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标题: Loum会战时吉翁兵力中06各型号构成的一个小疑问 [打印本页]

作者: CaptainDragoon 时间: 2008-1-13 16:08 标题: Loum会战时吉翁兵力中06各型号构成的一个小疑问

在下研究AE的机体资料时看到06C的页面里有“总共生产236架”的字样，然后再HFUC的年表里看到战前公国大规模量产的是06C
鉴于06A也是实验性质，那么若如《经典战例-鲁姆会战》里所写公国兵力组成中06有2600架的数量.......应该其中的06C不止236架吧？
此情况是否属于某前辈所提设定修改后来不及更新的事例？还是另有原因？
请指教

PS：刚刚对照MSL的UC年表发现06F战前就开始量产，两个年表有出入........HFUC里没提这一点

[ 本帖最后由 CaptainDragoon 于 2008-1-13 16:26 编辑 ]

作者: 持镰者 时间: 2008-1-13 16:16

不敢质疑资料库，但我认为是少写了个0

2360台。我这样理解的。

作者: CaptainDragoon 时间: 2008-1-13 16:19

2600台06的组成是2360台左右的C型加上200-300台左右先期量产出来的F型（根据MSL的UC年表的推断）
这个......没错吧？

作者: 持镰者 时间: 2008-1-13 16:29

我说的只是我的个人推断。不要被我的权限蒙骗，要辩证看待。
其实未必是C型。抗核装甲着脱并不复杂，先行量产的A可以也必须加装抗核装甲。我们只能说参加鲁姆的是加装抗核装甲的MS，而且不会是F。当时按ZEON的战略没必要生产取消抗核装甲的F。

作者: CaptainDragoon 时间: 2008-1-13 16:36

HFUC年表里提到“06A并未大规模量产”，MSL年表里只说出了实验机展示，如果不是F、C，2360和236之间这巨大的数量差.......

所以我认为前辈的推断还是对的

作者: Fenrir 时间: 2008-1-13 16:51

有F，不过貌似都在守本土或者工厂没去卢姆（去了也没意义）

06C的数量觉得是少了一个0，A型只量产了1个月生产线就改成C的了数量不会多

作者: 持镰者 时间: 2008-1-13 16:52

幸存的C基本直接改成F了，否则即使以战时体系来说F在一年中生产4000台以上也没法说。但这只是推断，看其他人的说法吧。

作者: 所罗门恶梦 时间: 2008-1-13 17:30

夏亚在参加鲁姆海战使用的专用的MS-06是哪个型号?是MS-06F还是MS-06C?

[ 本帖最后由所罗门恶梦于 2008-1-13 17:31 编辑 ]

作者: CaptainDragoon 时间: 2008-1-13 17:31

QUOTE:

原帖由 所罗门恶梦 于 2008-1-13 17:30 发表

夏亚在参加鲁姆海战使用的专用的MS-06是哪个型号?是MS-06F还是D?

鸭子专用的06C吧

作者: 持镰者 时间: 2008-1-13 17:31

应该是指挥型的C。教主啊，D是沙漠型

作者: 所罗门恶梦 时间: 2008-1-13 17:33

笔误,自己写错了.鲁姆海战使用的MS-06应该还有带核弹的吧?

作者: CaptainDragoon 时间: 2008-1-13 17:34

突然想起如果根据Igloo的描写联邦战舰基本都是被用高超的战术机动动作和常规兵器所击毁的.......N武器的使用完全被扔一边了.......

[ 本帖最后由 CaptainDragoon 于 2008-1-13 17:36 编辑 ]

作者: CaptainDragoon 时间: 2008-1-13 17:35

QUOTE:

原帖由 所罗门恶梦 于 2008-1-13 17:33 发表

笔误,自己写错了.鲁姆海战使用的MS-06应该还有带核弹的吧?

教主06C最大的特点就是核子火箭炮弹.......

作者: 持镰者 时间: 2008-1-13 17:35

必然是热核武器。MMP-78也就是在战舰上打孔而已。战舰没那么脆的。

作者: kaitosindbad 时间: 2008-1-13 17:49

其实我觉得签了南极条约之后MS对舰的攻击力还是大幅下降了的。因为核弹虽然在宇宙中的攻击力不如地球，问题是，战舰内部的环境是类似于地球的。。只要炮弹在战舰内爆炸，就等于在地球上放一样效果了

