原帖由 q1_lm_1 于 2013-5-4 00:18 发表


断章取义可是要被怀疑人品的哟，尤其是拿忽略关键性细节当自己善于总结。这3个小时是以胡德的第3战巡中队在17:30进入战场到19:30大舰队躲过公海舰队牵制性鱼雷攻击进入追击战。期间也有过几次小的交火，基本都是排队枪 ...

原帖由 cxasuka 于 2013-5-4 11:52 发表
前面说过了，以前也说过了，大气圈内战斗机是靠空气做机动的，ms是靠推进器做机动的，做机动的加速度完全不在一等级上。虽然说真正烧机动的时间主要就是战斗时，不过战斗机能用2百多米/s的巡航速度烧个几小时，这个过程中都能维持一定的空速同时维持做机动所需的能量，ms能不停烧多久？

拿中远距离空战开战前双方的地速2百多米/s，接近速度能达到2m，吞噬距离能力自然需要大间距，6、70km距离雷达接敌，2、30km距离就开始攻击回避，回避加速度3~9g不等，从中远距离打到近距离格斗也多是格斗导弹而不是机炮的那套，拿来套ms这种感应器距离只有几km到十几km不等，加速能力1、2个g、从射击战一路打到拔刀互砍的东西？

如果uc里的宇宙机动单位战不是m下慢吞吞的那套，而是类似现代战斗机的打法，抱歉，那和ms这种感应器距离可怜，加速能力孱弱，腰里还插着军刀随时准备互砍的东西没啥关系了。

原帖由 malganis 于 2013-5-4 12:00 发表

很抱歉哟，舰队战中mS从来都是被弹射器扔到时刻向前的航路上的，至于神马多少距离拦截，请度娘：反指挥机动。"
排队枪毙下要么为丢MS而舰体转向90度，要么把弹射器指向侧舷布置

“换言之，3000米，在现在的空战中都被认为是距离很近。MS在太空里的绝对速度可比飞机快得多。想不花精力维持编队，只能是进一步扩大彼此的间距。
另，空战中距离极少有低于1000米的，美军咒骂米格-21不好打的一个理由是这货直到接近到2000米之内，只要几秒中就会扔出导弹。”
绝对速度快有什么用啊，大家都在以第一宇宙速度绕圈子的时候绝对速度跟没有差不多，就MS的加速力200m/s下要多久才能绕一圈回来？这里可没有大气让你拉过载到直逼10G
MS交战时距离真能拿战斗机类比的话近战兵器大概都可以去掉了

PS：回避躲炮不是不行，WW2里不少小船有非常精彩的反炮击机动，就是此时自己等于完全放弃射击的准确性，大舰队里允许随意大动作回避还经常造成全队跑散之类的后果

原帖由 cxasuka 于 2013-5-4 12:12 发表
除开是在l那种引力相对平衡的区域，想要维持距离的战斗多是发生在同一或相近轨道上，意味着接近双方一般按同一或相近轨道飞行，因此接近过程中多是和轨道方向成正夹角向前接近或180度夹角向后接敌，所以开战前的一般情况是用 ...

原帖由 cxasuka 于 2013-5-4 13:40 发表
改变行迹要消耗多少推进剂？只是左右躲躲闪闪的话，ms不过是个会回避的一次性路过机体罢了，ms想要多次进入战斗交火，必然需要改变原有的飞行方向，换句话说就是掉头飞行，你想让ms用多少的相对速度接近对方后然后还能用那点可怜 ...

原帖由 另類人 于 2013-5-4 16:21 发表

我觉得对方已经把掉头再次攻击这回事给忘掉了，虽然我也搞不清楚这种一次性攻击的情况下，母舰如何回收对面的己方MS……

至于解释，我觉得你从我和他之前的讨论中能看出来，对他不利的那些条件、推断，他是看不到的，Malganis、你、我都已经重复了很多次的东西，他仍然看不见。

想必你也知道，挑毛病是很容易的，但挑了毛病之后，在一定的规则下，如何改进假设，如何将整个世界观合理化，是很难的。只是说别人“纸上谈兵”、“不带这么玩”，只是否定别人，然后不提出任何意见，是再容易不过的。对于这种只想否定别人，说不过就扣帽子，辩不过就堆表情的人，你觉得能期望得到什么解释呢？在规则严格的AE区，无视版规发那么多三连击的人，我只能摊手了，不知道你的耐心能被消耗到什么时候。
..

