仔细看了看蛋蛋中AEU和天朝（人革联）的国境线，是以乌拉尔山脉为边境线的。
也就是说，老毛子在蛋蛋的世界里，欧洲部分被AEU控制，亚洲部分被天朝控制。
可怜的老毛子，在动画里惨遭瓜分。

只能说欧洲人太黑~`想想老毛子被欧洲联手欺负了几百年，二战后大喝一声，让欧洲害怕了40多年~~~到了今天又一次……

LS说的可不对
16~19世纪俄罗斯可一直是强国
对欧洲各国的压力很大
三次瓜分波兰就可见一斑
直到一战后列宁搞十月革命建立苏联的内乱过程中，才导致西部的波兰等国家在西方的帮助下重新独立
而整个二战前西方欧洲国家就已经笼罩在苏联共产光辉下
特别是德国这种一战弃儿，如果不是希特勒，也就跟斯大林跑了
冷战时数百万苏军压境，欧洲从没消挺过
现在即使是解体后，俄罗斯还经常制造战略轰炸机逼近某国领空的事件
应该说西欧对俄罗斯从来就只有被欺负，没有欺负一说
要说蛋蛋里俄罗斯分裂
只有一个可能，那就是天朝爆种，全面进攻俄罗斯（相关剧本可见21军团、人民将军等PC游戏），俄罗斯节节败退，最后莫斯科与AEU达成联盟协议阻挡天朝，因为战线长期维持，从而导致俄罗斯放弃东部领土，并入AEU

[ 本帖最后由 V2ABGundam 于 2007-12-16 16:21 编辑 ]

进攻……要说毛子分裂，唯一的可能就是国力孱弱边疆和少数民族动乱，毛子人口问题老大难，不排除到时候俄罗斯族人口已经不占绝对优势，再加上西方鼓动，就可以了

很難想像飯桶們輾平西伯利亞的情景


我們这方面的問題都不少

西方鼓动是不会加入我联的
况且毛子的民族问题主要是来源于斯拉夫民族内部分歧和早期领土扩张时与当地原住民族的矛盾
因此主要集中在俄罗斯的西南部，西伯利亚开始以东大片都是无人地带，人口密度低的不像样
想要矛盾的话恐怕连人都没有……
苏联解体后毛子的国防部长当年都说过，如果中国人进攻西伯利亚，除了核武器什么抵抗的办法都没有

[quote]原帖由 wwc1988 于 2007-12-16 16:32 发表

很難想像飯桶們輾平西伯利亞的情景
YY啦，YY啦
别当真
只是西方和俄罗斯一直都担忧我们入侵西伯利亚而已（中国威胁论啦）
不过以目前的军事部署来看，如果不打核战（但是肯定不可能，毛子是热衷于先发制人的用核武器的）
我朝拿下西伯利亚倒不是没有可能

政治都是表层问题，战争更是基本上不可能，归根结底是经济问题。早就说过，俄国的有竞争力的产品不外乎石油和军火，前者的枯竭对俄国的经济的打击是巨大的，西俄和东俄时被迫的依附于西欧和中国两个经济实体，政治上的分裂不过是经济上分裂的延伸罢了。

正解，没了油的毛子就是废毛子

应该是因为西伯利亚地区人口结构的问题，现在中国人和朝鲜人很多。看某本资料时对着西伯利亚居民的照片愣了半天——照片上的人一张典型的棒子式大饼子脸，名字居然叫XX诺夫……

西伯利亚的鞑靼人后裔还是不少的。
加上现在我天朝对俄罗斯远东省的人口经济渗透政策，搞得老毛子神经兮兮的。
如果老毛子无恰当应对策略，几十年后其在远东省的经济和人口比例，都将处于劣势。
所以动画里的东东也不是没实现的可能，不过可惜老毛子没那么傻，路漫漫其修远兮,吾国上下而求索。

300年还不够你路漫漫啊……

我最大的问题是半岛，有一次只看到了SK，没看到NK，所以一直在想大国和金太阳去哪儿了。

JP人能对毛子有好映象吗？

这个还要涉及俄罗斯的政策问题。如果俄罗斯在民主改革的道路上走得更远，能达到欧盟的入盟标准，俄罗斯是有可能融入欧盟的。欧盟盟约从来就没有规定扩张范围，只要是符合欧盟入盟标准的国家在法理上都有可能加入欧盟。而且欧洲人一直都是很想用这样的方法来民主化改造东欧各国。