作者: 持镰者 时间: 2008-1-13 17:52

难道阁下不知道一种东西叫密封格舱？要想在战舰内部引发爆炸何其困难。
没有核弹，MS对战舰，Z时代前战斗力上没有任何值得夸耀的能力

作者: CaptainDragoon 时间: 2008-1-13 18:00

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-1-13 17:52 发表

难道阁下不知道一种东西叫密封格舱？要想在战舰内部引发爆炸何其困难。
没有核弹，MS对战舰，Z时代前战斗力上没有任何值得夸耀的能力

类似现代军舰和潜艇上的那种带密封门的隔舱，可以在舰体破损时局部封闭用，时代变迁但是原理还是一样的吧

MS的实弹弹药没有对穿透力进行过特殊强化吗？（自知即便强化对于战舰仍无多大用处

）

作者: hikarihikari 时间: 2008-1-13 18:02

QUOTE:

原帖由 CaptainDragoon 于 2008-1-13 18:00 发表

） ...

对宇宙中航行的舰只来说，光强调穿透没用，因为即使变成蜂窝也不会沉的

另，即使到Z时代，MS的光束没几台到10，对比巡洋舰对话时15以上的标准，还是差很远

作者: 持镰者 时间: 2008-1-13 18:03

前期没有。MS最早作为对抗宇宙战斗机来使用的，装备了APDS但是并不常用。后期MS对MS的状况出现后MMP-80就是典型强化穿甲力的MG。对战舰，MS是用火箭筒和铁拳的。

作者: 持镰者 时间: 2008-1-13 18:05

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2008-1-13 18:02 发表

对宇宙中航行的舰只来说，光强调穿透没用，因为即使变成蜂窝也不会沉的

另，即使到Z时代，MS的光束没几台到10，对比巡洋舰对话时15以上的标准，还是差很远 ...

萨的装甲厚度的确值得怀疑一下。我指的是那些动辄50MW+的怪物。

作者: CaptainDragoon 时间: 2008-1-13 18:07

利用火箭筒和铁拳的内部装药引发大爆炸来击沉军舰？

UC时代MS的火箭弹已经不是现今的空心装药强调穿透力的模式了吧？如LSS所言穿透已经失去作用，只有命中要害才见效。

作者: 持镰者 时间: 2008-1-13 18:13

尽管效能不佳，但那的确是MS对付战舰唯一的可行武器了。不需要击沉战舰，摧毁舰桥，干掉炮塔，打击动力部，都是让舰艇丧失战斗力的方法。

至于战舰的抗打击力，鲁姆会战麦级涅雷德身中15MW+光束8发，大口径反舰导弹橡树4发沉没，很能说明问题

作者: hikarihikari 时间: 2008-1-13 18:16

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-1-13 18:13 发表

尽管效能不佳，但那的确是MS对付战舰唯一的可行武器了。不需要击沉战舰，摧毁舰桥，干掉炮塔，打击动力部，都是让舰艇丧失战斗力的方法。

至于战舰的抗打击力，鲁姆会战麦级涅雷德身中15MW+光束8发，大口径反舰导弹橡树4发沉没，很 ...

似乎反了，我记得是光束4发，反舰导弹8发后沉没

另外，这个是指沉没当时的情况，之前的舰队战中受损情况不明，不排除也有小伤在身

作者: RX-78-8 时间: 2008-1-13 20:22

话说~~造核子弹头的原材料在太空中很多么??

作者: CaptainDragoon 时间: 2008-1-13 21:08

QUOTE:

原帖由 RX-78-8 于 2008-1-13 20:22 发表

话说~~造核子弹头的原材料在太空中很多么??

铀等放射性元素在小行星上的储量还是很可观的，况且每颗弹头装药量又不大

作者: kaitosindbad 时间: 2008-1-13 22:31

二战时期的核弹能把爆炸方圆N公里内变成平原，那样的能量还不能熔毁那片密封钢板？而且爆炸时造成的冲击波应该可以在密封板设置好之前就已经造成可观的攻击力了吧？

作者: darkking1200 时间: 2008-1-13 23:14

方圓1公里多的一火球扔在間距就差不多2公里的隊列中。不直擊效果和2吨TNT差不多。
另外，戰鬥狀態下隔艙密閉是規矩。不遵守的純屬找死。

作者: JUSTICE 时间: 2008-1-14 09:06

而且宇宙里哪来的冲击波……

作者: 闪电伯爵 时间: 2008-1-14 09:33

06型总共也就生产了4000架左右，C型怎么可能就有这么多？236的数字PG扎古上也说了

当然作为主力机，数量设定上的确存在矛盾，或者有简易的改装线也难说

作者: 持镰者 时间: 2008-1-14 18:31

PG这样说……

但前期的生产数量似乎比较确定，C型236的话，A的是少量生产。初期就这两型主力06，怎么也凑不出2600。倒是后面有文章可做。鲁姆06归来至少2300机以上，直接改装为F/J，这个数字是可以重合的。
而且不是06产量也有6000架的说法么……

QUOTE:

4點55分
卡寧甘准將僅將自身搭乘的這艘戰艦轉向. 下定決心要作遲滯吉翁追擊的肉盾.
"我想,如果將軍還活著的話(當時認為他已經陣亡了), 也會這麼做的吧."准將向副官如此說道. 涅雷得號將炮火狂射至炮身被美加粒子的熱力給融化. 而在5點14分,身中敵人8發光束炮,大型飛彈4發,遭到轟沉. 但由於這當中所獲得的寶貴時間, 殘存艦艇成功地各自脫離了戰場.

