机动战士联盟MSL - Powered by Discuz! Board

标题: 问一很白的问题“关于0083吉翁残党问题” [打印本页]

作者: smshy9527 时间: 2008-1-30 17:58 标题: 问一很白的问题“关于0083吉翁残党问题”

关于0083吉翁残党问题
1.想问问各位有谁知道在0083迪拉兹的残党军的人数是多少
2.迪拉兹的残党为什么不与阿克西斯军合流,而单独挑战强大的联邦,在装备上由阿纳海姆和阿克西斯供给!(阿克西斯在格利普斯战争前有近2万的军队,如果合流在打击联邦的力量上应该更大

作者: hikarihikari 时间: 2008-1-30 18:05

QUOTE:

原帖由 smshy9527 于 2008-1-30 17:58 发表

关于0083吉翁残党问题
1.想问问各位有谁知道在0083迪拉兹的残党军的人数是多少
2.迪拉兹的残党为什么不与阿克西斯军合流,而单独挑战强大的联邦,在装备上由阿纳海姆和阿克西斯供给!(阿克西斯在格利普斯战争前有近2万 ...

1，勉强够一个分舰队的规模
人数不可考，说到底，但是可以设立上限

2，如果观念还停留在这个世界上只有好的和坏的这个层次上，确实是很难理解“派系”，“党争”这种东西的

作者: 持镰者 时间: 2008-1-30 18:08

格瓦金1艘，桑吉巴尔1艘，姆塞20/21艘，帕普瓦/帕佐克级12艘。人数只能根据这个推算。按平均200人的话，大概是10000人上下。

不合流的原因是，1，合流也不是EFSF的对手。2，AXIS不想卷入冲突。3，AE最大的利润来源是EFF，没必要为了不成气候的残党真的和EFF扯破脸皮。4，AXIS距离地球圈太过遥远，一次补给航行要一年以上，没有价值

说起来，迪拉兹是无眉派，AXIS呢？多兹鲁？

作者: WOHAIHAO 时间: 2008-1-30 18:09

迪拉兹的残党估计是和阿科西斯两个党派，这个更为激进一点，讲究“魂”，现在来说和极端武装恐怖份子是一样的

作者: smshy9527 时间: 2008-1-30 18:14

哦感谢楼上两位的回复，不过迪拉兹的残党也只有在联邦“观舰式”给了联邦重重的一拳，一直躲在“莰之园”都没被联邦发现，也说明了联邦胜利以后就没把残党放在心上，以至于贾图强夺GP-02，上了宇宙毁了联邦大半的军队

作者: hikarihikari 时间: 2008-1-30 18:15

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-1-30 18:08 发表

格瓦金1艘，桑吉巴尔1艘，姆塞20/21艘，帕普瓦/帕佐克级12艘。人数只能根据这个推算。按平均200人的话，大概是10000人上下。

不合流的原因是，1，合流也不是EFSF的对手。2，AXIS不想卷入冲突。3，AE最大的利润来源是EFF，没必要为了不 ...

200人少了
自动化程度高，MS的整备作业，驾驶员本身这些还是不少的
当然即使考虑到把部分人员派遣到月球（去殖民地难度太大），要维持舰队的基本运做（要随时当心被发现了给抄窝，因此舰队的警戒状态始终不能太低），人员还是不应该少于10000人

不过带来的问题是，在不出产任何东西的暗礁地带能养活这么一大票人3年多……哈哈……天晓得卡兔子对西玛舰队满嘴不屑的“海盗”行为他们玩不玩

作者: smshy9527 时间: 2008-1-30 18:16

QUOTE:

原帖由 WOHAIHAO 于 2008-1-30 18:09 发表

迪拉兹的残党估计是和阿科西斯两个党派，这个更为激进一点，讲究“魂”，现在来说和极端武装恐怖份子是一样的

迪拉兹是激进派，那阿克西斯哈曼的老爸就是温和派了

作者: hikarihikari 时间: 2008-1-30 18:16

QUOTE:

原帖由 smshy9527 于 2008-1-30 18:14 发表

哦感谢楼上两位的回复，不过迪拉兹的残党也只有在联邦“观舰式”给了联邦重重的一拳，一直躲在“莰之园”都没被联邦发现，也说明了联邦胜利以后就没把残党放在心上，以至于贾图强夺GP-02，上了宇宙毁了联邦大半的军队 ...