实际上俄罗斯从来就是很矛盾的，身为欧洲人，大量的领土却在亚洲。长期被外族入侵造成的先天不安全感使得其对东西方都有领土扩张的强烈追求。东西方都无法融入，俄罗斯对于如何定位自身一直都是痛苦不以的问题。

但是无论怎么考虑，300年的时间已经是任何国际关系论丛都无法预测的“可预见的未来”了。所以我还是想说，我们这样的讨论是没有意思的，变量太多了。

300年的时间差足以另所有现行的理论贫困。
用现实主义的观点来看，自然也是无法解释2300年之前长期的和平情况的（如果不和平怎么建设通天塔啊？有什么冷热战争能打个300年在归纳经验的角度来说也是行不通的）。

大家如果不悲观，那么只要相信国际关系有所发展（向好的方向变化）就好了，剩下的还是当动画看看算了吧。。。

俄罗斯人恐怕都还在怀念大苏维埃时代的荣光吧

根據OO的設定，2307年的15年以前一段長時間就已經因爲太陽能開發問題而出現過戰爭了，總體來説就是反對和支持太陽能發電開發雙方的衝突。也是不同利益相關方的爲了維護各自利益而產生的戰爭。Union和人革聯正式運行軌道電梯和太陽能發電系統的時間才分別15年和10年，AEU那個還根本沒完成。

而至於爲什麽衝突不斷升降機還能建設成功，主要是三大勢力最起碼的共識：尋找新能源，好繼續他們的了Zero-Sum Game

那个世界地圖很多国家都不見了
中南半島只有泰国和越南
柬埔寨,緬甸和寮国看來已經被这兩国和諧了
斯里蘭卡又不見了
这个第二集有提到那里已經是无政府狀態了
或許是人革連轉向支持泰米爾人令斯里蘭卡政府崩潰
最后印尼好像統一了東南亞的群島
菲律賓和馬來西亞都只有小字

[ 本帖最后由 wwc1988 于 2007-12-17 15:30 编辑 ]

寻找新能源不一定意味着继续0和博弈。
总之00的设定如何就如何吧。。。照着这个设定讨论就好了。。现实就少牵扯了。。

其实最奇怪的应该是非洲竟然一个国家都没有

作为经济实体的核心是具有排他性和区域整合性的，作为弱势的一方是无法左右其进程的。作为核心的国家，其货币将作为隐性（或显性）的地区性货币存在，其货币和金融政策将决定地区的经济走向，以其为核心整个地区的工业将被逐渐规划性整合，而其周边地区经济将被边缘化而融入经济统合体范围之内，尤其是当核心跟能源优势相结合的时候（00中的太阳发电系统就是这样的一种契机），这样的进程是所谓政治改革所无法改变的，俄罗斯地广人稀，注定无法拥有作为经济核心区域所必需的核心市场能力，脱离了能源优势只能扮演被边缘化的角色。即使是政治上被西欧集团所接受，在经济上全境都融入欧洲市场是痴人说梦，欧洲亦没有那样的承载力。


如果凭空的去预言之后的300年将要发生的事情，能做到的除了全知全能的神也就只有起点的穿越众了。但是如果是限定一个未来，给出条件来论证过程，绝非是做不到的，至少在在下看来。

显而易见，00的最大架空主题是围绕着能源观的转变，世界经济的动力源从石油转变为了太阳发电系统，而世界经济的重组也围绕着这一转变展开。前面也有朋友提出过关于俄罗斯这一称谓被亚洲部分所继承的不妥，依照这样的推理实际上也说得过去，即后来形成HRL的太阳光发电系统为核心的区域合作协议的缔约方里肯定包含俄罗斯，而欧洲部分打着莫斯科的旗号则是从这一合作条约中脱离出去的，这样的说法就很容易理解了。