光光看，是光束8发，橡棍4发

作者: 所罗门恶梦 时间: 2008-1-14 21:22

有一个疑问,就是在基连的野望里,夏亚专用的06有两个型号,是真的还是假的?

作者: Ramba 时间: 2008-1-14 22:01

各殖民地攻略时06C，卢姆后06S

作者: 游荡的幽灵 时间: 2008-1-14 23:40

QUOTE:

原帖由 所罗门恶梦 于 2008-1-14 21:22 发表

有一个疑问,就是在基连的野望里,夏亚专用的06有两个型号,是真的还是假的?

真的.
06C和06S.

夏亞在魯姆用的是06C.
遭遇高達的時候用的是06S.

此外,魯姆時參戰的06應該只有數百臺.
我支持236是實際數字的觀點.
縱觀所有高達作品,我們都應該想到千臺MS是個什么概念,尤其對一國而言.

[ 本帖最后由游荡的幽灵于 2008-1-14 23:44 编辑 ]

作者: CaptainDragoon 时间: 2008-1-15 13:21

那死神大人的资料来源如何解释？

作者: 持镰者 时间: 2008-1-15 17:26

QUOTE:

原帖由 游荡的幽灵 于 2008-1-14 23:40 发表

真的.
06C和06S.

夏亞在魯姆用的是06C.
遭遇高達的時候用的是06S.

此外,魯姆時參戰的06應該只有數百臺.
我支持236是實際數字的觀點.
縱觀所有高達作品,我們都應該想到千臺MS是個什么概念,尤其對一國而言. ...

阁下真的认为MS在和战舰1：1的情况下能取得胜利？接敌前就变渣

MS不是什么神奇的东西，和战斗机是一类。几千架怎么不可能了？

作者: 游荡的幽灵 时间: 2008-1-15 22:42

1:1當然不能.
不過ZEON也不是全靠MS在拼命,還有相當于聯邦1/3戰力的艦隊.
此外ZEON也有艦載機部隊啊,卡托魯戰機那時候也用了,只不過大家都忽略而已.
最后戰果也不是聯邦艦隊被全殲,還跑了1/3左右呢~

MS和戰機的區別 ,在于價格.
玩過游戲的都知道,當然想一想也會知道.
主要從高達的那些作品里,即便到了后期,除了那幾個大戰役以外,平常也沒什么幾百臺MS集團戰的例子.
而MS又不是完全集中使用的.
由此我才說魯姆時幾百架比較合理.

[ 本帖最后由游荡的幽灵于 2008-1-15 22:43 编辑 ]

作者: Ramba 时间: 2008-1-15 22:51

数量相当于1/3，战斗力可没1/3那么多。开战半小时吉恩舰队就残了

联邦也是有飞机的

动画片里没有，是因为主角是骡子，是煤油，是猪多而不是雷比尔，不是基连。因为动画里没表现出来而判定不存在是很不合适的

兵无常势水无常形，没有哪种兵器是可以完全固定使用场合的。鲁姆这种拼尽全力的大会战，对吉恩来说几乎是胜则上天堂，败则下地狱，难道公国方会因为“MS不是用来打集团战的”这种理由放着大把MS不用吗？

作者: 斑鸠郡主 时间: 2008-1-15 23:42

MS和战斗机的区别在于价格

鲁姆会战MS只有数百台

估计还没冲到战舰面前就被尽数击落了当真以为联邦的防空网那么好突破的阿！

作者: darkking1200 时间: 2008-1-15 23:50

需要說明的，聯邦的戰鬥機和小艇部隊在Loum戰鬥的尾聲之前并沒有進入交戰狀態。其原因很簡單，聖誕老公公爲了搶時間救援Side-5全軍急行軍，結果航速低下的輸送隊、空母隊、小艇隊全部脫隊。實際上只有戰列艦隊和巡洋艦隊到達了戰場并投入交戰。而戰鬥機和小艇到達戰場時候聯合艦隊已經解散開始強行撤離，結果這些倒黴的部隊又一次落在後面被公國的MS和戰艦所收割。

作者: 游荡的幽灵 时间: 2008-1-16 01:25

集中回上面的.