81还是82年吉恩国庆时大闹了一把

作者: smshy9527 时间: 2008-1-30 18:20

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2008-1-30 18:16 发表

81还是82年吉恩国庆时大闹了一把

谁大闹了一把。。。。。是小说资料还是漫画！！

作者: 持镰者 时间: 2008-1-30 18:21

不是不放在心上，是暗礁宙域和到处都是的M粒实在是没办法。

人口我是直接按舰队人员算得。改一下，MUSAI改重巡人数在250人上下，格瓦金和桑吉巴尔一个因为体积一个因为要搭载陆战队所以是350人，其他200。顶天10000了。毕竟从ABK撤退，带不了闲杂人等。养活他们应该没问题，毕竟占了个废弃殖民地，过南泥湾的生活也是可能的。更不要说还可以通过伪装身份和月球及其他SIDE贸易

作者: 持镰者 时间: 2008-1-30 18:22

QUOTE:

原帖由 smshy9527 于 2008-1-30 18:20 发表

谁大闹了一把。。。。。是小说资料还是漫画！！

U.C.0081 8/15 迪拉兹舰队借吉恩公国国庆节之机开始掀起暴乱活动。

年表

作者: smshy9527 时间: 2008-1-30 18:24

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-1-30 18:21 发表

不是不放在心上，是暗礁宙域和到处都是的M粒实在是没办法。

人口我是直接按舰队人员算得。改一下，MUSAI改重巡人数在250人上下，格瓦金和桑吉巴尔一个因为体积一个因为要搭载陆战队所以是350人，其他200。顶天10000了。毕竟 ...

有10000人的部队能撤出来还是很不错的说，阿克西斯方面军也就2万。。。。。。。

作者: David-Lee 时间: 2008-1-30 18:38

迪拉兹的资金来源倒真的不靠海盗,对他们有固定基地的来说太风险.他们主要是靠帮黑手党走私军火(甚至是中古MS),毒品,做蛇头还有就是把地面上所有的盟友本来不厚实的皮再刮薄三层

作者: hikarihikari 时间: 2008-1-30 18:59

QUOTE:

原帖由 David-Lee 于 2008-1-30 18:38 发表

迪拉兹的资金来源倒真的不靠海盗,对他们有固定基地的来说太风险.他们主要是靠帮黑手党走私军火(甚至是中古MS),毒品,做蛇头还有就是把地面上所有的盟友本来不厚实的皮再刮薄三层 ...

不是资金来源的问题
我怀疑的是食品这类最基本的生活原料

AE这一层我觉得可以否定
第一是如果光头自己跟AE关系就够铁，那也用不着去求西玛，我的意思是从西玛和欧沙利的关系看，她根AE关系那是不一般，光头除了看重西玛舰队的船外主要还看重这点（发动作战前舰队，MS需要全面维护一次需要的材料，以及殖民地到月面时如何取得调整轨道用的能源可能都得靠这层关系）
第二是AE要长期往暗礁宙域跑可疑不说还可能暴露茨之园的位置，而且舰队这人还不少，3年时间不是几次运送可以解决问题的

作者: ZAKU42003 时间: 2008-1-30 19:09

食物的话自行解决,毕竟莰之园也是殖民卫星,而且住的人有限,多余的地方开发出来种食物应该可行.

作者: CaptainDragoon 时间: 2008-1-30 19:13

AXIS两万人马...格利普斯一战之后居然还有人力攻占地球...是联邦内讧的没人了还是AXIS在期间招兵买马了？

地球上的残党规模....不可能依赖啊

作者: ZAKU42003 时间: 2008-1-30 19:33

从ZZ里看,AXIS又拉了点泰坦斯的人,外加残党,再加非洲解放阵线.

至于联邦是不是真的因为格利普斯战争打虚掉了......这似乎有点说不过去吧.

话说ZZ在地球的主要部分几乎都是在非洲的说

作者: wwc1988 时间: 2008-1-30 20:58

我觉得UC不断出UC纪元的后果就是吉恩残党越来越多
九成UC外传都有吉恩残党出现
单是看那些受到一定承认的作品
迪拉兹舰队,西玛舰队,阿克西斯,非洲兵团,鸭子残党,有袖的
火星大军,猩猩兵团

雷老头的吉恩无兵论分明是说谎

再多写多几本被当作正史的UC外传的话
吉恩残党快要多过联邦正规军了

作者: darkking1200 时间: 2008-1-30 21:54

妳也要看到這幫殘黨數目閤起來都不到一個標準艦隊規模。最大的AXIS也就是兩三個分艦隊規模而已。再來其間還有者一定的繼承關繫。有的是牛人從79年打到99年的不是。

作者: 巴尔库夫 时间: 2008-1-30 22:09

从阿巴瓦库跑路光头能带走5K人就很不错了。到83年雄起时他的舰队也不一定每艘都齐装满员，行动前的演说都在招募志愿兵嘛。

他们刮皮自己的盟友也不是间接强盗么

盟友的物资又不是用金手指改出来的

作者: CaptainDragoon 时间: 2008-1-30 22:25

QUOTE:

原帖由 wwc1988 于 2008-1-30 20:58 发表

我觉得UC不断出UC纪元的后果就是吉恩残党越来越多
九成UC外传都有吉恩残党出现
单是看那些受到一定承认的作品
迪拉兹舰队,西玛舰队,阿克西斯,非洲兵团,鸭子残党,有袖的
火星大军,猩猩兵团

雷老头的吉恩无兵论分明是 ...

雷老头的演说内容更偏重于精神上的再起

乃真的以为吉翁残党能有联邦军的规模么..