你就没发现我们的巴基斯坦小弟失踪了么

巴基斯坦变成了中东国家，被无视了。

你确定你分得清巴基斯坦和巴勒斯坦么

你后面所说的我没看懂。国际政治经济学的分析方法我也不是很懂。
你是说现在的俄罗斯分裂成两部分吗？那好像和俄罗斯的历史不符合。
至于前面的我要说，欧盟不单是经济体，还是一个政治体，对外推行民主改革就是它的政治目标，改革俄罗斯最极端的方法就是吸引俄罗斯入盟。
不过我认为俄罗斯要进入欧盟机会也不大，俄罗斯从历史上看就要做世界一流的大国，而不会是别人的附属。
而从地缘上看俄罗斯和中国也存在冲突。
因此我更觉得是俄罗斯单独作为一极。

[ 本帖最后由 homeway7677 于 2007-12-17 12:00 编辑 ]

亚洲大陆上非人革联部分都属于中东吧，如果你非要说巴基斯坦属于南亚我也不会怎么样的。

莫斯科公国？

俄罗斯帝国？

USSR？

俄罗斯联邦？



……………………………………

毛子的经济格局分裂成东西两部，政治重心（怀大国主义者）东移，而欧洲部分被橙化得差不多了对现阶段政权不满就独立出来投靠了欧盟，失去了欧洲部分的俄国跟东部新兴大国中国联合奠定人革联的基础。

说简单点儿就是在世界能源结构围绕太阳光发电系统重组及经济结构重组的双重作用下导致了00中所描绘的俄罗斯分家。

欧盟是的确出了经济体还是政治体，但最为一个政治实体的政治目标绝对不是推行民主改革而是将欧盟这个无论是经济上的还是政治上的实体的利益最大化，接不接受俄罗斯入盟也是考虑欧盟既有（或者说既有核心）成员国的利益，别把丫们想的太高尚。

历史，俄罗斯何尝不是接了拜占庭的班才成为东方教会的领袖而在占有一席之地的。地缘冲突，归根结底俄罗斯依然是作为一个经济实体而存在的情况下。单独一极，没有经济基础如何成为一极？

我仔细想了一下。
首先，行为体的目标不一定是永远不变的。第二，推行民主化改革和欧盟的政治经济利益并没有冲突。
其次，我也不赞同俄罗斯加入欧盟这种想法。但是我不排除可能。
最后，我们假设的是石油资源的消失，不是俄罗斯经济基础的瓦解，这两点有本质上的不同。而且俄罗斯的历史不单是东正教的引入这么简单，还包括几个世纪以来俄罗斯的崛起历史，以及在这段过程中所形成的民族品质，人民的生活方式。简单来说就是非物质的观念。

最后，中国对于俄罗斯来说地缘上的威胁太大，行为体的目标如果是自身安全的话，俄罗斯极难和中国联合。
你和我的分歧我认为是在，1，石油消失后俄罗斯的经济是否会瓦解。2，俄罗斯是否还能作为一极而存在。3.俄罗斯是否会分裂。

最后，欧盟和欧盟成员国之间的利益是有分歧的。欧盟的决策需要27个成员国一致的通过才能生效。研究欧盟不是研究27个国家的总和。

欧盟的政治目标是自身经济最大化，可是它自己的利益是什么你却没有定义。生存？发展？扩张？欧盟内部有一个发展部门，专门研究非洲国家的发展问题，援助非洲国家，如果不定义欧盟的最大目标，你怎么解释这个举动啊？
欧盟现阶段的政治目标是促进欧洲联合和对外推进颜色革命。推进欧洲联合透过与美国搞双簧和加快经济联合，推进颜色革命通过各种手段。

我从来都是承认00的设定的，但是我只是认为这是未来的其中一种情况，我们讨论00不应该去牵涉太多“现在”。我要表达的也只是这个而已。
好吧，你是经济出发，我是其他方面，互补吧。。。。

[ 本帖最后由 homeway7677 于 2007-12-17 22:46 编辑 ]

谁回答我，为什么非洲没有国家

誰說沒有？蛋蛋裏介紹形勢的地圖裏沒顯示就代表沒有？

拜托那僅僅是説明三大勢力的……

这两天一直处于感冒状态，所以思路不清晰或语焉不详这还请见谅。

首先要明确的是此帖子的争议之所在，即围绕着00中所设定的俄罗斯分家这个设定。以前很多前辈曾经指出，与其指责科幻作品中可能存在的设定疑点，不如想办法说圆它（类似的说法）。在下亦本着这样的宗旨来分析这个问题，亦没有断言俄罗斯就一定会被肢解（我对俄罗斯民族还是有一定感情的）。