原帖由 cxasuka 于 2013-5-4 13:40 发表
改变行迹要消耗多少推进剂？只是左右躲躲闪闪的话，ms不过是个会回避的一次性路过机体罢了，ms想要多次进入战斗交火，必然需要改变原有的飞行方向，换句话说就是掉头飞行，你想让ms用多少的相对速度接近对方后然后还能用那点可怜的加速度掉过头追回来？

一个喷射瞬间几十米/s那是速度，ms就那点加速度谁都算的出来，和战斗机持续拉杆过载下的加速度相比获得的速度变化量小太多了，好好算算就知道ms那喷气式战斗机中距离控制那套有多惨，燃料消耗有多大。

宇宙中真正的观测距离这东西太白了没啥好扯，感应器距离就按火控系统扑捉目标来算也比现代战斗机近的多，还得考虑这个距离上的精度是否足够，范围内是否变化，武器匹配什么的，毕竟br不是导弹，一开始就决定了结果，射了就没修正的余地。

哦，只是拿个基础性的中距离空战运用例子来侧面说明战机和ms作战的区别性，就被套个“不是这么玩的纸上谈兵”，好吧，我也不求被证明这基础原理是怎么“不是这么玩的”，海湾后者基本的攻击回避套路就是纸上谈兵，感情玩不可回避区就不能扔了掉头？主席如果能把上面的说清楚也当给小的科普下，当然如果主席能把ms能套上面那套进行战斗或者能套您那套进行战斗的理论彻底解释清楚那更好。

至于ms对舰和对ms的比喻，我同意，不过，这种玩法时，各个几km的大间距那套在哪里？


ms宇宙接敌速度快慢是指相对的，比起坦克当然快的多，比起战斗机。。。。ms那点可怜的推进力和燃料消耗。。。。全力反推个十几秒半分钟才能减速，再来个反向加速追上，就要消耗一分钟全力推进的燃料量，这还只算飞行方向上的消耗，没算垂直方向上回避动作的消耗。

以一次典型接敌作为基准，请问下ms以战斗机的方式运作的话，在这个过程要做哪些基准动作，通过速度变化量进行计算的话，以ms的推力要做多长时间的全力推进？

太空中速度该变量是只需要时间的积累能过累积出客观的速度矢量，但是ms那点加速度，要累出来，的累积多少的时间啊。。。。



用战斗机的速度来算，特装gm绕着伯明翰转弯其相对速度从正变负它要全力推进多久？


大气圈内战斗机能这么玩，最大的功臣是空气，而这东西，宇宙中恰好没有。。。

原帖由 另類人 于 2013-5-4 17:51 发表
http://bbs.cnmsl.net/thread-80526-1-1.html

原帖由 cxasuka 于 2013-5-4 18:30 发表
极少有机会于是就不是空战基础理论？由远到近是一般论，于是就非有远到近不可？抱歉，等美军给所有22和35都拆了机炮和近距离格斗弹，教程里再也没有近距离格斗这事后再来说，欧两千不装机炮也还带空格，海湾这种单方面殴打小朋友的例子不代表一切。

玩的就是相对速度当然是相对为负就好，当然这个相对为负也是靠推进器才能办到，而不是一拍脑袋。

从头到尾都是相对速度，所以伯明翰那例子您还是先拿伯明翰为参照物自己去算算特装吉姆要是对伯明翰飞出战斗机级别的相对速度后要怎么办。


还有，好一个扔出去等回收，那么多自力从战区回舰的段落都被您吃了？感情abq扔出去的ms就必须一直线冲上abq，而不能返回补给？，格鲁古古的操作手册上都是自立回舰的好不？

ms难道是一种朝对方扔出去后，如果母舰没打赢，就只能在敌人背后那个待回收区里等着成俘虏的东西？

让运载舰去会收区回收而不是载机返回会收区归舰这想法简直漂亮极了好不好？

原帖由 cxasuka 于 2013-5-5 00:48 发表
""已经到了回收极限距离"，能被偷换成“母舰预测回收区回收ms”？感情早期ms在战区内是不是自力回舰而是靠母舰过来回收啊。

如果说母舰有啥机动的话，那就是预测回收区，尽量靠近那里，回收MS
早期MS对舰作战，母舰需要尽可能的在战斗区域内呆着，以便随时回收MS，格利普斯战争时期，技术的进步，让MS可以独立的在战区作战，母舰可以等在战区外，直接去回收点等。


敢问那张图说了“母舰预测回收区，靠近那里回收ms去，或者母舰去回收点等ms”了，不过是ms出击，进入战区，返航，回收归舰，的过程就脑部成是战舰预测ms会跑到哪里，然后事先去那里回收ms？大大的返回航路设置，有图有文字写明的东西亏您还能脑补出个“OYW时期的MS从来就没有啥自立回舰的能力”、“母舰预测回收区”，所谓不看文不看图半解脑补就是这样吧。