敖德萨动用的联邦陆军达到790万，才是总兵力的30％

作者: hikarihikari 时间: 2008-1-30 22:28

QUOTE:

原帖由 CaptainDragoon 于 2008-1-30 22:25 发表

雷老头的演说内容更偏重于精神上的再起

乃真的以为吉翁残党能有联邦军的规模么..

敖德萨动用的联邦陆军达到790万，才是总兵力的30％

只要你想想一下这个数字里的一大半还是技术兵种就知道这设定是多么弱智

作者: Aeolides 时间: 2008-1-30 23:53

话说迪光头８３年的行动似乎得到了广大残党的支持啊，所以才会看到当时有打不完的扎古和２１出现的情况吧？当时走的时候似乎也只是带走了所属舰队和其他愿意跟从的吧。另，楼上的，那７９０万大部分是技术兵种?有介绍的资料否？

作者: wwc1988 时间: 2008-1-31 03:50

MS21-C好像是光头独家自改的
把十几台06-F2改改提高机动性和使用光束劍
除了对MS好一些之外泛用性都沒有了
0083可能已亮相所有的21C

作者: RX-78-8 时间: 2008-1-31 09:11

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2008-1-30 18:16 发表

81还是82年吉恩国庆时大闹了一把

ＣＤＡ里怎么没扯这段？？？北爪子偷懒？

作者: RX-78-8 时间: 2008-1-31 09:12

QUOTE:

原帖由 David-Lee 于 2008-1-30 18:38 发表

．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．还真就离不开这老三样啊～～～

作者: JUSTICE 时间: 2008-1-31 09:39

阅舰式的时候光头是把远近大小各个山头上的大王寨主全动员起来的所以显得人比较多

AXIS攻占地球的时候是因为当时联邦内部军阀化很严重，谁都不愿意动自家老本才被钻了空子

作者: hikarihikari 时间: 2008-1-31 09:43

AXIS谈不上攻占地球吧，也就短时间压制了达喀尔市及其周围一带

作者: smshy9527 时间: 2008-1-31 10:00

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2008-1-31 09:43 发表

AXIS谈不上攻占地球吧，也就短时间压制了达喀尔市及其周围一带

对！！阿克西斯就战斗力和势力范围来讲，说攻占地球太大了。就非洲战线也就是残党部队而已

作者: JUSTICE 时间: 2008-1-31 10:07

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2008-1-31 09:43 发表

AXIS谈不上攻占地球吧，也就短时间压制了达喀尔市及其周围一带

他们的目的是拿下达喀尔，然后和联邦讨价还价换回SIDE-3

作者: hikarihikari 时间: 2008-1-31 10:12

这个我知道
我只是说AXIS也就是玩了次类似斩首的突袭并且成功了，但是要攻占地球，79年以后除非天顶星人杀过来，不然还没哪个势力有这能耐

而且能换得来SIDE 3，都柏林挨那一下也很关键

作者: gihren 时间: 2008-1-31 11:04

ALX后来不内讧，联邦也没啥机会和借口去动手，大约能维持段太平时间了。至少不至于93年冒出个CCA来吧。

ALX，哈曼他爹是戴肯派，哈曼自己是我流。格雷米才算扎比派。扎比派到了1年战争后都算是整合了，没啥公王，老太婆，总帅之类的区别了。

0083年ALX根本就不想直接跟联邦磕的，之前对迪拉滋舰队的支援也是有的，CDA也提到过，鸭子还跟兔子通过电。。。不过。。。他那身行头。。。居然不报名字就猜不到是谁么？看来墨镜变装还是比面具男有效。

顺便在这里说一下，说星辰没起作用的家伙。

没星辰，没有提坦斯导致的联邦内乱和宇宙住民的强烈抵抗情绪，ALX回归的政治基础没有，实力差天隔地。

所谓的制造机会，就是如此了。

至于兔子的历史业绩，一人1机的兑换比是多少？足可名垂青史落。

作者: hikarihikari 时间: 2008-1-31 11:14

QUOTE:

原帖由 gihren 于 2008-1-31 11:04 发表

ALX后来不内讧，联邦也没啥机会和借口去动手，大约能维持段太平时间了。至少不至于93年冒出个CCA来吧。

ALX，哈曼他爹是戴肯派，哈曼自己是我流。格雷米才算扎比派。扎比派到了1年战争后都算是整合了，没啥公王，老太婆，总帅之类 ...

你说这话只能让人怀疑你有没有看过ZZ

原本布来德就在side 2组织舰队去推AXIS
后来情报显示AXIS内讧了，才让新·阿嘎玛去侦察，并准备配合后续的作战行动——当然后面的捷多他们一干夹在之间灭了两边的神棍先不说，总之意思很明显，不管内不内讧，该来的都要来

再，联邦要推你AXIS还用得着机会跟借口？论实力论名分你占了哪头？

作者: gihren 时间: 2008-1-31 13:22

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2008-1-31 11:14 发表

你说这话只能让人怀疑你有没有看过ZZ

原本布来德就在side 2组织舰队去推AXIS
后来情报显示AXIS内讧了，才让新·阿嘎玛去侦察，并准备配合后续的作战行动——当然后面的捷多他们一干夹在之间灭了两边的神棍先不说，总之意 ...

