动规律,然后在敌方行动规律范围内适合藏兵于民的地方进行IDE,还要多亏空气和冲击波,一麻袋的破粉末才有这种杀伤效果。

但这种玩法对宇宙舰没用,甚至对水面舰都没用,除非停在港口里,不然舰艇航行的地方是不没有这种让你藏兵于民,让对方麻痹大意的场所的,所以不会有舰艇稀里糊涂在海里或宇宙中被IDE。

既然没法让舰艇稀里糊涂被藏兵于民IDE,那就只能下圈套让他靠上来被IDE,但是没有舰艇会主动去靠近那些奇怪的陷阱,不论什么任务,舰艇只是运载工具,只在安全区外派出MS,直升飞机,工作艇,宇航员去完成具体任务。如果真需要舰艇做什么事的话,那也只有用主炮把可疑目标消灭这种活了。

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FA怪叔叔 (重装甲禽兽)

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发表于 2013-3-31 00:19  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #92 ZZGUNDAM 的帖子

这个,鄙人曾经跳进去过。。到现在表示钻不出来。。。这问题会说实在的很讨厌。
首先还是根据大事典的来说吧,M粒子这玩意儿对电磁波不是干扰,而是弱化,全波段弱化,连放射线也逃不掉。只不过对微波和微波以上的效果比较显著。其次,这玩意儿的原理居然是电磁波过这格子导致的。。。而这玩意儿目前可以确认的也只是对集成电路有破坏作用(实际上,鄙人到现在也不明白这格子结构电磁波弱化和破坏集成电路有啥关系)。对一般电路有没有作用这个真的得看。。。。更何况,M粒子本身还不能穿透导体,也就是说,M粒子本身对于导电物质还是实体存在的。这么算下来防M也许只要一个一体成型的铁罩子就能搞定也说不准,回头想想你说这玩意儿能对宇宙战舰啊61式这样的三防强到报表的东西内部的电子设备产生破坏。。。。太那啥了。。。。反正,这问题很没谱。
另外,M炉子,鄙人不觉得这货可能必须要不断往外排放M粒子。。。至少作为发电设别来说,没有这个必要吧

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seankariburt



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各位爷,抛开M粒子不谈,现在关于质量弹和IED的用法可否概括成一句【在确定敌固定来袭方向的净空宇域使用质量弹不爆破,在不明敌准确来袭路线的复杂宇域使用爆破弹不加速】

回复 #62 cxasuka 的帖子
倒不在于ABQ攻略不是不对称战斗,而是在于有些时候面对来袭的质量弹时不是因为愚蠢而是出于使命只能硬上。

回复 #63 CC8P 的帖子
8爷说的这个确实是,在编队条件允许的条件下确实应当散开机动规避。但也确实像ZZ说的,地方的目的在于搅乱编队防空圈各个击破。

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cxasuka

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回复 #96 seankariburt 的帖子

不是不对称战斗的话,出于使命硬上的肯定是被迫玩质量弹这种小把戏的一方,而不是被质量弹砸的一方。

质量弹的和陨石IDE的命中率和适用性真不要想太多,运气好能耍点小把戏,千万别拿来当一本正经的手段。

uc里面运用质量弹最有意义的一出实际上是阿克西斯拆色当门,而不是那些想用投石机砸战舰的把戏。。。。

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seankariburt



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回复 #97 cxasuka 的帖子

结果反而是在各种反映0079的动画里不是吉恩而是联邦军的同志们都悲剧地英勇/愚蠢撞墙了...
阿克西斯可真是下拆ABQ上砸地球的大杀器啊。

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