标题: 新动画NT都没人来论坛发帖了么……
吉祥



  海外军团-新加坡   ♂自曝章  
UID 10692
积分 3122
帖子 2592
气力 103
河蟹 323
阅读权限 50
发表于 2018-12-8 23:03  资料  短消息  加为好友 
新动画NT都没人来论坛发帖了么……

越来越神棍,这菲尼克斯已经空手挥剑气了
考虑到这机甚至还没开NTD,还不是比独角兽和报丧强多了啊
这次预告片主角机的那身装备感觉一股子AOZ味道,终于发现正常科技树治不了这仨要准备把AOZ的黑科技弄出来吗。。

顶部
hanliang



UID 2232
积分 4130
帖子 5966
气力 102
河蟹 11
阅读权限 50
发表于 2018-12-9 19:31  资料  短消息  加为好友 
基本上当做是uc纪元的创战者之类的就行了,和AOZ似的

顶部
kampferr



UID 23877
积分 22
帖子 18
气力 100
河蟹 0
阅读权限 10
发表于 2018-12-14 19:05  资料  短消息  加为好友 
原本还想来看看大佬们的剧情分析,而已机体战斗时的细节说明,果然还是太神棍了吗

顶部
hanliang



UID 2232
积分 4130
帖子 5966
气力 102
河蟹 11
阅读权限 50
发表于 2018-12-15 11:39  资料  短消息  加为好友 
回复 #3 kampferr 的帖子

ms这玩意本来就神棍。作为胶佬看着机体够帅,真香,打钱。就够了

顶部
rage

早见纱织PRPR


UID 411
积分 7017
帖子 10151
气力 102
河蟹 224
阅读权限 60
发表于 2018-12-15 14:42  资料  短消息  加为好友  QQ
昭和中二少年大文豪觉得日本人不应该是12岁而应该是14岁,“14岁和12岁是不同的,和12岁!”
人家新高父要写属于自己的“新UC神话”。
抱歉我欣赏不来。
旧高父说过,“现在的高达我已经看不懂了”
而新高父说了,“旧高父根本不懂高达!”

正应了,那句话:“高达有个屁的未来!”

[ 本帖最后由 rage 于 2018-12-15 14:45 编辑 ]





顶部
kampferr



UID 23877
积分 22
帖子 18
气力 100
河蟹 0
阅读权限 10
发表于 2018-12-17 10:05  资料  短消息  加为好友 
回复 #4 hanliang 的帖子

18米两足行走的玩意,这么多年都玩过来了,推星星的时候难道就不神棍了,何必厚此薄彼呢

顶部
CC8P



  小黑屋Lv.1  
UID 11266
积分 4478
帖子 9569
气力 100
河蟹 22
阅读权限 50
发表于 2018-12-17 11:35  资料  短消息  加为好友 
回复 #5 rage 的帖子

反正就一卖板胶产业的广告宣传片,够拉风够曳促销效果就差不多了,还谈什么人生问题

顶部
hubertli

都察院的網絡監御史@angrybird達 ...


UID 3037
积分 4748
帖子 4869
气力 102
河蟹 11
阅读权限 50
发表于 2018-12-17 21:51  资料  短消息  加为好友 
話說NT那會兒Phoenix在無補給的情況下在宇宙蕩了好幾年了吧,先不論Psyco Frame的神棍機能,那個時代的MS核融爐在那種情況下能運作多久?





操淚曰:聖賢之言,銘記於心!
誰說聖賢之言已過時了?只是......時間的巨輪給予它們在不同的時代以不同的意義而已......
顶部
rage

早见纱织PRPR


UID 411
积分 7017
帖子 10151
气力 102
河蟹 224
阅读权限 60
发表于 2018-12-18 13:57  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #8 hubertli 的帖子

OYW的动力炉已经号称理论运行50年了





顶部
hanliang



UID 2232
积分 4130
帖子 5966
气力 102
河蟹 11
阅读权限 50
发表于 2018-12-18 14:37  资料  短消息  加为好友 
回复 #6 kampferr 的帖子

牛好歹也是新设计的。这部广告把牛和一角驴揉吧揉吧改改就丢出来,实在是懒得可以。算了,把这架当杰刚就觉得新规多了c装备买来先把天线剪了

[ 本帖最后由 hanliang 于 2018-12-18 14:38 编辑 ]

顶部
rage

早见纱织PRPR


UID 411
积分 7017
帖子 10151
气力 102
河蟹 224
阅读权限 60
发表于 2018-12-19 09:49  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #10 hanliang 的帖子

一角驴和异端乃是我B财团大蓝牌部的摇钱树顶梁柱!