推陷入混乱的敌人跟严阵以待的敌人是两回事。
你想说猪兜他们之所以郁闷是因为他们自己更神棍外加干的太积极么？那林有德挨那猪兜一下还真冤枉了。

作者: hikarihikari 时间: 2008-1-31 13:40

你这太极玩得还真没水平

前面扯联邦会不会动手，现在要改口扯动手要付出多少代价了？
ZZ最后联邦舰队是到还是没到？既然到了那么打的决心就是有的，决心都有了再来计较损失？而且我还是那句话，就算不内讧，AXIS有多少老底来跟联邦叫板

作者: gihren 时间: 2008-1-31 13:45

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2008-1-31 13:40 发表

你这太极玩得还真没水平

前面扯联邦会不会动手，现在要改口扯动手要付出多少代价了？
ZZ最后联邦舰队是到还是没到？既然到了那么打的决心就是有的，决心都有了再来计较损失？而且我还是那句话，就算不内讧，AXIS有多少老底来跟联 ...

太极？原来战争打不打是不要看代价的大小的？不用随时评估的？

“委员不抗日，下蛾眉山摘桃子”虽然这句话讲的不厚道，不过也足够表达我的意思了。

另外我提醒你，你又开始攻击我个人了，其结果最多是导致帖子被关闭而已，你捞不到什么。如果我要太极，那么就是要你清醒点，别把帖子变成口水战。

[ 本帖最后由 gihren 于 2008-1-31 13:49 编辑 ]

作者: 持镰者 时间: 2008-1-31 13:48

决意打本身就证明已经认定代价在可以忍受的范围内并且有更大利益可图

顺便光光，U.C.0081 9 迪拉兹舰队与AE频繁接触。这层关系光头也有的

作者: gihren 时间: 2008-1-31 13:50

集结军队=一定要去打=打的代价可以接受

------------------这样理解没错吧？不要太极哦。

作者: 持镰者 时间: 2008-1-31 13:53

U.C.0089 1 /17 自格拉纳达出发的奥古舰队压制新吉恩。哈曼·卡恩战死。美妮瓦·拉欧·扎比失踪。第一次新吉恩战争，亦即哈曼之乱终结。

打没打不是我说的

作者: hikarihikari 时间: 2008-1-31 13:53

QUOTE:

ALX后来不内讧，联邦也没啥机会和借口去动手

QUOTE:

推陷入混乱的敌人跟严阵以待的敌人是两回事。

要么就把自己说的话吃回去
要么就别玩

反正我就问你ZZ最后联邦去没去，那些船是去观摩学习的？
或者你觉得联邦真大能到能摸得准两边加猪多他们一伙人乱斗什么时候打完好跑去清扫战场

作者: gihren 时间: 2008-1-31 14:00

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-1-31 13:53 发表

U.C.0089 1 /17 自格拉纳达出发的奥古舰队压制新吉恩。哈曼·卡恩战死。美妮瓦·拉欧·扎比失踪。第一次新吉恩战争，亦即哈曼之乱终结。

打没打不是我说的 ...

毫无细节的简史而已，就象你看年表会发现联邦宇宙军比ZION宇宙军成军早的多一样。实际上一说这个，有些人就要深挖细节，说明这不是对殖民地的物理威胁。官方简史是不会给你去描述这些细节的。

实际上这句话也不过说了出发，压制。而动画里恰恰看到的就是，根本是卡好了时间等着去舒服的过场的。

[ 本帖最后由 gihren 于 2008-1-31 14:06 编辑 ]

作者: gihren 时间: 2008-1-31 14:01

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2008-1-31 13:53 发表

要么就把自己说的话吃回去
要么就别玩

反正我就问你ZZ最后联邦去没去，那些船是去观摩学习的？
或者你觉得联邦真大能到能摸得准两边加猪多他们一伙人乱斗什么时候打完好跑去清扫战场 ...

我不觉得这样讲很矛盾啊，就算两军对峙上了也不代表一定打的起来哦。

不玩？你能决定我的行动的话，那是不是地球的蚊子明天改吃素了呢？

作者: 持镰者 时间: 2008-1-31 14:07

QUOTE:

原帖由 gihren 于 2008-1-31 14:00 发表

毫无细节的简史而已，就象你看年表会发现联邦宇宙军比ZION宇宙军成军早的多一样。实际上一说这个，有些人就要深挖细节，说明这不是对殖民地的物理威胁。

实际上这句话也不过说了出发，压制。而动画里恰恰看到的就是，根本是 ...

