标题: 学习0079,蔡鸟谈几句关于高达系列的感想
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水太凉


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发表于 2008-1-22 22:05  资料  短消息  加为好友  QQ
按照外交的定义,外交是在主权国家之间展开的活动。这样说的话联邦只是类似于今天联合国的组织。但很诡异的是下属国家居然很听话。看今天的联合国就知道,条约约束力和国家国力成反比。

建设Side的工程可以说是超乎一般想象的庞大,而且要忍受长期的低回报率和连续的投资,这些不可能由财团来进行,只能是由国家级别的政体来组织实施。就现在美日拖欠会费的样子,联邦如何调剂各个地区出资比例?我怀疑联合国式的政体是否可以做的到

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darkking1200 (アネモネ&エウレカ)

不要哀求,学会争取,若能如此,终有收 ...


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发表于 2008-1-22 22:18  资料  短消息  加为好友 
為了建立統一政府可是好好的吵架打架了一番……到了20、30年代都有成規模的反統一武裝組織活動……

Side建設一方是因為地上的生存環境確實惡劣到某種地步了,人口壓力已經是各方都承受不住的問題所緻。另一方面,可以參考當初米國阿波羅的十幾年,一種全民的共識。

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水太凉


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发表于 2008-1-22 22:25  资料  短消息  加为好友  QQ
阿波罗可是在米国这种中央集权的政体下推行的,如果说联邦的形态是介于联合国和统一国家之间,我觉得地球人口问题应该是到了没办法再恶劣下去的情况了

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darkking1200 (アネモネ&エウレカ)

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发表于 2008-1-22 22:28  资料  短消息  加为好友 
從各方資料來看,20年代時候地球上已經有了持續很長一段的持續性經濟蕭退了。
以至于聯邦宣佈開始建設太空殖民地的時候自願報名的參與者絡繹不絕。

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laurensun



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发表于 2008-1-22 23:02  资料  短消息  加为好友 
高达的历史~~~~

问题在于uc系列中,对于地球和殖民星经常有这么个背景:“居住在地球上是贵族、地位的象征,而殖民星上的人很多连地球都没有看过一眼”这种迁徙也是自愿的吗?在一开始时,又是谁愿意自己去殖民星呢?

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CaptainDragoon (老肖)

黑色梦魇战团第一连连长 ... ...


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发表于 2008-1-22 23:09  资料  短消息  加为好友  添加 CaptainDragoon 为MSN好友 通过MSN和 CaptainDragoon 交谈 QQ


QUOTE:
原帖由 游荡的幽灵 于 2008-1-22 19:59 发表
成王敗寇,戰爭鐵律哦~
其實我一直有個觀點不敢提,就是中國大陸的人是不能支持ZEON的.
因為ZEON是鬧獨立,是徹底的"全民公投","以武拒統","決戰境外","先發制人".

不能因為聯邦是腐敗的就去反對他!
好在 ...

谁说不能支持ZEON?我就在学校拉拢ZEON残党

“全民公投”-扯,纯粹是“纳粹独裁”
“以武拒统”-这个大概算是
“决战境外”-ZEON有国力决战本土么??
“先发制人”-拜托ZEON不是米帝,好歹人家不会采用法西斯手段的袭击

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darkking1200 (アネモネ&エウレカ)

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发表于 2008-1-22 23:21  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 laurensun 于 2008-1-22 23:02 发表
高达的历史~~~~

问题在于uc系列中,对于地球和殖民星经常有这么个背景:“居住在地球上是贵族、地位的象征,而殖民星上的人很多连地球都没有看过一眼”这种迁徙也是自愿的吗?在一开始时,又是谁愿意自己去殖民星呢? ...

貴族?地上居民失業率高到天天上街舉牌子,沒飯吃的也叫貴族?地球貴族這種說法最早就是公國的敵性宣傳出來的,結果後來都拿著當寶了。

殖民地想到地球很簡單,聯邦政府掏錢供你上地球上大學,隻要你提出申請並得到學校的邀請。

40年代殖民地開始進入居民的時候為了搶個移民名額地上搶破了頭都,然後一堆體製外分子跑到殖民地借着天高皇帝遠宣傳離心主義獨立思想,結果聯邦政府緊急叫停移民。為此聯邦政府被上到議員下到老百姓大駡一頓。


補充:轉一個自己的帖子

QUOTE:
原帖由 darkking1200 于 2007-11-27 00:09 发表
公國的戰前、戰時宣傳如是說。

不過,如果和同時的另外一些資料來看就比較的有意思了——

這邊公國喊著聯邦如何如何封鎖,那邊公國的學生拿著獎學金跑去地球上大學。
這邊公國喊著聯邦如何如何壓迫,那邊公國截流聯邦財政部的福利撥款造戰艦。
這邊公國喊著聯邦如何如何獨裁,那邊公國SS開著6×6把沒錢納稅的窮鬼扔進減壓艙。
這邊公國喊著聯邦軍閥如何如何,那邊長老院捆住軍方不准鎮壓公國。

多逗(聳肩)

[ 本帖最后由 darkking1200 于 2008-1-22 23:46 编辑 ]

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游荡的幽灵

Победа или смерт ...



