标题: 关于基联派和基西丽娅派分权所带来的战力缺失问题
Volksgrenadier



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发表于 2015-7-17 10:29  资料  短消息  加为好友 
关于基联派和基西丽娅派分权所带来的战力缺失问题

无意间看到了旧日本军海空军的分权问题,让我对吉翁里基联派和基西丽娅派分权所带来的战力缺失问题产生了浓厚兴趣.
为了保全自己派系的战力而没有尽全力支援大猩猩,最后导致了所罗门要塞的陷落,这点算是众所周知的.但我很好奇在阿-巴亚-古和格拉纳达的战力分配上是否也存在这种问题?
格拉纳达作为吉翁新型机体的其中一个重要的开发基地,会不会因为基西丽娅的个人权益而不将新锐机体配发阿-巴亚-古呢?换个角度来看,既然基西丽娅为了保全战力甚至不惜眼睁睁地看着大猩猩被群殴死,那又凭什么会容忍大量新锐机体调遣到阿-巴亚-古来充实她最厌恶的基联的阵营呢?毕竟后期迪金公王也老了,并没有像初期那样指画基西丽娅为吉翁的根本利益而协助基联,要是基联问起来她也势必能找到理由开脱,没有任何枷锁限制的基西丽娅究竟是在什么想法的驱动下作出如此决策的?

按照GTO的说法,阿-巴亚-古之战后联邦其实气数已尽,无力再发动大规模攻势.但吉翁依旧有雄厚的基底,大可以和联邦周旋谈判,吉翁也不会灭亡.(要是最后鸭子没刺杀基西丽娅的话)这么一说其实阿-巴亚-古并不算上决定性战役,只要扎比家还留着一位统治者,依旧能够在SIDE 3周边的宙域再发动一场大规模决定性交战.我想说的是,所谓基西丽娅不协助防御阿-巴亚-古的话吉翁就会完蛋的说法是不靠谱的.那究竟会是什么原因?

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hanliang



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发表于 2015-7-17 11:13  资料  短消息  加为好友 
gto漫画作为平行世界翻翻就行了吧。

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CC8P



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发表于 2015-7-17 15:26  资料  短消息  加为好友 
如果不扯GTO,单说0079里的联邦军本来就是以实力取胜,就算是打下阿巴瓦库时放跑了紫色老太婆,
然后她在月面格林纳达和SIDE3继续扯旗跟联邦干,下场又能好得到哪里去?
能想到的最好结果无非是带点条件投降,留得一条小命或者是也跑到阿克西斯罢了。反正月面和SIDE3联邦军肯定要进驻的。

说到旧日本军海空军的分权,估计很多人到现在还不肯承认,二战时日本失败的根本原因,说到底和美国那相差数十上百倍的国力岂是这种小问题能抹平的?
至于GTO漫画小说里的各种说法我只能呵呵呵了。

[ 本帖最后由 CC8P 于 2015-7-17 15:27 编辑 ]

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Z鱼雷鲨

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发表于 2015-7-17 16:11  资料  短消息  加为好友 
本土决战多打一次的话联邦也补充上被卫星手电筒照掉的舰队了,而囧军给MS驾驶员配头盔的比例得少于一半了吧。

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Volksgrenadier



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发表于 2015-7-18 10:57  资料  短消息  加为好友 
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感觉GTO的设定相对严谨一点,在原作中光头一直没对联邦和吉翁之间的战力差距直观体现出来,但GTO很多时候会通过对话告诉读者.
我现在在想的问题是,基西莉娅是否把格拉纳达开发的新锐机体投入阿-巴亚-古战区,若有,那又是什么原因?

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Volksgrenadier



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发表于 2015-7-18 11:08  资料  短消息  加为好友 
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有着太阳能系统的联邦是必能能取得最终胜利的,这点毫无疑问.但究竟谁活下来对扎比家乃至吉翁来说反而至关重要.
排除鸭子的因素,基西莉娅只要活着回到SIDE 3就是胜利,大不了和联邦进行停战谈判,这点对于基联来说也是如此.不幸的是,联邦选择了阿-巴亚-古而不是格拉纳达作为进攻方向,基联被迫与联邦进行作战,基西莉娅从而获得了政治上的优势.
我想了解的是,基西莉娅是否把格拉纳达开发的新锐机体投入阿-巴亚-古战区,若有,那又是基于原因?毕竟基西莉娅同样可以运用对付大猩猩的老套路,见死不救或者疏忽救援,这么一来扎比派必定会在阿-巴亚-古战区和联邦死磕而元气大伤,甚至若基联在这场战役中阵亡,那么基西莉娅更是能堂而皇之地返回SIDE 3当主子.