魯姆聯邦軍有飛機那是當然的,請注意我說的是ZEON"也有戰斗機"部隊.

我始終想說的無非是我贊成資料庫里C型生產了236臺的觀點,而不是說魯姆會戰ZEON只投入了236臺MS.06和05全部加起來的話超過1000臺也可能.我說06參加魯姆會戰"應該只有數百臺"就是這個意思.

MS和飛機的區別在于價格的意思是說,你們不能用生產飛機那種想法來想象MS的生產.
如果說初期型06C真有2360臺那么夸張的話,后面的那么多06型加起來就不是幾萬臺能了事的.
再加上其他各種型號的MS,整個一年戰爭難道ZEON還能生產出上百萬臺MS不成?
10多米高一臺的家伙,有可能嗎?
如果說可能的話,豈不是戰場上到處都是MS了?那么我們看到的那些高達作品里的設定不就全都推翻了?夏亞偵查一次SIDE7損失的幾臺舊型還能算是"大損失"嗎?
價格,說白了就是經濟,簡單說到要害,非得解釋那么多?
如果真那么生產MS,先不說ZEON有沒有那么高生產能力,國庫先被吃空了.06C又不是什么了不起的型號.

我可沒說MS不適合集團戰斗.
我是說作品沒看到那么多夸張的集團戰斗,就側面說明了MS還是比較金貴的,沒便宜到是個戰斗就能拉出來遛.
如果06C能生產那么多,那么MS就真便宜了,其他型號的MS不就海了?那么打個仗就可以隨便扔出幾十臺幾百臺來玩了.事實上不是這樣,這不就證明了06C沒可能生產那么多嗎.
如果似飛機那么便宜,倒真是有仗必出了.就是因為ZEON始終缺MS.無論高達的哪個作品,都能看到這樣或那樣的抱怨.

當然我只是采用分析法和例證法來證明06C沒生產那么多.
實際上還有一個可能性推翻我的證明.
就是ZEON一開始強化軍備拼命生產06C,畢竟在盧姆開戰的時候06C就算最新型號了.
結果為了全力以赴跟聯邦拼命,耗光了自己的儲備.之后雖然占領了地球上很多資源地,但公國內各種亂七八糟的開發計劃也如雨后春筍,每樣都生產點,分散了生產力和資源,所以其他型號單一生產量都不高,總MS產量卻還是可觀.
高達畢竟一虛構,考證太多了也沒意思.說不定我這個說法就跟官方絞盡腦汁為自己過去的設定缺陷找藉口想到一起去了呢.

但至少各位反駁我以前,先看清楚我在說什么比較好.

作者: 持镰者 时间: 2008-1-16 17:47

首先，拿现在去比OYW就是愚蠢的。联邦和ZEON那个没有相当于现在数个大国的工业力？
2，MS是ZEON的建军基础，不拉出来用拉什么？
3，光06产量就有4000-6000，ZEON总产量达到近万有什么稀奇的么？
4，不要以为“初期性”就等于“试验性”。06C的初期是相对于后来而言的。
5，宇宙世纪的工业么，看看MUSAI从首舰下水到量产到百艘以上用的多少时间吧。
6，我已经说了，06C和06F/J的数量是可以重合的。
7，占据地球工业和资源部等于转化成生产。你以为生产线是变出来的？

作者: Orphan 时间: 2008-1-16 20:51

根据手上的Gundam Officials设定资料集
C型由0078年1月开始正式量产
到同年12月全线改为生产F型为止
是生产了236机没错

作者: Orphan 时间: 2008-1-16 21:03

补充一下初期MS-06各型的生产数
(以下资料全出自Gundam Officials)

MS-06A: 84机
MS-06C: 236机
MS-06F: 一说3000机以上, 一说3246机, 也有资料表示生产数超过8000机
MS-06J(全新生产): 80机, 其馀由F型改过来
MS-06S: 约100机

作者: CaptainDragoon 时间: 2008-1-18 11:02

QUOTE:

原帖由 Orphan 于 2008-1-16 20:51 发表

根据手上的Gundam Officials设定资料集
C型由0078年1月开始正式量产
到同年12月全线改为生产F型为止
是生产了236机没错

如郡主所说，联邦的舰队防空火力再弱也不是闹着玩的，如果只有区区几百MS如何突破密集的防空火网？
同年12月生产线改成F，那么Loum时2900多的MS里除了600架05，06的拿什么凑数？难道06F两个月不到生产了上千架么？＝＝b
官方设定前修后补是经常有的事情。