说这话只能证明你对OYW前的政治脉络一无所知。59年ZEON独立，成立国防队。EFSF是军方对这一事件的反应而已。你以为成立EFSF是为了对付ZEON宇宙军？军方能对SIDE3做出的压力除了建立EFSF外还能做什么？

你觉得压制是什么？站着看戏？
AE会刊暗示了，ZZ也不过是电影而已。

顺便，把签名取消掉吧，别无视AE的规矩

作者: gihren 时间: 2008-1-31 14:15

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-1-31 14:07 发表

说这话只能证明你对OYW前的政治脉络一无所知。59年ZEON独立，成立国防队。EFSF是军方对这一事件的反应而已。你以为成立EFSF是为了对付ZEON宇宙军？军方能对SIDE3做出的压力除了建立EFSF外还能做什么？

你觉得压制是什么？ ...

很明显的，各个SIED存在驻军。除了建立EFSF还能做什么？那么照你的理解，军队就是个示威工具啥也不是落？说白一定，应对法没有错，很正常，但这也恰好说明地球联邦对于SIED独立是什么态度。绝不是补完深挖出来的所谓放任及友好的态度就是。

我觉得压制是什么？炸光了过去插个旗也是压制，皇军开过去了，曲线救国军跟来维持治安也是压制，你以为如何？

AE会刊？

得，你觉得既然官方的东西有这么多可以“解释”“研究”的，你暗示好明示好，对你的立场和论点有啥帮助么？

[ 本帖最后由 gihren 于 2008-1-31 14:21 编辑 ]

作者: 持镰者 时间: 2008-1-31 14:25

你觉得把宇宙警备队升格为宇宙军是为了什么？单单对付一个ZEON？还要防止其他殖民区跟进。ZEON独立后以加盟国的身份重入联邦，驻留SIDE3的舰艇全归ZEON国防队。没有独立的中央军EFF还想怎么控制地球圈？说得对，和平时期军队就是威慑力量。因为当时的局势还不到扯破脸皮的程度而EF还想维护自身利益。

人家会让你插棋子？你把部队派到两军交战的战场时就是要冒卷入战争的危险，没权衡好利弊随便就压制去了？

我只是要告诉你，你看见的不一定是真的。设定和动画之间请相信设定

[ 本帖最后由持镰者于 2008-1-31 14:26 编辑 ]

作者: hikarihikari 时间: 2008-1-31 14:33

QUOTE:

原帖由 gihren 于 2008-1-31 14:15 发表

很明显的，各个SIED存在驻军。除了建立EFSF还能做什么？那么照你的理解，军队就是个示威工具啥也不是落？说白一定，应对法没有错，很正常，但这也恰好说明地球联邦对于SIED独立是什么态度。绝不是补完深挖出来的所谓放任及友好的 ...

我开始对这种无耻的嘴脸感到厌恶了

军队作为暴力工具，最有效的使用就是遏止暴力状况本身的发生，即作为威慑力量

要照你的说法，联邦表现友好的办法就是不过问，然后咱们就等着事情无法收拾那天再来建军吧
真美好，遗憾的是这种层次的精神境界不是给这个位面的人类讨论的

作者: gihren 时间: 2008-1-31 14:35

我已经说的很清楚了，升格是为了压制独立运动，并非只对付SIED3。你不用重复一次。

哪来的战场？首脑死掉，大部队被“碰碰车”游戏弄的一塌糊涂了。事实上正是打完了跑去插旗子。

相信自己的眼睛和相信带着偏见看片的人二选一，我自然会有明智的选择。

作者: gihren 时间: 2008-1-31 14:41

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2008-1-31 14:33 发表

我开始对这种无耻的嘴脸感到厌恶了

军队作为暴力工具，最有效的使用就是遏止暴力状况本身的发生，即作为威慑力量

要照你的说法，联邦表现友好的办法就是不过问，然后咱们就等着事情无法收拾那天再来建军吧
真美好，遗憾的是 ...

我呢，对你不干净的嘴巴和惯于人身攻击无视一切规则的行径已经见怪不怪了。反正不是一次两次了。

你爱怎么着着，这用不着我来操心。

你似乎完全无视了我“正常”“正确”这2个关键字了。所以这顶帽子呢，送你自己好了。

我唯一想告诉你的是，联邦就没那可能和权力永远控制宇宙，宇宙开发用的是纳税人交的税金，不是你地主的私家地皮。用你们的话来说，UC世纪有年表记载的尽头，地球联邦就是个名副其实的地球联邦。

作者: gihren 时间: 2008-1-31 14:45

另外呢，如果要讨论这个位面的游戏规则，那么现今世界，由强权订立的字面上，公开宣传的游戏规则就是---------------人民自诀

由XX地区的人民来决定是否独立。

你们所奉行的那套标准其实质就是如此。就好象我们讨论过的恐怖份子的定性一样。

拳头大的人来定规则么~呵呵，当然了，你们可以选择性接受的，只是道理上说不过去而已。

我就干脆的很，我不吃这一套，所以呢，站我的立场，某些地方想独立就是找死。不用客气也不用友好。

[ 本帖最后由 gihren 于 2008-1-31 14:50 编辑 ]