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Volksgrenadier



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发表于 2015-7-18 11:15  资料  短消息  加为好友 
回复 #4 Z鱼雷鲨 的帖子

鱼雷鲨兄,我觉得这战局对于吉翁而言其实无关紧要,大不了进行停战谈判,虽然联邦掌握着绝对优势,在长期来看必定能击溃吉翁,但短期内联邦依旧能容忍扎比家的统治,在停战的前提下.
正如我在上面所说,排除鸭子的因素,基西莉娅只要活着回到SIDE 3就是胜利,支援阿-巴亚-古与否无关紧要,若阿-巴亚-古进行了更激烈的死战,以至于导致基联战死,这反而会是基西莉娅更加想看到的.
我想了解的是,基西莉娅是否把格拉纳达开发的新锐机体投入阿-巴亚-古战区,若有,那又是基于原因?为什么基西莉娅不采取对付大猩猩的做法?


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hanliang



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发表于 2015-7-18 12:12  资料  短消息  加为好友 
回复 #5 Volksgrenadier 的帖子

这个,lz你是打算讨论gto还是tv的内容呢?反正两边体现的信息都应该是吉翁国力弱于联邦。gto里鸡脸也说了国力是联邦的三十分之一。被联邦逆推是早晚的事

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hanliang



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发表于 2015-7-18 12:14  资料  短消息  加为好友 
回复 #5 Volksgrenadier 的帖子

你就当gto是为了炒0079的冷饭而画的吧。你让安彦不改机设试试,看人出版社给不给印

[ 本帖最后由 hanliang 于 2015-7-18 16:58 编辑 ]


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Volksgrenadier



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发表于 2015-7-18 16:17  资料  短消息  加为好友 
回复 #9 hanliang 的帖子

觉得安彦最恶心的就是改变了MMP-78的供弹结构,虽然弹链比弹盘更合理,但实在太丑了。

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Volksgrenadier



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发表于 2015-7-18 16:19  资料  短消息  加为好友 
回复 #8 hanliang 的帖子

我并没有否认联邦的优势,但出于吉翁的政治局势考量,基西丽娅的举动对局势有着至关重要的作用。按照现在流行的话来说就是“阿-巴亚-古战役可以输,基联必须死”


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hanliang



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发表于 2015-7-18 17:10  资料  短消息  加为好友 
回复 #11 Volksgrenadier 的帖子

这个政治的事儿吧,从权衡利弊的角度来看就明白了。其实比起lz这个问题,我更在意马克杯说再战十年是吹nb呢,还是吹nb呢,还是吹nb呢?

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gundammarkⅡ



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发表于 2015-7-18 17:32  资料  短消息  加为好友 
回复 #12 hanliang 的帖子

各种残党加上后来的两次新吉翁战争,妥妥不止十年

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fg91

水太凉


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发表于 2015-7-18 19:38  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #13 gundammarkⅡ 的帖子

考虑到壶男说这话的背景,应该理解为公国还能战十年,而不是流亡的残党还能干若干年

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Volksgrenadier



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发表于 2015-7-18 20:16  资料  短消息  加为好友 
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貌似GTO里没了这句话?但GTO里他早在敖德萨就阵亡了.回想起某彗星的肖像,他竟然还活到了阿-巴亚-古战役.....

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Volksgrenadier



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发表于 2015-7-18 20:19  资料  短消息  加为好友 
回复 #14 fg91 的帖子

若所罗门没有这么轻易陷落,估计拖几个月甚至一年还是可以的.待到那时势均力敌,疲于战斗.说不定就会签订停战协议,宇宙人的政治处境说不定会好一点.


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Z鱼雷鲨

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发表于 2015-7-18 20:24  资料  短消息  加为好友 
回复 #15 Volksgrenadier 的帖子

当初0079那个40多集的剧本好像根本就没让他跪,不上前线也比较合理

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Volksgrenadier



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发表于 2015-7-18 20:48  资料  短消息  加为好友 
回复 #17 Z鱼雷鲨 的帖子

你指的是?