顶部
clayclee



UID 943
积分 4015
帖子 2601
气力 102
河蟹 36
阅读权限 50
发表于 2018-12-24 03:14  资料  短消息  加为好友 
话说就算用米炉,MS推进和机动还是得用推进剂吧(化学推进剂或者工质)。。。

顶部
blacksaber



UID 5491
积分 2513
帖子 2499
气力 101
河蟹 8
阅读权限 50
发表于 2018-12-24 10:30  资料  短消息  加为好友 
NT还不如隔壁MOON看起来高端大气上档次~~~

顶部
rage

早见纱织PRPR


UID 411
积分 7017
帖子 10151
气力 102
河蟹 224
阅读权限 60
发表于 2018-12-24 12:56  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #12 clayclee 的帖子

人家连宇宙女鬼都出来了,就别去追究了。昭和中二少年的精神胜利法是不需要科学的。





顶部
mgfyrr



UID 2870
积分 2199
帖子 2834
气力 101
河蟹 -21
阅读权限 40
发表于 2018-12-24 20:38  资料  短消息  加为好友 
最近新出的高达圣经
钦定了,除了独角兽一家子,其他ms用麦林,会因为后坐力导致手臂受损

顶部
rage

早见纱织PRPR


UID 411
积分 7017
帖子 10151
气力 102
河蟹 224
阅读权限 60
发表于 2018-12-26 23:35  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #15 mgfyrr 的帖子

多么弱智的设定,我就不信不会有人去弄条猩猩臂





顶部
mgfyrr



UID 2870
积分 2199
帖子 2834
气力 101
河蟹 -21
阅读权限 40
发表于 2018-12-26 23:54  资料  短消息  加为好友 
回复 #16 rage 的帖子

nt的把垃圾,为了能用,背后背了4条备用手臂
看完我就在想,内部骨架没问题吗

顶部
mgfyrr



UID 2870
积分 2199
帖子 2834
气力 101
河蟹 -21
阅读权限 40
发表于 2018-12-26 23:56  资料  短消息  加为好友 
回复 #8 hubertli 的帖子

按大文豪的说法
不死鸟已经是概知的使者了,高你uc一个维度

顶部
rage

早见纱织PRPR


UID 411
积分 7017
帖子 10151
气力 102
河蟹 224
阅读权限 60
发表于 2018-12-27 09:58  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #17 mgfyrr 的帖子

光头以前说过,当年做动画的都是各行各业的赋闲人员,所有里面有各种触类旁通的行家里手,也有经历过各种生活情景和人生历练的人,就比如他自己和老宫。但现在做动画的,很多都是专门的动画培训机构训练出来的动画民工,而主创都是宽松世代出来的一批人。就萝卜片来说,做设定的可能是设计出身,对于怎么把机械人外形做得拉风是比前辈们那种铁桶身材机设更好了,但对汽车究竟是怎么运行的可能一窍不通。当年机动条子的机设不追求拉风和科技感,而是淳朴敦实,为什么?因为鸭子给出的设计要求是:人形巡逻车。因此是参照日本警察的巡逻车设计的,注重了功能性和“亲民性”,对比各种大翅膀大背包是真的土得不行,但就是很耐看,让人觉得很协调。主创更是经历过冷战,甚至是二战的人,鸭子年轻的时候就是个左翼青年,搞起”左翼运动“剧情简直驾轻就熟,顺手拈来。富野光头也是经历过战争的,所以能借剧中人喊出在不经历过战争的人不可能知道战争的残酷这个观点。
而现在身在平成,在思想中想象昭和的大文豪这帮“军宅”,除了德三牛逼,国防军军服帅之外就剩下各种超兵器本土决战一亿总玉碎了。