作者: hikarihikari 时间: 2008-1-31 15:01

我晓得你干脆得很，不想看到的东西就不看不见，就不存在，不管是哪种厨，这一点共通性是具备的，所以你接着跳好了

另外，什么叫名副其实的地球联邦
各side以与地球上各加盟国同等的身份加入联邦并拥有合法的议会席位这种设定都陈年了
——当然，依然是不存在的，既然你不想看到

作者: gihren 时间: 2008-1-31 15:04

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2008-1-31 15:01 发表

我晓得你干脆得很，不想看到的东西就不看不见，就不存在，不管是哪种厨，这一点共通性是具备的，所以你接着跳好了

另外，什么叫名副其实的地球联邦
各side以与地球上各加盟国同等的身份加入联邦并拥有合法的议会席位这种设定都 ...

失去了实际意义的控制力，即为名副其实的”地球“联邦，谢谢。

至于不想看见的就看不见这问题，彼此彼此，大可以握个手的，只是我自问选择性失明比你这样的来的少一点点，还是得跟你学习才是。

作者: gx9800dx 时间: 2008-1-31 15:15

QUOTE:

原帖由 gihren 于 2008-1-31 14:45 发表

另外呢，如果要讨论这个位面的游戏规则，那么现今世界，由强权订立的字面上，公开宣传的游戏规则就是---------------人民自诀

由XX地区的人民来决定是否独立。

你们所奉行的那套标准其实质就是如此。就好象我们讨论过的恐 ...

很不幸的告诉你,如果真的是人民自决的话,美国已经分裂.我知道你是民主人士

作者: gihren 时间: 2008-1-31 15:32

QUOTE:

原帖由 gx9800dx 于 2008-1-31 15:15 发表

很不幸的告诉你,如果真的是人民自决的话,美国已经分裂.我知道你是民主人士

NONONO，我从头到尾都不是“民主人士”，我从不认为现在的这个国家需要什么“民主人士”。

当然了，我也不是那种，说某党的集中模式才是有战斗力的“民主政党”攻击我的是独裁拥护者的AE成员那种“民主人士”。

你没看见我说的是”宣传的”“公开的”？

笑。。。这仅仅是指出，这种强权订立的游戏规则是何等的虚伪而已。

[ 本帖最后由 gihren 于 2008-1-31 15:38 编辑 ]

作者: gihren 时间: 2008-1-31 15:39

我的立场和哲学只有一个--------合适的时候干合适的事情。

一贯是如此，请勿指责我没有立场。

作者: RX-78-8 时间: 2008-1-31 15:40

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-1-31 14:07 发表

．．．．．．．．．．．．．．．．．．．ＺＺ也不过是电影．．．．．．．．．．．．．

这年头官方对所有不怎么合理的剧情都用电影来解释了么？？？．．．．．．．．很好很强大啊～

作者: RX-78-8 时间: 2008-1-31 15:46

QUOTE:

原帖由 gx9800dx 于 2008-1-31 15:15 发表

很不幸的告诉你,如果真的是人民自决的话,美国已经分裂.我知道你是民主人士

米帝又不是没分裂过～～

联邦权利ＶＳ洲权利不是斗到现在了么？？？？

ＭＢ～繁死了～～为什么又要扯这个话题？？？

大家都知道～这个话题容易引到某地上去～～

要扯这个自己上猫眼和铁血上去扯～～～

作者: 持镰者 时间: 2008-1-31 16:43

QUOTE:

原帖由 RX-78-8 于 2008-1-31 15:40 发表

．．．．．．．．．．．．．．．．．．．ＺＺ也不过是电影．．．．．．．．．．．．．

这年头官方对所有不怎么合理的剧情都用电影来解释了么？？？．．．．．．．．很好很强大啊～ ...

这是最合理的方式了

作者: CaptainDragoon 时间: 2008-1-31 17:23

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2008-1-30 22:28 发表

只要你想想一下这个数字里的一大半还是技术兵种就知道这设定是多么弱智

300多万的进攻部队+400多万的技术部队....这个....没有多少MS，坦克还需要那么大批的技术人员么

作者: darkking1200 时间: 2008-1-31 17:25

從萊茵河推到黑海邊，總得帶輜重隊之類的吧……

作者: 持镰者 时间: 2008-1-31 17:28

不懂日语，没看过那些资料。不知道“技术人员”是不是指“技术兵种”？

作者: hikarihikari 时间: 2008-1-31 18:05

QUOTE:

原帖由 CaptainDragoon 于 2008-1-31 17:23 发表

300多万的进攻部队+400多万的技术部队....这个....没有多少MS，坦克还需要那么大批的技术人员么

坦克兵就不算技术兵种了么……

作者: 持镰者 时间: 2008-1-31 18:07

如果原文是“技术兵种”就没问题了

300万步兵+400万其他

作者: CaptainDragoon 时间: 2008-1-31 18:24

在下当“技术兵种”成类似基尼亚斯那类的了......