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发表于 2008-1-23 02:32  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 CaptainDragoon 于 2008-1-22 23:09 发表

谁说不能支持ZEON?我就在学校拉拢ZEON残党

“全民公投”-扯,纯粹是“纳粹独裁”
“以武拒统”-这个大概算是
“决战境外”-ZEON有国力决战本土么??
“先发制人”-拜托ZEON不是米帝,好歹人家不会采用法西斯手段的 ...

所以我讓你們拿來當笑話看的.
不過這種笑話對于幽默感不好的人是開不得地,
我都被扣分了呢.

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laurensun



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发表于 2008-1-23 10:20  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 darkking1200 于 2008-1-22 23:21 发表

貴族?地上居民失業率高到天天上街舉牌子,沒飯吃的也叫貴族?地球貴族這種說法最早就是公國的敵性宣傳出來的,結果後來都拿著當寶了。

殖民地想到地球很簡單,聯邦政府掏錢供你上地球上大學,隻要你提出申請並得到學校的邀請 ...

公元1957104日,
人类第一颗人造卫星由苏联发射成功。

  

  公元1961417日,
载人的人造卫星由苏联发射成功。

  

  公元1969720日,美国的阿波罗11号登月成功。

  

  公元1969年,G•K•onil博士发表载人太空站的构想。

  公元1990年,由于地球人口不断膨胀,引发了粮食分配不足、资源短缺、环境污染和争夺南北极资源等许多问题,世界各地战乱频繁。

  

  公元1999年,面临人口、资源、环境各方面危机的人类社会终于为携手开创新时代而实现统一,成立地球联邦政府,开始进行人类宇宙移民计划

  

  公元2005年,太阳发电卫星第1号发射成功。

  

  公元2009年,为了保证地球圈的安定与和平,正式建立地球联邦军。

  

  公元2045年,第1号太空殖民卫星开始动工建造,
之后陆续又建起许多殖民卫星,
并根据宙域将其划分为Side1Side7七个区域。

  

  宇宙世纪0001/公元2046年,首批宇宙移民开始移居到殖民卫星。地球联邦政府宣布正式进入宇宙世纪,停止公元纪元,
改用宇宙世纪纪元( U. C. UniverseCentury)。人类总数突破99亿。

  

  0020年,成立地球联邦政府。

  

  2026年,木星能源船团从月球轨道上出发

  

  0027年,第一座月面永久都市冯布拉文(フォンブラウン)完成。

  

  0040年,全人类人口破百亿,宇宙殖民计划顺利进行,约有五十亿人(约地球总人口40)成为宇宙移民。

  

  0041年,开始开发小行星。

  

  0044年,宇宙移民达到世界总人口半数。

  

  0044年,产生地球圣域论(エレズム,将地球当成圣地,而将所有人类移往太空的思想)。

  

  0045年,小行星尤诺(ユノ-)进入月球轨道并开始周期性稳定运行,
后称为路纳((ルナツ-))。
Side 3成立了米诺夫斯基物理学会。

  

  0046年,殖民政策严重变质,只有特权阶级
(联邦政府官员及相关者)
才能居住在地球上,
以外的人一律强迫移民。吉恩戴肯(ジオンズムダイクン)提倡“Side国家主义(コントリズム),并将其与地球圣域论相结合,批评地球联邦政府的政策,鼓吹殖民地独立运动。宇宙移民计划的目标已经达成,地球的大部分人口都已迁移到殖民卫星上,留在地球居住的大多数是联邦政府的高官,于是地球便顺理成章的成为人类社会的中枢;在地球居住亦成为一种特权象征。由于大多数宇宙移民都是在被迫的情况下移居到卫星上的,所以他们都对那些拥有特权的高官非常反感。这种不满的情绪为地球联邦政府和卫星移民之间的对抗下了种子。
  
  

  0050年,人类总数达110亿,其中90 亿人成为宇宙殖民(太空殖民地和月面都市),称为Spacenoid
然而,地球联邦政府并未制定确保宇宙移民权利的有力政策,仍然以地球为中心,加上联邦内官僚主义风气日盛,使宇宙移民的不满情绪上涨,各地开始有要求自治权的示威活动,遭联邦军殖民地驻留军镇压。



————————————————


这段叙述不正确??