作者: hikarihikari 时间: 2008-1-18 12:05

根据斑鸠那个图我算了下，数字对不上号

按照这个图的说法，直接投入一线战斗的MS是142+150+98+98+52+36+220+180+18=976，预备MS是600+600+726=1926，总数就是2902

我们现在已知05A的产量是27，05B是793，并且我们假设到生产线于78年转换前这820全部下线，则2902-820=2082

在05之前的01，02，03，04先不说是否具备量产的价值，起码时间上就赶不上（05 74年公布，01是73年），因此基本可以排除这几个型号哪怕是在后方补给部队协助搬运之类工作的可能（即使有，数量也可以忽略不计）

如果要这样算的话，06A和06C（可能含06B）的总产量和要接近2000
如果06C的产量只有236机的话，那么当时06的另外一系（06A或目前未知的06B）数量必然过千，这么大产量的型号却未见诸于文献，是很奇怪的
或者另一种方法只计算一线的976台，976-820=156，虽然可以认为06出现后05已经相当部分退居2线，但即使这样算，那后备的超过2000机也无法自圆其说（05之前的型号可能被否定，05的产量已知）

因此唯一合理的解释就是早先06C的产量设定已经被推翻

作者: 所罗门恶梦 时间: 2008-1-18 21:34

不管06C的产量是多少,在LOUM会战面对数量巨大的联邦舰队,损失肯定是巨大的.

作者: df2063107 时间: 2008-1-20 21:45

印象中,鸭子当时用的是06C吧?

作者: 所罗门恶梦 时间: 2008-1-20 21:55

前面已经回答过,夏亚用的是专用的06C,鲁姆后使用06S.

作者: key-blue 时间: 2008-1-21 13:19

LOUM会战时虾用06C而三连星用05
05与06的分派是按what分配的

作者: hikarihikari 时间: 2008-1-21 13:34

QUOTE:

原帖由 key-blue 于 2008-1-21 13:19 发表

LOUM会战时虾用06C而三连星用05
05与06的分派是按what分配的

兰巴也是05
可以理解为最早教导团那批人仍然用的是熟悉的05

作者: 量产重甲 时间: 2008-1-21 13:40

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2008-1-21 13:34 发表

兰巴也是05
可以理解为最早教导团那批人仍然用的是熟悉的05

有点像二战后期那样，经验丰富的老兵用旧型和新兵生手用新型，因为没有用来作换装训练的时间问题吧...

作者: hikarihikari 时间: 2008-1-21 13:52

很难说……
因为扎古系的操作界面是一脉相成的，转换上问题应该不是很大，时间也够（06上线已经1年）
一个可能的解释是当时所有驾驶员都是用05培养出来后分配到岗上的，而这批一直担任教官的人就一直开着05感觉可能更顺

作者: faith 时间: 2008-1-22 00:25

鲁姆战役中黑三连用的是06C，别被游戏动画误导了。

至于兰巴用的05B，可以从兰巴所处的地位来考虑。

作者: faith 时间: 2008-1-22 00:34

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2008-1-18 12:05 发表

根据斑鸠那个图我算了下，数字对不上号

按照这个图的说法，直接投入一线战斗的MS是142+150+98+98+52+36+220+180+18=976，预备MS是600+600+726=1926，总数就是2902

我们现在已知05A的产量是27，05B是793，并且我们假设到生产线 ...

鲁姆的主力是06F。

作者: 持镰者 时间: 2008-1-22 17:40

LUOM ZEON大量使用了核武器，没有防核装备的F做不到

作者: faith 时间: 2008-1-23 00:18

不要因为游戏中只有C型能进行核炮击就认定只有C型有核防护装置，实际上只不过是在C型开发的时候，对应驾驶舱的核子防护装备才开始被考虑到，并开始装备在MS上而已。简单的例子，一周间战争中的05型同样能使用核武器攻击。

作者: Mr.Wang 时间: 2008-1-23 01:01

楼上的，你完全理会错楼楼上的话了，好好把中文语法搞明白是正道。

确实，所有可以使用渣古火箭筒的MS都可以发射战术核火箭弹弹头。但是在以战术核弹为攻防武器的战场上，一台没有抗核措施的MS是没有生存力的。F型的列装，也是以南极条约之后不需要再考虑对核武器防御的角度进行的。

作者: David-Lee 时间: 2008-1-23 05:35

老王,确实有资料表面78年线上的已经是F为主流了. 担负掩护任务的F型不需要C型这样不到1KM内承受光辐射和瞬间强剂量辐射的装备是肯定的.