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2008-2-2 19:25

QUOTE:

原帖由 CaptainDragoon 于 2008-1-31 18:24 发表

在下当“技术兵种”成类似基尼亚斯那类的了......

亏你想得出来

另外荆棘之园也大部分是技术人员吧

作者: 逆袭の小夏 时间: 2008-2-2 20:13

QUOTE:

原帖由 CaptainDragoon 于 2008-1-31 18:24 发表

在下当“技术兵种”成类似基尼亚斯那类的了......

没记错的话基尼阿斯应该是技术少将

作者: 持镰者 时间: 2008-2-3 13:26

技术人员和技术兵种是不同的。整个海军舰艇操作/维护人员，整个空军维护/飞行人员，炮兵人员，以及陆军内的装甲兵/陆航等都属于技术兵种。

所以茨之员可以说全部是技术兵种。

作者: jojog 时间: 2008-2-3 15:20

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-2-3 13:26 发表

技术人员和技术兵种是不同的。整个海军舰艇操作/维护人员，整个空军维护/飞行人员，炮兵人员，以及陆军内的装甲兵/陆航等都属于技术兵种。

所以茨之员可以说全部是技术兵种。 ...

其实一直对UC世界的宇宙的粮食来源感到很那啥

尤其是光头党...那种地方说是种粮吧,一共也没多少人,还要维护,还要警戒,机械化再高也总觉得人手不够吧,再说那片小碎片带那哪来的地啊

难道真是像银英那样玩直接搞蛋白质生产

作者: 海因莱特 时间: 2008-2-3 15:28

AXIS那时候也在筹划征兵中呢~
卡多他们没考虑自己的力量~只把一个任务完成就当结束了
没有后续的头脑,如果到哈曼复兴的时候一起的话~那还可以和联邦打打~
如果一起在0083打的话~那吉恩输的血本无归~

作者: 持镰者 时间: 2008-2-3 15:32

http://ae.cnmsl.net/BlackHistoryResearch/20054232542171.htm
我不喜欢不看资料就胡言乱语的人

茨之园是一个废弃殖民地，供给1W人的粮食还没问题，更不要说还可以通过光头的关系进行贸易

作者: jojog 时间: 2008-2-3 15:46

小白了.....另外,废弃殖民地的话,茨之园到底算是哪个SIDE?

作者: darkking1200 时间: 2008-2-3 15:51

關于無土配置和人工閤成蛋白質的補給能力，請參考各Island的工業區大小。

作者: 持镰者 时间: 2008-2-3 16:00

QUOTE:

原帖由 jojog 于 2008-2-3 15:46 发表

小白了.....另外,废弃殖民地的话,茨之园到底算是哪个SIDE?

L1点，SIDE5残骸区

作者: hikarihikari 时间: 2008-2-3 16:25

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-2-3 15:32 发表

http://ae.cnmsl.net/BlackHistoryResearch/20054232542171.htm
我不喜欢不看资料就胡言乱语的人

茨之园是一个废弃殖民地，供给1W人的粮食还没问题，更不要说还可以通过光头的关系进行贸易 ...

此文中我没有看到有说明茨之园的自给能力的描述

作者: 持镰者 时间: 2008-2-3 16:27

没说自给能力，说的是关于星尘的战略意义

自给能力是我们讨论的结果。

作者: hikarihikari 时间: 2008-2-3 17:17

我意思就是我很怀疑自给能力

尤其是，大规模进行交易也非常危险

作者: 持镰者 时间: 2008-2-3 17:26

但是既然光头有AE这条线就好说了

作者: hikarihikari 时间: 2008-2-3 17:34

翻我前面的帖子吧
我解释了

首先1万人的吃饭本身就是个大问题，还有水的来源在哪？茨之园只是个废弃的殖民地，能提供多少水源是未知数
除了这个以外，人要生活也不是光吃饭就可以解决的

把这些基本问题解决完接下来才能说运做一支舰队需要的各种消耗品（乃至于光头还能搞了条生产线自己弄21，神奇，实在是神奇）

AE如果长时间往暗礁地带跑一来容易被怀疑二来容易暴露
如果不经常跑则要输送以上提到的足够的生活资源和消耗品规模又不可能不引起注意，而且这个时间是3年

总的来说，要维持这么大票人还要不被发觉，基本上不可能

作者: 持镰者 时间: 2008-2-3 17:52

暗礁宙域不好搜。L1点是整个SIDE5的残骸区，其中找到冰冻的水应该还没问题。ZEON破坏殖民区是杀人用，直接核弹打进去来势殖民地崩散，而布置在殖民地外的农业区很可能还保持着机能。
EFSF明显知道L1有鬼，0083出事以后第一时间搜索L1就是证明。只不过实在不好搜之前才没下功夫搜。21C那个生产线好说，L1可利用的工业材料多的是，何况21C那个东西完全就是06修修补补罢了。