战争的对错真的说得清吗?有时候表面看似的防卫者,其内心的城府很可能要远高于战争发动者,为达目的不择手段的程度甚至会过之而无不及。


其实,个人的观点只是平静的看待某些所谓立场。高达吸引鄙人的只是双方的那些无民战士,呵呵。


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KennyLee

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发表于 2008-1-23 10:32  资料  短消息  加为好友 
“08MS那些土匪般的游击队,贾布罗附近那些印第安原始部落,非洲那些穷得吃不上饭的人”

他们是地球贵族??很好很好……


公国为开战所做的反联邦宣传本来就快到歇斯底里的境界。


PS:我倒很想看“吉翁队长”动画化啊,太搞了

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laurensun



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发表于 2008-1-23 10:44  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 KennyLee 于 2008-1-23 10:32 发表
“08MS那些土匪般的游击队,贾布罗附近那些印第安原始部落,非洲那些穷得吃不上饭的人”

他们是地球贵族??很好很好……


公国为开战所做的反联邦宣传本来就快到歇斯底里的境界。


PS:我倒很想看“吉翁队长”动画 ...

这样的描述就能佐证他们的一切行为?就是不如殖民星??
用统计学的基本常识:第一、您的样本是不是太小?? 第二、您的时序取的是不是比较特殊?好像您已经把它限制为开战后~~~~~~~~~~~~
在吉恩发动殖民星坠落地球行动前,地球上的各位居民还是比较以“特权”自居的吧。 您所提到的场景是已经开战后了吧,哪个战场没有乞丐?~~~~~~~~


上面那段宇宙世纪纪年表虽然我不知道作者是谁,但应该还算是个较为客观的描述。当然可以继续探讨,不过我的观点绝对不是说吉恩怎么怎么被联邦欺负,举这个只是觉得板内好多朋友似乎对吉恩有些歧视过渡,似乎犯不着。作为战争两大参与者,就高达所反映的政府以及军方行为看,似乎都不是省油的灯。

看看老百姓的普通生活似乎才是应当关注的重点,当然只是个人观点。

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KennyLee

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发表于 2008-1-23 11:00  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 laurensun 于 2008-1-23 10:44 发表





这样的描述就能佐证他们的一切行为?就是不如殖民星??
用统计学的基本常识:第一、您的样本是不是太小?? 第二、您的时序取的是不是比较特殊?好像您已经把它限制为开战后~~~~~~~~~~~~
在吉恩发动殖民星坠落地球行动前,地球 ...

动画里有表现的就这么多,你认为范围太狭隘的话去看看楼上有人发的资料。我不想重复

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Mr.Wang (美髯公)



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发表于 2008-1-23 12:40  资料  短消息  加为好友  添加 Mr.Wang 为MSN好友 通过MSN和 Mr.Wang 交谈
动画里至少还有占领区骡子母亲的那个村落,贝尔法斯特那里为了生计成为间谍的少女及她周围的生活圈子、沙漠里那个并不上档次的酒吧和那酒吧所服务的显然并不富有顾客们等等。

无论战前战后,地球相当多的人口仍然是普通的平民

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laurensun



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发表于 2008-1-23 12:45  资料  短消息  加为好友 
既然您还在提动画表现讨论这个问题

那不妨也可以就谈动画表现,0079当white space降落地球时,飞船内多少宇宙殖民星的人想下船,还记得他们说的话吗?

年龄小的是多半好奇“原来这就是地球,这就是大海”,
年龄大的“我不愿再回去了,就算死都要死在这块土地上”

……

当然上面仅仅也是一些细枝末节,无法以偏概全。但是,完全把战争责任推给殖民星的观点实在有些极端。

如果得罪了各位联邦拥护者,得罪了。

PS:0083,ms小队昨天刚看完,两部好片

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KennyLee

Plan303E


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发表于 2008-1-23 14:28  资料  短消息  加为好友 
思乡情绪~~

当今世界放弃外国的花红酒绿回来建设贫穷祖国的例子少么。
我倒不是说那帮SIDE7难民是多么地高尚,做一辈子的宇宙居民看到生命摇篮地球有这种反映不是很正常么。

现实呢?到时候留下来生活不好了失业了就参加游行举牌大军了。



宇宙居民物质生活大部分比地球住民好,你不反对吧。SIDE3的情况参考楼上。

PS:别乱给人扣帽子。

我相信大多数吉翁官兵参战的观念和理想是崇高的,但领头的就

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laurensun



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发表于 2008-1-23 15:19  资料  短消息  加为好友 
楼上的,言语可能确实有些过激,不好意思。

不过很多观念似乎并没有太多冲突,和谐和谐



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gihren

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发表于 2008-1-23 15:20  资料  短消息  加为好友 
有脑残者想把GUNDAM系列解释补完成超人打怪兽而已。多么美好,多么和谐,地球超人打败了邪恶的宇宙怪兽。你现在从老战友,坏脑那些地方引用年表和内容,联记AE社是不认的。