你爱怎么喷关我毛事，您喷的在多水平也不会见长。

用趋势替代一切的您就继续大展您那套比美军训练体系还先进的完满理论，战场上发生的一切情况尽在您上帝视角掌握，您的任务制定和执行永远是完美无缺的，vr和格斗这种东西在您看来将来就永远不会出现，各国空军都该将其彻底扔入历史的垃圾桶，永远不要触碰。



拍完脑袋没人信，回头这一口还咬的这么没水准，真是难为您就这点水平了，前面脑袋清醒点还能说出相对速度这种话，后面又成了“自己算算MS在MS在母舰高速状态下脱离，他停得住停不住呀。”这种水平，还真是无法直视。



“根据任务航路飞行，以及根据任务航路或根据当下情况设定归舰航路是ms一般围绕任务飞行核心的基础

自己打你自己的脸很好玩是吗？？这都说得很清楚了，MS需要提前设定好和母舰汇合的航路。当然，您可以发动“窃书不是偷”技能，MS和母舰设定汇合点，那叫MS自力归航，到达回收距离的极限那叫回不去了。不叫存在回收区域或汇合点，更不叫母舰在汇合区域等MS。”


什么叫打脸？
ms针对任务设定航路，以及根据情况变化重新设定航路，自行根剧设定的航路进行巡航归舰，这才是对下面你这堆胡话的打脸。


“如果说母舰有啥机动的话，那就是预测回收区，尽量靠近那里，回收MS
早期MS对舰作战，母舰需要尽可能的在战斗区域内呆着，以便随时回收MS，格利普斯战争时期，技术的进步，让MS可以独立的在战区作战，母舰可以等在战区外，直接去回收点等。”

“OYW时期的MS从来就没有啥自立回舰的能力。“


回收区是战舰预测的，自己飞回战舰着舰不叫自立回舰能力，这水平高，真是高。

虽然是您喷您的，我论我的，不过上面有喷的我也有点不太爽，您要在AE撒泼您继续，我自个清凉清凉，该发去站务的自然会去站务。

原帖由 cxasuka 于 2013-5-5 04:30 发表
感情制空战斗机需自行近距离/目视识别任务时不会遇到BVR，不用从远飞到近都是一飞起来就是格斗距离防身用？

只会抱怨战管人员的人，遇到自己和对手打完BVR后，对地攻击编队依然向着载有格斗弹和机炮的制空敌机盘旋的基地冲过去时，估计只会一边臭骂上头，一边抛弃没有空中援护的对地攻击任务编队，带着自己的格斗弹脱离战线吧。

果然是键盘上的军事家，不管好事坏事只要往上头一推就毫无责任了。


”MS脱离母舰后，因惯性获得的巨大速度，面对AKB听得下来不？“因惯性获得速度？太文了，果然是物死早。。。。。把物理补清楚abk一战双方的布阵补清楚，停止yy你那拍脑袋的”MS脱离母舰后，因惯性获得的巨大速度“后，再来讨论什么对于akb停不停的下来。


4页的日文原文不看，你的谈资就只有那张图片里”回收“那两个日文汉字？好歹把主谓宾补全好不？

ms从战舰出击，ms进入战斗，ms着舰被回收，这不废话吗？ms着舰后自然是被战舰回收，不然还被啥回收？亏你骂街一句句的”文采还不错呢“，没想到物死早后接着竟然是是语死早。


一般任务中，例如那种巡逻中与吉姆遭遇的巡逻任务，在什么地方着舰是根据事先的路线安排的，战舰扔了ms后还依然自己在飞自己的路啊，不设定航路，你让ms回出发地干啥啊？那里只有一片真空好不。

正常情况下不论ms受损还是偏离路线都要自力回到路线上直到自力飞行到预定的地点去着舰，而不是什么想当然的让战舰去预测ms将会打到哪里，然后跑到那里去等。

能主动跑到用来归舰的地方不叫自主，那感情舰载机飞回航母着舰那都是被别的东西从天上拖回来的，ms之所以能着舰不是被敌方的ms拖回来的就是外星人干的。

在猪看来没有敌人和外星人的帮助，ms就是些一旦战舰没预测准，没飞到预测的地方，就只能变为大号宇宙垃圾的废物啊。

当然，原文也没把话说死，航路设定也是针对一般任务而言，同时设定本身也是根据任务而进行制定，没说非要怎样，只能怎样。

还有，水天之泪里面gm自行返航至战区外的萨进行再补及这东西你也要选择性无视？abq里面那堆临时补给ms补给站也一并给你吃了？

该在福利院里呆着的家伙还是早点回福利院吧，叔叔阿姨们找你找得可辛苦了。

原帖由 cxasuka 于 2013-5-5 11:45 发表
这个是没错，每次说到这种段子都要强调一次双方的空警力量相对均衡，所谓的”你“是指你所在的负责制空任务的编队，之类的话，写起来比较繁琐于是就省了，环境本身都是按平等军力下现代空战一般环境而定的，这也是之所以强调不是单方面殴打的例子就决定了一切。