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fg91

水太凉


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发表于 2015-7-18 20:58  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #16 Volksgrenadier 的帖子

元首当年也是这么想的,然并卵

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clayclee



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发表于 2015-7-18 21:02  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 fg91 于 2015-7-18 19:38 发表
考虑到壶男说这话的背景,应该理解为公国还能战十年,而不是流亡的残党还能干若干年

我觉得这个再战10年,指的是吉翁这边搜刮到的资源足够在当时的情况下再和联邦打个十年。不过这个前提条件就是联邦需要花更多时间组织兵力再发动宇宙中的攻略作战。吉翁可以用这些时间配备更多新型MS和训练机师,由此想办法打成一种僵持的局面(虽然这一点更多是吉翁这边盲目乐观了)。

本来,以所罗门、阿巴瓦库、格拉纳达组成的防卫体系,加上联邦(除了月2基地以外)的机师又缺乏宇宙战经验,联邦的攻略作战不一定能那么快实施。但是,吉翁没有想到的是,联邦的太阳系统使得要塞的防御不再坚固,阿姆罗和学习型电脑的组合又让联邦的机师快速形成战斗力,使得联邦发起进攻的时间要早于预期不少。

可能联邦的快速行动也导致了所罗门这边没能得到足够的兵力补充(本来预计的补充MS还根本没有生产出来)。毕竟除了吉翁内部的政治因素以外,基连也必须考虑到分派过多兵力导致格拉纳达和阿巴瓦库变成空城一座。

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fg91

水太凉


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发表于 2015-7-18 21:10  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #20 clayclee 的帖子

这就和元首和鬼子号称能守若干年的“要塞”是一个性质

壶男的话当成一种个人感情的抒发比较合适

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Volksgrenadier



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发表于 2015-7-18 21:33  资料  短消息  加为好友 
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不是说见死不救是因为派系原因么,毕竟迪金的状况两人都看得明白,扎比家也差不多是时候分出个主子了,所以才对大猩猩见死不救.

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Volksgrenadier



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发表于 2015-7-18 21:34  资料  短消息  加为好友 
回复 #21 fg91 的帖子

主要是没有想到太阳能系统的投入,若按照常规的方法攻占所罗门要塞,倒不至于这么快陷落,大猩猩自己也这么说.


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clayclee



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发表于 2015-7-18 22:02  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 Volksgrenadier 于 2015-7-18 21:33 发表
不是说见死不救是因为派系原因么,毕竟迪金的状况两人都看得明白,扎比家也差不多是时候分出个主子了,所以才对大猩猩见死不救.

派系原因是肯定有的,但是多兹鲁并非基西莉亚一派,基连如果能够拿出多余兵力也不至于就送了一台MA过去。毕竟就算放弃所罗门要塞,能多拖一时、多消耗联邦一点也是好的。

但是从阿巴瓦库决战的情况来看,失去了总指挥,战力剩下7成(还没了太阳系统)的联邦军照样压制了吉翁军(基连的死不过是提前了要塞陷落的时间),这就只能说吉翁的兵力根本就不够。如果不是对SOLAR RAY的信心和考虑到直接放空所罗门在政治和士气上的影响,我想基连甚至可能会想要放弃所罗门。

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发表于 2015-7-20 21:23  资料  短消息  加为好友  添加 斑鸠郡主 为MSN好友 通过MSN和 斑鸠郡主 交谈 QQ Yahoo!
基西利亚从来就没有说见死不救,只是多兹鲁好面子不愿意向突击机动军求助,而无眉则是谋划着在ABK进行最终决战,不愿意分兵。等基西利亚发现所罗门战局不行的时候,立刻叫小马哥带了麾下一半的舰队去救,但是没料到联邦使用了天幕系统,所罗门守军败的太快,只来得及救回美涅芭和收拢所罗门残军。另外,即便是基西利亚不参加ABK会战直接回SIDE3也活不了。SIDE3的本土防空军是掌握在首相达尔西亚手里的,基连赶去ABK的时候带走了几乎所有的SS卫队和防空军的机动部队,公王带走了自己的卫队去谈判,加西亚带着最后剩余的舰艇和MS绕道月球去寻求和联邦谈判。SIDE3最后剩下的只有老弱残兵使用的旧式MS和残疾军人组成的典礼部队-首都防卫大队。后者最后还在首都闹政变,把SIDE3本土最后一批忠于扎比家的余孽都给干掉了。基西利亚回去就是个死,没兵没船守不住SIDE3本土,不是被政变派干掉就是被残存的公国高层当作和谈的投名状给弄死。

[ 本帖最后由 斑鸠郡主 于 2015-7-21 21:41 编辑 ]

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Z鱼雷鲨

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回复 #25 斑鸠郡主 的帖子

要是早点去救所罗门,会对家兔和迪拉兹的“忠诚”有什么影响吗?往好里想,说不定他们就早点死在阿巴库了。

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clayclee



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回复 #26 Z鱼雷鲨 的帖子

家兔是在所罗门成名的,也就是说他也是后面出发增援所罗门的?然后等赶到的时候所罗门已经陷落,结果就担任了断后的任务?