0079小说官方认不认那另一回事,但你可以把小说看成作者的意图。不过再怎么着,GUNDAM也不会是好人打坏蛋的故事。就连新世代都没这么肤浅加幼稚。

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laurensun



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发表于 2008-1-23 15:36  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 gihren 于 2008-1-23 15:20 发表
不过再怎么着,GUNDAM也不会是好人打坏蛋的故事。就连新世代都没这么肤浅加幼稚。

同意,整篇帖子虽然已经“形散”,不过“神”好像都在强调这一句话,有这个共识,大家就都为高达鼓掌吧。

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David-Lee

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发表于 2008-1-23 16:32  资料  短消息  加为好友  添加 David-Lee 为MSN好友 通过MSN和 David-Lee 交谈
不肤浅不脑残的才不会看出所谓的悲壮的大义的代表人民解放的吉翁被邪恶的专制的联邦击败的故事,才不会觉得地球上的都是贵族老爷. 别的不说,你要说基连搞清洗搞种族屠杀是新设定的话我可真得扑个大街了= =

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发表于 2008-1-23 16:58  资料  短消息  加为好友 
其实贵族不贵族~只要看看当年强制遣送的标准就好了........当年是以什么标准选派移民的呢????如果真的有做"挑选"~~则不难理解"贵族"出现的含义了~~

另外~CCA里大量捕捉非法地球移民也是不争的事实~~就像移民局在美国做的那样~~

我可没听说那年有大量国人偷渡坦桑尼亚的~~

地球人民过的不怎么样是事实~~但那是79年的事实~~UC元年又是如何的呢???

79年里~能改变的东西有很多的~~

至于前面扯的ZEON到底有没有独立权利~或者说退出联邦的权利~~目前似乎没有资料~~

但我猜测~~独角兽的哪个盒子里应该有我们想要的答案.......

至于前面说的正义与否的问题~~

在下这样看~~
还是那句话~盗亦有道~战争也有战争的法则~~屠杀平民就是错~不管你以多崇高的目的来演示~都是无用的~ZEON如此~联邦亦如此~~

"全人类的所有战争都是内战......"这话是哪个将军说的来着??

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gihren

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发表于 2008-1-23 16:58  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 David-Lee 于 2008-1-23 16:32 发表
不肤浅不脑残的才不会看出所谓的悲壮的大义的代表人民解放的吉翁被邪恶的专制的联邦击败的故事,才不会觉得地球上的都是贵族老爷. 别的不说,你要说基连搞清洗搞种族屠杀是新设定的话我可真得扑个大街了= = ...

天气晴朗,帽子飞飞哦,别乱发好不?你发你也得有凭据啊。比如我过什么话,你可以直接引用的嘛。

那你觉得79小说是啥结局?难道那不是作者的意图?代表一种可能性?--------地球失去对宇宙的控制。战争的链条从79年开始断开,没有后来持续不断的动乱?

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David-Lee

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发表于 2008-1-23 17:31  资料  短消息  加为好友  添加 David-Lee 为MSN好友 通过MSN和 David-Lee 交谈
如果能打出79小说结局那才叫金手指开到飞起了.就和二战日本打败美国加毛子一样不现实.而且就算真的能这样,接下来的结局也会非常凄惨,和其他SIDE完全不同,SIDE3本身是一个经济结构不完善的殖民地群.它有最强大的工业能力却完全在生活必需品上依赖其他殖民地和地球的进口.

[ 本帖最后由 David-Lee 于 2008-1-23 17:34 编辑 ]

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gihren

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发表于 2008-1-23 17:37  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 David-Lee 于 2008-1-23 17:31 发表
如果能打出79小说结局那才叫金手指开到飞起了.就和二战日本打败美国加毛子一样不现实

这你应该谴责富野去。79小说结局的差别在于基西莉亚集团没有于ABK覆灭,殖民地雷射的作用。

前者是偶然,后者是改设定。ZION军没有分裂,联邦军既然在ABK后无力进军SIED3,首脑死光光,出现小说结局有啥不可能?

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持镰者 (Yes,you got it.)

其颜若何,月射寒江


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发表于 2008-1-23 17:43  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 gihren 于 2008-1-23 16:58 发表


天气晴朗,帽子飞飞哦,别乱发好不?你发你也得有凭据啊。比如我过什么话,你可以直接引用的嘛。

那你觉得79小说是啥结局?难道那不是作者的意图?代表一种可能性?--------地球失去对宇宙的控制。战争的链条从79年开始断开,没有 ...

UC史后期地球在整个经济体制内地位下降也是不争的事实,然而这并不是OYW时期能做到的。基连把失去殖民地的联邦称为失去殖民地的英国,迪拉兹希望靠进一步摧毁地球经济来提高殖民地地位。然而结果呢。

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