顶部
hanliang



UID 2232
积分 4130
帖子 5966
气力 102
河蟹 11
阅读权限 50
发表于 2018-12-27 10:54  资料  短消息  加为好友 
哪位同人大大来个米粒消除技术的时代剧情,第一个推这个多米诺呢

顶部
mgfyrr



UID 2870
积分 2199
帖子 2834
气力 101
河蟹 -21
阅读权限 40
发表于 2018-12-27 20:29  资料  短消息  加为好友 
回复 #20 hanliang 的帖子

不死鸟就是派来消除T骨架的
因为文豪觉的为什么F91起当时的人对NT没啥概念的呢
一定是之前发生了什么大事件

顶部
吉祥



  海外军团-新加坡   ♂自曝章  
UID 10692
积分 3122
帖子 2592
气力 103
河蟹 323
阅读权限 50
发表于 2018-12-27 21:42  资料  短消息  加为好友 
回复 #21 mgfyrr 的帖子

这个阔以

顶部
clayclee



UID 943
积分 4015
帖子 2601
气力 102
河蟹 36
阅读权限 50
发表于 2018-12-29 21:55  资料  短消息  加为好友 
回复 #21 mgfyrr 的帖子

回头看看UC的历史里面,大肆宣扬过NT实际上不就是在一年战争时期吗?吉翁的NT理论,然后联邦的NT部队。

之后的联邦政府都对NT讳莫如深,普通百姓对于NT基本的认知大概也就是:哦,那个吉翁说过什么新人类?打仗超厉害的是不是?还有。。。高达?

等到UC.100年以后,没有了高达,没有了吉翁共和国,连吉翁残党基本也销声匿迹,指望普通人还能记得新人类这一概念反而是一个困难任务。


我觉得独角兽初衷是为了解释为什么联邦对新人类那么忌惮,但是又另外扯出问题,新人类这个词被再一次提出并且和联邦宪法关系在一起。照理说总会有人因为好奇或者别的什么原因深入研究新人类,结果泡都没冒一个就这么无声无息了?

顶部
hanliang



UID 2232
积分 4130
帖子 5966
气力 102
河蟹 11
阅读权限 50
发表于 2018-12-29 22:20  资料  短消息  加为好友 
回复 #23 clayclee 的帖子

如果社会矛盾没那么激化,那石碑就是个陨石而已。反之,到了星星之火可以燎原的时候,石碑才会有人当根葱。动画嘛,为了追求戏剧冲突肯定会夸大石碑的作用

顶部
mgfyrr



UID 2870
积分 2199
帖子 2834
气力 101
河蟹 -21
阅读权限 40
发表于 2018-12-29 22:27  资料  短消息  加为好友 
回复 #24 hanliang 的帖子

但是类似这种如果出现新人类优先进入政府工作的宪法
不正应该是各种政府部门喜欢的条款吗
毕竟什么是新人类都没个标准,到时候随手拟定一个岂不是变向独裁吗

顶部
clayclee



UID 943
积分 4015
帖子 2601
气力 102
河蟹 36
阅读权限 50
发表于 2018-12-29 23:48  资料  短消息  加为好友 
回复 #24 hanliang 的帖子

我的意思是,既然大家知道了联邦宪法里面有这么一条,必然会引起广泛的关注和大规模的讨论。那个时候不管是站在什么立场上,哲学、人类学、社会学、生物学等等的专家必定是会被各方拉出来,对这条宪法是否合理,“新人类”到底是什么,人类的进化方向等各个方面进行讨论。

在相对稳定时期这个议题的确是不会引起整个政权的动摇,但是一系列的讨论和研究必然会把此“新人类”和吉翁的新人类理论还有战场上的NT联系起来,进行对比和分析。那么不管大家是否认为NT是真正的“新人类”,NT的特殊性自然会被很多人记住,在各种议论中也将被反复被提及。

那么这个逻辑下,就算没有战争和新的“著名”NT出现,NT的概念应该不至于在几十年后就被大众所遗忘。

顶部
hanliang



UID 2232
积分 4130
帖子 5966
气力 102
河蟹 11
阅读权限 50
发表于 2018-12-30 17:04  资料  短消息  加为好友 
回复 #25 mgfyrr 的帖子