把上面那段空袭基地那些没直接写明的东西加上就是了，有些情况下任务遇到的实际情况并不一定会和推算的一模一样，你也说了制空机带格斗弹主要是防身，这点我也同意，不过有这种需求准备也是代表即便以BVR为主的空战，也会为有可能进入的vr格斗战做准备，BVR并不是万能，这也是vr训练和格斗弹研发依然是各国空军的一个基本构成之一。

真遇上这种情况怪完上头然后呢？然后你也总要做出接下来的行动吧，是逃，还是继续为掩护地面攻击编队而深入敌方？战场上的飞行员总不是坐在电脑前一句话怪上头，然后便无下文了不是，上头的每一次命令又不是都会无比完美，合你心意不是？
不论你是进攻方的制空援护机队，还是防守方的指控援护机队，是接受自己遇到有远至近这种倒霉的局面然后扔下没有制空机援护的地面攻击机编队采取不交战直接掉头逃跑的策略吗，还是硬着头皮进行vr呢？这也是”可能“要用到格斗弹防身的时候不是？

之所以带着格斗防身，不防自己被由远至近了，还防什么？难道防自己没有中程了拿格斗弹来当中程来玩BVR？

按照上面所说的bvr都那么万能万无一失的话，不论遇到什么样的战局，制空机都不会进入需要格斗弹防身的境地的话，谁还带格斗弹这种老掉牙的vr产物防身不是？哪国空军已经全面抛弃vr训练和格斗弹研发，从而只剩下BVR相关的东西了？

本来就不是说所有的BVR最后都要由远到近进入vr，不过是这种情况的可能存在，相关的项目和对策目前都还在现行空军的范畴内罢了，而不是按某人一句话纸上谈兵，那些还保留vr和格斗弹项目的空军难道都是些纸上谈兵的空军。




回复 #143 q1_lm_1 的帖子

物体会坚持其静止或匀速直线运动状态，除非有外力迫使改变其状态。
动量的变化与冲量成同向正比
每一个作用力都对应着一个相等反抗的反作用力：也就是说，两个物体彼此施加于对方的力总是大小相等、方向相反

物死早快来创造下”因为惯性获得速度“的惯性定律，惯性本身能变成使物体获得速度的条件的话，重重惯性大的死胖子能从惯性中获得的速度大，跑到快啊？还是惯性小体重轻的正常身材能从惯性中获得的速度大，跑到快？
您可是依靠惯性来获得速度，而不需要啥作用力了啊，果然是物死早，太高了！


提前在任务制定中告诉机体母舰自己会开到哪里，机体到时候去那里着舰不叫自主归航？真当轨道舰都和水面舰一样能一动不动停在原地或者想往哪开往那开啊，以为不论战舰飞到那里，ms的燃料和氧气搭载都能让ms自力达到啊？现代机也有航程、战斗半径什么的，ms自个跑太远回不来也是要化作天边的流星哦。

你先把水天之泪等有关描写abq中ms自力返回补给桥段的作品都吃干净吧。

亏你能提出舰载机着舰地点是母舰去预测出来还要主动赶过去这种事，果然高人设计出来的东西就是高。


不愧是福利院里出来的物死早和语死早，自己yy下对手泡的论坛就能来自high了，感情论坛都是你开的，你让谁去不了看不了谁就去不了看不了？你怎么泡论坛别人也要用和你一样的方式泡论坛？

原帖由 cxasuka 于 2013-5-5 18:07 发表
键盘上军事家果然是只会看几个战例就开始YY自己无所不知了，全世界制空战斗机会被要求去执行的任务就被你吃的只剩对扔中距弹就回头和接近可疑目标这两种了。