第一，关于欧盟，我并不是要否定它们推行民主化改革的行为本身，而是这种行为是作为目的还是作为手段的问题，显然民主化并不是目的，而是其推行其政治利益和经济利益的手段而已。当然需要承认，作为启蒙运动和民主改革的起源地，欧洲的确在民主制度建设方面为世界的典范，但是把这种行为认为是为了推行民主而推行民主则有些过分高看他们了。

第二，关于00中莫斯科并入AEU的设定，前面也论述了，并非是俄罗斯整体并入后亚洲部分脱离，而是俄罗斯的欧洲部分脱离HRL的轨道电梯开发计划而转向欧洲。在00的世界里，政治经济都是围绕着太阳光发电系统进行整合的，实际上是将政治经济形势简单化了，也就是经济政治实体与能源统合体相整合。

第三，关于石油、天然气为代表的能源经济对俄罗斯经济的影响的问题（包括前苏联），如果看看这两年俄罗斯经济走向就显而易见了，根本就是随着世界石油市场的起落而起落，而其另一项有力产品——军工产品一定程度上也依赖于能源产业带来的利润的助力。至于经济转型的问题，反正无论是欧洲还是中国的路线都不适合俄罗斯，至于他们能不能走出一条新路来，重新崛起为世界一极，那还有待于实践的检验，至少如果世界能源的重新分配是围绕着太阳发电系统的话，俄罗斯是没有希望的。

第四，关于一个国家一个民族的兴亡问题，也不要看得过分的高深，前面也提到了拜占庭，那曾经是一个何其伟大的帝国，也曾经一度是欧洲唯一的帝国，以至于俄罗斯民族崛起之时也打着它的继承人旗号，当然之后就是他自己的奋斗了。

第五，关于HRL的出现，还是要归功于太阳光发电系统。美国是由独立的能力开发的，日本、澳洲、南美国家只需要凑份子就是了。而之后付诸实施的HRL的轨道电梯项目，中俄印三国显然都没有能力独力完成，中国缺技术、俄国缺资金和相应的能源产品消费市场、印度则什么都缺，而欧洲又远落后于亚洲的开发项目，所以以中国为主导的HRL的出现说到底也只是中国恰巧主导了亚洲地区的能源分配而已（最后资金战胜了技术）。

楼上确信300年以后的中国还是缺技术么？
俄国在现在这么半死不活的情况下，还能对华保持多久的技术优势呢？
当然，对于"印度则什么都缺"，我还是赞同的……

[ 本帖最后由 Shiroh 于 2007-12-18 21:44 编辑 ]

人口呢？

如果说介绍地图说的三大势力里各大洲都有国家表明而非洲却没有，这难道表示非洲不属于任何势力？

如果非洲不属于任何势力，而是直接归联合国管那CB的秘密工厂可能就在非洲。
如果非洲属于其中一个势力，那到底属于谁？

非洲不屬於三方難道就沒有主權一定要找個組織附庸上去？

中東、中亞一些國家和非洲都不屬於三方太陽能發電提供的範圍，因爲他們沒有加入到計劃中來，難道劇中中東某國阿札迪斯坦王国就不是這樣的典型例子麽？

聯合國在OO的世界還存在，而且從那個監視CB的聯合國大使的話來説至少Union、HRL、AEU的那些個國也都還是UN的成員國。

擧個不太恰當的例子，我們的世界有聯合國，當中因爲各自利益和組織的目標不同又有北約、東盟、上合、APEC

联合国么…… 非洲果然在未来也还是被歧视的存在啊，偌大个大陆，竟然不属于任何势力……

300年路漫漫，技术再差也肯定差不了毛子多少了。更何况毛子分裂了，你能保证技术和技术开发团队平均分配么？


70%的文盲率，那些基本跟没有一样吧，再说你确定文盲能够开MS吗？虽然会有300年时间给他们去发狂，不过照印度这个人口发展趋势，也许要3000年吧。


我猜到时候00肯定会解释毛子分裂的原因，我来猜一个最流行的，99%是说中国人北上西伯利亚大殖民，然后毛子人口在东部的成分就完全黄化了，看熊大叔，哪里有毛子模样了。

[ 本帖最后由 forcestar 于 2007-12-19 10:04 编辑 ]