作者: hikarihikari 时间: 2008-1-23 08:51

ww.dalong.net/review/mg/mg97/p/mg97_mb0003.JPG
借大龙张图
列表里干脆跳过了C

这么说来没准C反而是F型的某种特化也是有可能的

作者: 持镰者 时间: 2008-1-23 18:04

QUOTE:

原帖由 David-Lee 于 2008-1-23 05:35 发表

老王,确实有资料表面78年线上的已经是F为主流了. 担负掩护任务的F型不需要C型这样不到1KM内承受光辐射和瞬间强剂量辐射的装备是肯定的.

但这依然无法解释。C和F的比例如果有1：13之多的话完全无法说明LUOM的胜利。强带核弹的话损失也决不是300机的问题。

或者说这么想，受伤的1000+中多数是因为没有抗核装备造成的？没有雷达辅助和运用VT信管的EFSF舰队防空，效率这样低下也勉强可以接受

作者: hikarihikari 时间: 2008-1-23 18:18

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-1-23 18:04 发表

但这依然无法解释。C和F的比例如果有1：13之多的话完全无法说明LUOM的胜利。强带核弹的话损失也决不是300机的问题。

或者说这么想，受伤的1000+中多数是因为没有抗核装备造成的？没有雷达辅助和运用VT信管的EFSF舰队防空 ...

基本不会

核物在空间中破坏范围有限，MS也不会跑到那么近去玩命

被舰队打掉也不奇怪，要知道弹射出来到接近联邦舰队前这段距离，鸭子和身边的杂兵是没有区别的，只能祈祷

作者: 持镰者 时间: 2008-1-23 18:23

问题是现在C这个数字是个问题，除了这样还能怎么说？F的机动性不是C能比的，抗核又是个问题。200KM以MS的突击速度时间很短，EFSF又不能以主炮迎击。另外EFSF的队形来看，MS要机动作战只能近距离了。

作者: CaptainDragoon 时间: 2008-1-23 18:51

QUOTE:

原帖由 faith 于 2008-1-23 00:18 发表

不要因为游戏中只有C型能进行核炮击就认定只有C型有核防护装置，实际上只不过是在C型开发的时候，对应驾驶舱的核子防护装备才开始被考虑到，并开始装备在MS上而已。简单的例子，一周间战争中的05型同样能使用核武器攻击。 ...

考虑到弹头的射程，05没有06C的核防护装备，很难想象05的核攻击的实用性

作者: 持镰者 时间: 2008-1-24 17:42

如果C数量不足，LUOM这种生死存亡的时刻全员核装备自杀式攻击也完全可能

问题是LUOM ZEON本来没打算决战，而殖民地摧毁任务又不是生死存亡的事情，很难想象会做这样的准备

作者: hikarihikari 时间: 2008-1-24 18:01

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-1-24 17:42 发表

如果C数量不足，LUOM这种生死存亡的时刻全员核装备自杀式攻击也完全可能

问题是LUOM ZEON本来没打算决战，而殖民地摧毁任务又不是生死存亡的事情，很难想象会做这样的准备 ...

我这样问你好了，你觉得，在接触距离回到2战水准（06早期型号有效跟踪距离3200），速度不如目标（战舰）快，接近过程中不能做大幅机动，甚至连对方的数量都跟自己差不多的前提下，236台06C能活着跑到发射距离内的能有几台？

作者: 持镰者 时间: 2008-1-24 18:12

我的意思是说，C型数量200+，其他是大量护航并换核装备硬上的F。这是针对在尽可能不与官方设定干涉的情况说的，因为有设定称78年F已经是主力生产型。

如果真要合理，我还是坚持C 2000+，后改F的说法。

另外200KM的LUOM是个特例，这个距离上MS可以在发进过程中机动，EFSF又无法使用此时最有效的防空手段。200KM对于宇宙中的速度来说太短了。因此接敌段不是什么问题。3200M应该是对战斗机和MS的高分辨锁定距离，这个距离对战舰这样的体积还应该放大很多。战舰速度快没错，但加速度方向是一定的，而且对着ZEON战列的。反转重新加速，速度是MS占优，更不要说瞬时改变方向的能力。其实我甚至倾向于很多MS的损伤是因为在战域内充斥了太多单位造成的与残骸碰撞

作者: faith 时间: 2008-1-24 18:13

还是没有明白啊，C型有抗核措施，05型和F型同样也有抗核措施，只不过是C型开发阶段开始引入填装放射线防御用减速材料的多重空间装甲而已，而这种装甲此后便开始在开战初期的05型、F型等等MS广泛应用，并不是C型的专利，所以不要过分执拗于C型的数量。

作者: Robin567 时间: 2008-1-24 18:16

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原帖由 faith 于 2008-1-24 18:13 发表

还是没有明白啊，C型有抗核措施，05型和F型同样也有抗核措施，只不过是C型开发阶段开始引入填装放射线防御用减速材料的多重空间装甲而已，而这种装甲此后便开始在开战初期的05型、F型等等MS广泛应用，并不是C型的专利，所以不要 ...