疫苗风波正盛的时候,突然出个滴滴司机杀人事件,转移舆论这种套路是有关方面的小case了。你自己都说到,讨论相关问题由专家讨论。专家这玩意以大家的社会经验来看是个什么角色,大家心里应该有数。其实新人类理论和咱们中国玩了几千年剩下的"真龙天子"造神运动不是挺像么。前者说这个人牛逼是进化出来的。后者说这人牛逼是因为他妈让怪物日了总之这人就是比你们这些凡人牛逼

[ 本帖最后由 hanliang 于 2018-12-30 18:28 编辑 ]

顶部
hanliang



UID 2232
积分 4130
帖子 5966
气力 102
河蟹 11
阅读权限 50
发表于 2018-12-30 17:17  资料  短消息  加为好友 
回复 #25 mgfyrr 的帖子

所以说动漫里的英雄传奇故事,那就是给大人看的童话故事。这条含糊其辞的宪法即便留存下来,估计也是给各个利益集团各行其是提供借口罢了

[ 本帖最后由 hanliang 于 2018-12-30 17:19 编辑 ]

顶部
rage

早见纱织PRPR


UID 411
积分 7017
帖子 10151
气力 102
河蟹 224
阅读权限 60
发表于 2018-12-31 11:10  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #26 clayclee 的帖子

大文豪说是为了填补CCA到F91之间NT消失的空白,其实他根本就是多此一举画蛇添足。

“新人类”这个词是鸭子爹戴肯先提出的,也是整个宇宙世纪普通人最熟知的“新人类”概念,但更多的是一个政治概念,被汤家包装后基本可以特指鸡瘟治下的殖民地人。后来的NT技术体系更多的是汤施姬手下的佛拉冈机构搞的研究,到后来被雨村研究所等一系列的人继承发展。顺便新鸡瘟他们的NT类技术也是佛拉冈机构的成果。但这些东西普通老百姓不懂,联邦不会去说,鸡瘟说的大家当政治宣传。就像常公发表演说告诉大家,我们都是岳武穆,都是花生村,你就真当自己背上有字,手上有落英神斧么?

前后这么多次折腾,大多数人其实对新人类这个词都已经麻木了,因为原本就是鸡瘟一系的政治势力用来宣扬宇宙移民胜人一筹的说辞。如果没有大文豪横插一脚,整个0093年到120年前,地球圈其实算很太平的,宇宙巴比伦这帮货更多的是像地方强权,其实更说明联邦对殖民地的控制空前衰弱政策也更宽容了。大家都要生活的,没事谁还天天惦记着作反。罗纳家这帮富人发神经,也得搞恐怖政治和拉一群同样发神经的资本家一起才搞得出事情,但平民百姓根本就没人支持他们。

写出一角驴这种剧情正是证明大文豪这辈人,从失落的20年走来,心心念念的就是正常国家,要搞个超兵器出来震慑大国,维持自己的小确幸。正应了光头的那个观点,这些货技术是发展了,思想上却没赶上,到头来还是被重力束缚的愚者!

[ 本帖最后由 rage 于 2018-12-31 19:41 编辑 ]





顶部
clayclee



UID 943
积分 4015
帖子 2601
气力 102
河蟹 36
阅读权限 50
发表于 2018-12-31 18:34  资料  短消息  加为好友 
回复 #29 rage 的帖子

我也是这么想的(见23楼),实际上NT曝光在大众面前基本也就是一年战争时期,联邦大肆宣传新人类部队的时候。而且这个宣传可以想象更多是对吉翁方面,而不是联邦方面。

独角兽的出现,表面上似乎把联邦对于NT的态度解释清楚了。但是因为扯到了联邦宪法,反过来是加强了人们对于NT和“新人类”这些词的印象,实际上是使后面的发展更复杂化了。

另外,严格地说,一个宪法里面写上“新人类”这种定义都不清不楚,是否存在都不知道名词多少有些奇怪。就算说这个是美好的愿景,总的来说也真心有些不负责任。

顶部
mgfyrr



UID 2870
积分 2199
帖子 2834
气力 101
河蟹 -21
阅读权限 40
发表于 2018-12-31 19:13  资料  短消息  加为好友 
今天又看到一条设定
nt的迪杰队长机装备了探照灯是以便能在夜间更容易的捕捉目标