另外白狼好像正好是在所罗门大战之前返回本土去换乘勇士,结果没有赶上战斗。从这点看,可不可以认为联邦发动所罗门攻略的时间早于吉翁的估计?

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家兔是SS的,战争后期被派到宇宙攻击军作为补充的兵员,算是基连准备掌握军队的种子。

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Volksgrenadier



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回复 #25 斑鸠郡主 的帖子

这种说法不确切吧,首都防卫大队实力强劲只不过是对于基联亲卫队剩下的驻守人员而言,这些人多只能承担基本的防卫任务,像佩森少年那样的精锐部队多数被送往阿-巴亚-古战区了,所以才造成首都防卫大队强劲的假象,说道底只是一个防卫师团而已.相比基西莉娅所带领的宇宙突击军残部而言,实力相差太多了,根本不是对手.

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Volksgrenadier



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发表于 2015-7-21 15:38  资料  短消息  加为好友 
回复 #26 Z鱼雷鲨 的帖子

我也觉得救所罗门和后面阿巴亚古防卫没有直接联系啊.很明显基联多出于政治目的而不是军事目的而选择对所罗门的战况视而不见的.


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回复 #27 clayclee 的帖子

卡多貌似是驻守所罗门的吧?


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回复 #28 斑鸠郡主 的帖子

从阿巴亚古撤退的部队数量相当庞大,还有实力强劲的战舰以及大量MS,若基西莉娅没有被鸭子暗算成功撤退,那么首都防卫大队绝对是会被镇压的,毋需置疑.更多的是,若基西莉娅没有把精兵派往阿-巴亚-古战区支援,直接找个理由待基连和联邦在死掐,自己返回SIDE 3,那么首都防卫大队连戏都没有.


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庞大? 这支被打散编制,上级找不到下级,下级找不到上级,仓皇出逃装备匮乏补给短缺的“庞大”部队在ABK后都不敢回SIDE3本土,直接在SIDE3领空外就分道扬镳了。瑟娜也就是因为无法回到SIDE3本土治疗,落下了病根,最后在AXIS去世的。再说了,你也不看看逃出的都是什么人啊?一堆SS卫队和戴肯派,会听基西利亚的?

再说了,SIDE3本土还有上百万的地面部队,你让那几万舰队兵MS兵打打陆战试试?你觉得这些SIDE3本土出生的士兵敢不敢在本土殖民卫星上使用大规模杀伤性武器给卫星壁开洞?

基西利亚不傻,她如果不分兵去ABK参加本土最终决战,只有两个结果,一是打输了基连战死本土沦陷,残存的公国军整体上下以及公国贵族和民众都会对她的见死不救进行声讨,麾下的突击机动军的士兵以及格林纳的的民众离心离德搞兵变。二,打赢了,基连获得极大的声望,抽出手来可以名正言顺的收拾她。

如果基连不去ABK指挥战斗,她也可以找理由不去,但是基连去了,她那怕知道是个坑她也必须往下跳,否则她就失去了成为女王的竞争机会。她要是敢带着部队直接回SIDE3,你信不信基连敢让卫星炮对着她的部队来一下或是直接带部队回去收拾她?基连和联邦都不傻,基西利亚敢打坐收渔翁之利的主意,他们也能打一半了议和然后一起弄死她。

还有她不把突击机动军的精锐往ABK送,她往哪送? 那里本来就是她的地盘。扎比家四子,基连从政坐镇SIDE3本土总揽大局,手里兵权不多只有个SS卫队,四子卡马尔执掌地球攻击军负责地球地面作战,手中部队多以宇宙攻击军和突击机动军抽调的部队组成。三子多兹鲁指挥宇宙攻击军,以所罗门要塞为基地,负责从所罗门到SIDE7-月2这一庞大空间的对联邦作战。长女基西利亚手握突击机动军,早期以月面格林纳达都市群为基地,负责月面对对联邦作战,后期ABK完工后负责ABK-格林纳达的SIDE3国土最终防线的防御。她不去ABK,就等着基连把她的部队和多兹鲁的残军给慢慢吸收吧。

还有,别瞧不起首都防卫大队,里面的人基本都是战前服役经历过超过十个月战斗的老兵,战斗经验丰富,而且基连为了安抚他们给的又是上好的装备和给养,别说基连去了ABK,哪怕不去,他们都做好兵变干翻SS卫队的准备了。

最后说说看,基连补救所罗门的政治目的是啥? 多兹鲁不是基西利亚,他是个纯粹的军人,不搞政治的!基连弄死他,有什么政治好处?