后面的不需要执行核攻击任务，所以也就没有那么重的装甲了

作者: hikarihikari 时间: 2008-1-24 18:17

体积大=喷口大 & 喷射剂多=瞬间加速依然占优

至少我坚持这么认为

作者: hikarihikari 时间: 2008-1-24 18:21

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原帖由 Robin567 于 2008-1-24 18:16 发表

后面的不需要执行核攻击任务，所以也就没有那么重的装甲了

我觉得，关键点不在防辐射，而在于冷却

作者: 持镰者 时间: 2008-1-24 18:22

而没有填充抗核材料的装甲在核环境下的生存力很值得怀疑

主喷口是这样，但姿态控制喷口的出力不会有能力快速推动船体。要是从0加速，至少在战舰跑起来之前肯定MS占优

作者: hikarihikari 时间: 2008-1-24 18:24

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-1-24 18:22 发表

而没有填充抗核材料的装甲在核环境下的生存力很值得怀疑

主喷口是这样，但姿态控制喷口的出力不会有能力快速推动船体。要是从0加速，至少在战舰跑起来之前肯定MS占优 ...

舰队战中整个战列本身就在不停做变速+变轨机动

作者: 持镰者 时间: 2008-1-24 18:26

当然，但是速度呢。至少就前哨战的描写，姿态控制喷口的效率很值得怀疑

QUOTE:

“如果硬是要死中求活的话……”

　　 “好，说来听听。”

　　希斯罗接受了马宁格斯的“死中求活的方法”，命令舰队将各舰舰首的制动用火箭喷嘴全开，慢慢地退出敌军炮台的有效射程范围。这种动作免去了敌军由背后袭击的危险，不过却非常的消耗燃料，速度也慢得令人着急。另外，那些喷嘴毕竟只是调整飞行姿势用的，这样长时间连续使用，随时有可能因为高热而故障。

　　各舰的舰内都开放了战斗状况用的红灯，所有官兵也都穿上标准服待命。突然，凝视着监视荧幕的观测员发出哀呜：“舰长！有小规模的质量物体朝本舰队移动！”

而且战列运动并不激烈，主喷口摆动就能满足

[ 本帖最后由持镰者于 2008-1-24 18:34 编辑 ]

作者: CaptainDragoon 时间: 2008-1-25 19:21

关于Loum的一个问题
卡宁甘采用怎样的战术指挥第三战队抵挡住了吉翁的追击部队？
难道是追击的部队本身经过大战也已经属于残兵之流战斗力较弱...

作者: darkking1200 时间: 2008-1-25 19:28

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原帖由 hikarihikari 于 2008-1-24 18:21 发表

我觉得，关键点不在防辐射，而在于冷却

2～3萬噸的戰術核彈頭和Mk-82差的有點遠，就冷卻上我以為些許熱量靠裝甲、燃料積蓄撐到歸艦後再強製製冷應該不成問題。

燃料、持續作戰時間、彈藥

同時請靠慮到某些部隊決死作戰的掩護

[ 本帖最后由 darkking1200 于 2008-1-25 19:37 编辑 ]

作者: CaptainDragoon 时间: 2008-1-25 19:31

QUOTE:

原帖由 darkking1200 于 2008-1-25 19:28 发表

燃料、持續作戰時間、彈藥

同時請靠慮到某些部隊決死作戰的掩護

比如引爆战舰之类的自杀战法是吧...

作者: darkking1200 时间: 2008-1-25 19:39

QUOTE:

原帖由 CaptainDragoon 于 2008-1-25 19:31 发表

比如引爆战舰之类的自杀战法是吧...

不，我說的就是卡寧甘那樣不跑了，留下來拼死掩護的。

作者: Robin567 时间: 2008-1-25 20:12

QUOTE:

原帖由 darkking1200 于 2008-1-25 19:28 发表

2～3萬噸的戰術核彈頭和Mk-82差的有點遠，就冷卻上我以為些許熱量靠裝甲、燃料積蓄撐到歸艦後再強製製冷應該不成問題。

被直接命中的话就不是开玩笑的了，被命中段会直接变成原子状态的

作者: darkking1200 时间: 2008-1-25 20:30

我的意思是……光光說散熱有問題，俺覺得2～3萬噸的核彈炸出來缺乏傳導介質的空間中導熱木那么好。所以蓄積的熱量不會太過分，通常儲熱手段就能扛住。隻是會導緻出擊時間縮短了。

作者: hikarihikari 时间: 2008-1-25 23:01

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原帖由 darkking1200 于 2008-1-25 20:30 发表

我的意思是……光光說散熱有問題，俺覺得2～3萬噸的核彈炸出來缺乏傳導介質的空間中導熱木那么好。所以蓄積的熱量不會太過分，通常儲熱手段就能扛住。隻是會導緻出擊時間縮短了。 ...