空管除了进行指挥调度原来手里还握着战机的发射按钮啊，果然战机驾驶舱里的发射按钮被你吃了。

还“在正经的制空空战中要么一上来陷入格斗战”呢，你当是你自己跳跃到敌方面前还是敌方跳跃到你面前啊？

科技树真高，果然是不看理论、不看训练大纲、不考虑任务流程的高人。

22都还要考虑在高危空域可能发生的近距离战斗以及对地攻击中的应急情况，并制定训练大纲呢，果然高人看来，只要随便看几个战例再凭自己的yy就能一并吃掉。



“还作用力？？感情惯性不是靠作用力实现的？？”

物死早你好，惯性和作用力有个p关系，唯一和惯性有惯性的是质量，还”因为惯性获得速度“呢，能使其获得速度的是外力。

牛顿第一运动定律（Newton's first law of motion）表明，除非有外力施加，物体的运动速度不会改变。根据这定律，假设没有任何外力施加或所施加的外力之和为零，则运动中物体总保持匀速直线运动状态，静止物体总保持静止状态。物体所显示出的维持运动状态不变的这性质称为惯性。所以，这定律又称为惯性定律。物体的惯性与其质量有关




“战舰在宇宙巡航都是以第一宇宙速度在跑，既然您老的非物早死物理，否决MS依托母舰给予的动能。你难道要让MS自己加速到第一宇宙速度去追母舰？？？提示一点哟MS的弹射器可没有一次加速到第一宇宙速度的能耐。”

物死早连惯性都搞不清楚，果然再让你去研究参考系实在太难为你的智商了，在你看来ms不用五花大绑拴在战舰上，一定会以第一宇宙速度从战舰后面丢出去吧。



连惯性定律和参考系都搞不清楚还一个劲的yy，果然满脑子里除了绝对速度就啥都没有了，你还真当回事啊，广义上的绝对速度究竟是什么你到底知道不？ms和战舰对太阳的相对速度可是有30km/s啊，于是高人可以yy战舰能获得第三宇宙速度脱离太阳系了？



年表啥都归你说的算，说了半天说的是水天里那段abq的动画，感情高人已经比三癞子和大B还官了，管你是abq、还是三癞子、还是大B出品，只要是高人看不顺就是猪食。

在高人看来，abq时联邦那些弹射出去的ms都别想在abq登陆，直接停不下来一头在上面撞死罢了，abq果然是用ms尸体堆成的战场啊。


只是同情福利院里的员工平时要照顾某些嘴脸和智商的家伙真是辛苦了，果然是什么样的人说什么样的话，着急时暴露的本性，说话的素质，真是让人不堪入目。
...

原帖由 cxasuka 于 2013-5-5 21:58 发表
在键盘军事家看来每次执行任务上头总能给你调来帮手啊，你的简报永远就只在一个高度射射中程然后掉头，绝对不会有其他内容，脏活累活分的一清二楚，从一开始就安排好永远都是有人帮你干，真是好阔气的排场，让你完成个任务要掉配多少飞机围着你转，真不愧是高人，继续YY，继续YY，接下来可以让空管按皇帝亲征的套路给您量身打造一套高瞻远睹气派任务。



“保持匀速速度”是啥？物死早，别乱用词好不？顺便，不管你那句“保持匀速速度”是什么鬼话，链球抛出前不是做匀速运动的，同时没有手臂的拉力的话，链球是无法获得足够的向心力维持原来的运动轨迹的。

还天天第一宇宙速度，第一宇宙速度的定义是什么你自己先搞清楚再说吧，还把卫星加速到第一宇宙速度，你的卫星想飞多低啊？

物理基础都打不牢，张口说别人说靠百度查，我不知道是不是您自己心虚了，不过这点基础我是不用百度的。



在L点加速到第一宇宙速度，您是准备去哪啊？您先弄清楚L点相对地表的速度和第一宇宙速度之间谁大谁小好不？

还战舰无法达到第一宇宙速度，你知道如果战舰在低地球轨道上准备开往冯布朗，首先要自立加速到多少的速度吗？


满口第一宇宙速度，先搞明白第一宇宙速度再说吧，不过估计等你真搞懂后就啥都说不出来了。


感情提不出给自己论点作支撑的内容，就说对方举得例子不做准，这水平真高，您是用哪套万代的官方年表啊？还张口闭口万代官方年表，三癞子的份呢？万代出品的游戏中三癞子打着30年纪念做企划的影像，凭你说能不能说事就能不能说事，真阔。






按大纲、按原理、按推演、按设定、按物理定律、按官方出品物，不论按哪个只要结果和您自个YY的不一样就叫狗仗人势啊，您真无敌，还真是应验了“你这种文化水平有限的存在，才会以为存在东方不败似的无敌存在”这句话。


键盘上的军事家东方不败实在太厉害了，太厉害了