顶部
rage

早见纱织PRPR


UID 411
积分 7017
帖子 10151
气力 102
河蟹 224
阅读权限 60
发表于 2018-12-31 19:27  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #31 mgfyrr 的帖子

也不能说错,毕竟去劫人犯这次算特种作战,针对对方装备一些东西还算可以。但现在的机设(虽然我不想对KA爹作出什么评论),明显是为了军武而军武,就是往MS身上套各种单兵战术装备,比如在额头加个夜视仪,给枪上来段皮轨。拜托!那是机械来的,需要考虑MS和装备间的人机功效吗?当年格战时代汉谟拉比那种钢铁魔鬼鱼都有了,还需要个屁的皮轨!直接搞个突榫、挂钩接上去就是了,这帮搞设定的军宅就没有一个真正懂军事的,都忘了MS是人形战斗机的本质了吧。





顶部
rage

早见纱织PRPR


UID 411
积分 7017
帖子 10151
气力 102
河蟹 224
阅读权限 60
发表于 2018-12-31 19:39  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #30 clayclee 的帖子

值得注意的,也是早就已经有人提及过的,这个所谓的宪法,是在戴肯提出著名的“宇宙移民就是新的人类”这个政治概念之前的。也就是原来在UC的编年史里面,在宇宙世纪元年压根就没人知道什么鬼叫做NT!戴肯在提出“新的人类”的时候整个世界根本就对NT能力,没有任何的认知(当然这里大文豪可以为了圆他自己的胡扯,再来一篇胡扯将NT能力发现时间提早100年),戴肯的理论更多的是强调政治立场上的,按他的理论,任何一个人即便不是在宇宙出生,只要接受宇宙开发优先的思想赞同争取殖民地利益的,都可以叫“新的人类”。

那么大文豪的宪法里面的所谓“新人类”指的究竟是哪个?是戴肯的“新的人类”?不可能吧?戴肯当时还没出生。更没有宇宙殖民地独立运动,好像连殖民地都没建起来呢。是NT能力?麻烦大文豪你去把当初有关佛拉冈机构的设定给我整个吞了。

[ 本帖最后由 rage 于 2018-12-31 19:40 编辑 ]





顶部
rage

早见纱织PRPR


UID 411
积分 7017
帖子 10151
气力 102
河蟹 224
阅读权限 60
发表于 2018-12-31 19:49  资料  短消息  加为好友  QQ
另外扯点远的,如果红闪漫画最后被官方承认的话,那么汤施姬可说是更早的注意到制约NT的问题,整个基迈拉队,除了守卫鸡瘟的宝藏和阿斯塔禄病毒外更大的作用就是作为后手去除掉鸭子的NT部队。

联邦本来就把NT当作超级驾驶员去看待,更多的在意其军事目的,这在格战中可谓充分体现。而CCA最后推石头已经充分的展现了NT的不确定性和力量的可怕。因此没有一角驴3机暴走的闹剧,也足够“封印危险的精神力骨架技术”了。在加上整个时期和平安定,地球圈鸡瘟彻底完蛋,自然NT这个词就不会再有人提起。所以我才说大文豪加的这一段根本就是画蛇添足多此一举。到头来,闹这么大的场面,又是财阀干政、阴谋论、下克上、昭和大本营总参谋部独走,对整个历史走向根本就可有可无,完全不值一提。





顶部
hubertli

都察院的網絡監御史@angrybird達 ...


UID 3037
积分 4748
帖子 4869
气力 102
河蟹 11
阅读权限 50
发表于 2018-12-31 21:24  资料  短消息  加为好友 
回复 #15 mgfyrr 的帖子

連手撕沙薩比的Nu都不行?