也？我的意思就是没必要专门准备C型这种强化冷却的才对

作者: darkking1200 时间: 2008-1-25 23:12

上面的帖子俺都看迷糊了咩……

反正俺的意思就是C型的特化核打擊型。F型是可以用核彈，不過理論上有一定危險性。

作者: 持镰者 时间: 2008-1-26 12:05

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原帖由 CaptainDragoon 于 2008-1-25 19:21 发表

关于Loum的一个问题
卡宁甘采用怎样的战术指挥第三战队抵挡住了吉翁的追击部队？
难道是追击的部队本身经过大战也已经属于残兵之流战斗力较弱...

MS部队经过大战后多数在整备中，携带的核弹药也多数耗尽，ZEON只能靠舰队本身进行追击。跟EFSF玩舰队炮战，一个第三战队都够耍ZEON主力了

其实核弹所有都能用的……话说殖民地内的核弹清扫光是C干的？大气内除了C么东西承受得住战术核弹吧

[ 本帖最后由持镰者于 2008-1-26 12:06 编辑 ]

作者: 所罗门恶梦 时间: 2008-1-26 23:53

有个疑问,就是"真红的闪电"强尼.莱登,三连星和"青色巨星"是否参加了Loum会战?

作者: Ramba 时间: 2008-1-26 23:58

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原帖由 所罗门恶梦 于 2008-1-26 23:53 发表

有个疑问,就是"真红的闪电"强尼.莱登,三连星和"青色巨星"是否参加了Loum会战?

别的先不提，三连星要是没参加的话老雷是谁抓住的？

作者: Aeolides 时间: 2008-1-27 01:57

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原帖由 持镰者 于 2008-1-26 12:05 发表

MS部队经过大战后多数在整备中，携带的核弹药也多数耗尽，ZEON只能靠舰队本身进行追击。跟EFSF玩舰队炮战，一个第三战队都够耍ZEON主力了

其实核弹所有都能用的……话说殖民地内的核弹清扫光是C干的？大气内除了C么东西承 ...

弹清扫光是指什么？另，天天是狼的回忆中放毒气的扎古是西玛的海兵队？这个和一些图鉴提供的很有出入啊？（天天是狼的回忆里面那个扎古手中的双联装火箭是否是毒气弹？我记得很多放Ｇ３都是一个大罐子安在殖民地外部开始放的啊。）

作者: darkking1200 时间: 2008-1-27 10:52

核弹清扫光……
除了用作降下的伊菲修以及其他極少數Island之外，其他絕大部分Island統統是MS部隊打入核彈後內爆毀滅的。

放毒氣的就是西瑪的海兵隊，其直屬上級朝倉大佐故意隱瞞了GG瓦斯的存在而稱其為催眠瓦斯，讓海兵隊在SS的監督下使用。使得海兵隊背上了以毒氣大規模屠殺的罪名。

G3瓦斯是戰後Titans開發的，戰時就是GG瓦斯。舊Zaku裝備有雙聯化學彈頭火箭彈。

作者: 持镰者 时间: 2008-1-27 11:45

乃们这群文盲，俺的意思是“核弹清扫工作只是由C完成吧“

因为大气环境下的核爆炸哪里是通常型受得了的。这从侧面证实了C的数量庞大，否则殖民地清扫不可能在48小时内完成

作者: darkking1200 时间: 2008-1-27 11:50

看野望的動畫也有在殖民地外透過"河"打進去的情況……所以估計F型也有。

作者: hikarihikari 时间: 2008-1-27 14:25

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原帖由 持镰者 于 2008-1-27 11:45 发表

乃们这群文盲，俺的意思是“核弹清扫工作只是由C完成吧“

因为大气环境下的核爆炸哪里是通常型受得了的。这从侧面证实了C的数量庞大，否则殖民地清扫不可能在48小时内完成 ...

轰殖民地这种轻松加愉快的任务05都能干
你根本不需要进去，弹头当量都不需要很大

作者: David-Lee 时间: 2008-1-27 14:34

两发,然后就看烟花好了,轰殖民地那么大的目标不需要和轰船一样扑上去玩命,

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