[ 本帖最后由 斑鸠郡主 于 2015-7-21 18:15 编辑 ]

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Volksgrenadier



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我说所的政治目的在于,基连并不打算让自己的派系的部队过多消耗在所罗门,基希莉娅也这方面考虑才没有全力增援所罗门。这一点在GTO里是有提及的。此外基连做掉大猩猩也不是不可能的事,毕竟阿-巴亚-古战役后就准备要干掉基希莉娅的。

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Volksgrenadier



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发表于 2015-7-21 18:45  资料  短消息  加为好友 
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基希莉娅若没被鸭子暗算,阿-巴亚-古撤退的部队就绝对不会算是群龙无首的部队。毕竟GTO等作品中都提及,阿-巴亚-古的撤退并不是毫无秩序的溃退,是有组织的撤退。虽然实力遭到部分削弱,但编制都是保留着的。这些部队若要镇压首都防卫师团,是完全没有问题的。我并不是不看好首都防卫大队的人,但和正规军比起来,他们差的不是一点半点。毕竟所谓装备精良只是对于本土的防空部队和驻守的亲卫队而言。
正如二战纳粹德国期间的720事件,雷麦少校所掌握的大德意志营虽然对阵于纳粹机关的卫戍队和安保部队来说是压倒性的战力优势,但和正规军差的不是一点半点。之后若党卫军头子希姆莱召来武装党卫军进城镇压,大德意志营照样没办法。
这和首都防卫师团的境遇是一模一样的。


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发表于 2015-7-21 19:37  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #35 Volksgrenadier 的帖子

别的不说,光头拉走的一票人会听紫色老太婆的?

讨论时请分清gto和uc史之间的关系,不要混在一起,两个是平行世界,设定有区别

最后提醒你,回复的话在一楼里说完,本版禁止连续回复


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Mr.Wang   2015-7-22 19:55  河蟹  +10   维护论坛秩序
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Ikaruga Mell Grand Grees Eydas


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发表于 2015-7-21 19:54  资料  短消息  加为好友  添加 斑鸠郡主 为MSN好友 通过MSN和 斑鸠郡主 交谈 QQ Yahoo!
你先让基西利亚指挥的动迪拉兹还有效忠鸭子的戴肯派再说吧。确实是有组织的撤退,迪拉兹先有组织的跑了,后面的部队跟风似的一边跑一边被联邦军割草一样的追杀。实力部分削弱么?舰艇编制状态保持最好的迪拉兹部队都打到没有备用机可用了还叫只是部分削弱?难道你让他们开着姆赛格瓦金冲进殖民地卫星里用主炮PK机动战士?而且这些部队怎么镇压,派系林立,指挥系统不统一。对面政变派封锁了港口,除非他们像开战时那样,肆无忌惮直接在卫星壁上开口子强行进入。

首都防卫师团不是正规军?本土防空军不是正规军?SS卫队不是正规军?那么请问正规军是什么?是宇宙攻击军和突击机动军么?

720事件的大德意志步兵团和首都防卫师团是一个境界么? 大德意志步兵团的指挥是个墙头草,士兵仅仅是听令行事。首都防卫师团是从上到下的要造反。哪怕基连亲自联系师团长,都不会出现720里临阵倒戈情况出现。希姆莱可以调集党卫军入城,但是SS卫队的军官们从哪里调救兵去?整个卫星殖民地被控制住,港口被封锁。720那帮人可没做到这一步啊。

[ 本帖最后由 斑鸠郡主 于 2015-7-21 20:08 编辑 ]

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发表于 2015-7-21 20:43  资料  短消息  加为好友 
回复 #37 斑鸠郡主 的帖子

对所罗门之后的基连来说,首都的实际意义已经不如阿巴库甚至那两艘多罗斯了吧?既然能让他重新控制全军(全国)的方法只剩下跟联邦成功决战再清洗、还有先讲和再清洗两个。

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Volksgrenadier



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发表于 2015-7-21 20:45  资料  短消息  加为好友 
回复 #36 fg91 的帖子

那也不过是一部分的人啊,说句实话光头那票人向对于撤往SIDE 3的人来说规模不值一提.


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水太凉


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发表于 2015-7-21 20:58  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #39 Volksgrenadier 的帖子

你真的了解光头带走了多少战力?

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