操淚曰:聖賢之言,銘記於心!
誰說聖賢之言已過時了?只是......時間的巨輪給予它們在不同的時代以不同的意義而已......
顶部
mgfyrr



UID 2870
积分 2199
帖子 2834
气力 101
河蟹 -21
阅读权限 40
发表于 2018-12-31 22:12  资料  短消息  加为好友 
回复 #35 hubertli 的帖子

只有一句除独角兽一家以外,其他不知道了

顶部
mgfyrr



UID 2870
积分 2199
帖子 2834
气力 101
河蟹 -21
阅读权限 40
发表于 2018-12-31 22:15  资料  短消息  加为好友 
https://tieba.baidu.com/p/5994293159
贴吧翻译的NT情报
新的神话按目前设定来看是妥妥的1.5代机
比ZZ开发的晚,然后没周天仓

顶部
rage

早见纱织PRPR


UID 411
积分 7017
帖子 10151
气力 102
河蟹 224
阅读权限 60
发表于 2019-1-1 00:18  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #37 mgfyrr 的帖子

看动画开头那几分钟的时候我就想笑,看完设定我想大笑。DJ换了96系的步枪就能一枪一架古斯塔夫·卡尔,你们是认真的么?而且动画里面还是正面主装甲带贯穿的,看来这批机体要么是富有昭和精神的军代表收了黑钱偷工减料了,要么是迪杰驾驶员发挥了昭和精神力加强了武器威力。还要个屁的NT能力,你干脆用你的阿Q精神包打天下算了。


从独角兽里面那对比斯特财团完全言听计从的联邦总参谋部,到NT动画里面的联邦军各种脱序表现,我只能说,在0095-96年,联邦军上层一定存在很多富有昭和中二精神的日本官僚。我整个人都昭和了。 MAKE ZHAOHE GREAT AGAIN!

[ 本帖最后由 rage 于 2019-1-1 00:20 编辑 ]





顶部
ilove_isamu

蛐蛐儿


  MSL同人社展会工作人员LV1  
UID 758
积分 2409
帖子 1554
气力 102
河蟹 17
阅读权限 40
发表于 2019-1-1 13:20  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 <i>clayclee</i> 于 2018-12-24 03:14 发表 <a href="http://bbs.cnmsl.net/redirect.php?goto=findpost&pid=1815849&ptid=97416" target="_blank"><img src="http://bbs.cnmsl.net/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></a><br />
话说就算用米炉,MS推进和机动还是得用推进剂吧(化学推进剂或者工质)。。。

<br />
燃料确实早就用完了,所以一开始追猎者就说没有看到有引擎的喷射炎,不知道是怎样实现的机动。
这时候移动是依靠精神感应骨架制造的立场或者通过扭曲周边空间实现的,与推动阿克西斯是一样的道理。

顶部
clayclee



UID 943
积分 4015
帖子 2601
气力 102
河蟹 36
阅读权限 50
发表于 2019-1-1 19:05  资料  短消息  加为好友 
回复 #33 rage 的帖子

其实对这个宪法继续讨论下去估计更坑。独角兽提到这个条文是当时的议长(还是首相?)向各方提出,并且争取到大家的同意于是刻上去的。结果一次恐怖袭击以后这条就没有了?那些同意或者说认同这一条款的人都哪里去了?

一种可能,全都在拉普拉斯上面,然后一勺烩了。那么联邦临时政府完全可以公布完全版本的宪法,然后提出说“新人类”太过玄幻,我们玩不来,把这条删了吧。

第二种可能,有人活着。那么为什么少掉一条宪法没人吱一声?

按照我的逻辑(可能有疏漏),要隐瞒一条宪法应该是如下情况:当权者反对,但是他们知道一旦公布出去支持者会占多数。可是当时“新人类”是什么都不知道,又有谁会支持?

又或者当时临时政府里面没人知道宪法增加了一条(这可能真心不大),后来毕斯特家族用拉普拉斯之盒和联邦交涉,联邦知道自己的宪法少了条。那么这时候只要公布说,当时因为恐怖分子的原因漏了一条不就搞定了?在吉翁戴肯提出新人类理论之前,实在想不通联邦为什么要隐瞒这么一条根本没有作用的条款?

顶部
 

 


当前时区 GMT+8, 现在时间是 2019-1-21 18:07


    本论坛支付平台由支付宝提供
携手打造安全诚信的交易社区 Powered by Discuz! 5.5.0  © 2001-2007 Comsenz Inc.
清除 Cookies - 联系我们 - Mobile Suit League - Archiver - WAP