PS 我很怀疑21C的改造不是为了增强战力——为了高速牺牲了太多。可能是光头需要能源来驱动他的生活设备，拆下了部分06的分炉。拿下的那400KW出力维持基地了。
毕竟茨之园规模不小，不是戈瓦典的炉子能自己带起来的

茨之园那个环状物是否很像封闭式的农业区？假设这些农业带可以运作，或者只有1/1000可以运作，就足够光头舰队那点人了

[ 本帖最后由持镰者于 2008-2-3 18:05 编辑 ]

图片附件: 未命名.JPG (2008-2-3 18:02, 29.31 KB) / 该附件被下载次数 66
http://bbs.cnmsl.net/attachment.php?aid=5320

图片附件: 未命名2.JPG (2008-2-3 18:02, 28.18 KB) / 该附件被下载次数 74
http://bbs.cnmsl.net/attachment.php?aid=5321

图片附件: 未命名3.JPG (2008-2-3 18:02, 29.28 KB) / 该附件被下载次数 70
http://bbs.cnmsl.net/attachment.php?aid=5322

作者: hikarihikari 时间: 2008-2-3 18:05

这么考虑吧
和地球的天然环境不同，殖民地的农业完全依靠人工调节，虽然效率和质量更高，但非常倚赖殖民地的供水供电，从这个层面讲，殖民地被废弃后，无人看管的农业区很快就会完蛋

21我的理解是部分大破至无法完全修复的机体以及多余零件拼凑的，目的是作为茨之园周围的巡逻和警戒（这样就可以理解21贫弱的火力以及高速了）

供电的话，我比较质疑的是不管是MS的炉子也好还是格瓦典的炉子，要长时间维持开机，零配件问题怎么解决

作者: 持镰者 时间: 2008-2-3 18:09

完蛋没关系，密封保存的种子不完蛋就没问题。戈瓦典这种东西能往返火星，虽然ABK不可能满载但自给能力也不是盖的。有了电力重新带起农业区，撑到新一批作物成熟不是问题。
炉子这东西，作为鲁姆会战战场的L1不缺。所以甚至可以说到0083整个MS部队都换过一次炉子了，因为炉子2-3年就要重新加入燃料，而光头舰队自己没这个能力。

QUOTE:

　　席那普斯调正了衣襟，注视着前方的海域。那里散布着无数的残骸，荒凉的空间，过多的残骸、岩块，而被船舶避开航行的危险宙域。也有遇难之后反应炉仍然还在运转的舰艇，因此也难以进行红外线探测，因为残骸过多，所以连电子探测也会受到欺瞒。

要想隐蔽的话，派遣部队巡逻不是贼喊抓贼么

[ 本帖最后由持镰者于 2008-2-3 18:10 编辑 ]

作者: hikarihikari 时间: 2008-2-3 18:13

1，炉子的问题，悬

2，那就无法解释21的火力为什么已经到了最低限
一门单装的40，没有更多火器（BS不算），连战斗机都不如，完全是自卫一级的火力

作者: 持镰者 时间: 2008-2-3 18:16

恩，既然残骸区有炉子，那就推翻我的猜测了。MS用的炉子甚至可以从鲁姆会战损失的MS残骸上得到。“事实上，MS爆炸后保存最完好的部件是极其坚固的M氏炉。”

21C可以用所有ZEON实弹武器的。毕竟手掌还是06的，而且很可能是整合计划后的。

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2008-2-3 19:08

残骸区应该还有不少i太阳能板,改改修修可以发电了

作者: 飞行泡泡 时间: 2008-2-3 19:11

修理太麻烦了还容易出问题

作者: CaptainDragoon 时间: 2008-2-3 19:56

QUOTE:

原帖由 Z鱼雷鲨 于 2008-2-2 19:25 发表

亏你想得出来

另外荆棘之园也大部分是技术人员吧

没兴趣和你扯皮

想问一个21C那个可移动至顶部的MONO EYE看起来似乎不是简简单单的修补就可以做出来的，求问是应用了怎样的技术。

作者: Fenrir 时间: 2008-2-3 20:18

我觉得，整个光头舰队的人又不用全住在茨之园，经营一个废弃的殖民卫星还有一条生产线加上几个船坞之类的用不了那么多人，而且光头初期的设想也不可能是以卵击石出去和联邦硬抗，所以茨之园平时不需要那么多人驻扎，出去搜集情报、交换、购入物资的人员完全可以分批住在当地，得到星之屑计划敲定的通知后再等需要他们的时候回去

21C一共就那么30台的样子，就算能使用所有吉恩系实弹武器，凭它的装甲还有数量，做做侦察、佯动（和神风）已经不错了。光头还有少量06和14，本身星之屑就不要求大批作战单位，加上召来了西玛舰队，作战开始前又有别的小股残党合流（这也是先期情报交流的结果了）

作者: ZAKU42003 时间: 2008-2-3 22:31

21C是06的上半身加上Gattle的推进器.光剑还是固定在盾牌上的.
就是做人型战斗机凑数用的.

能用光剑的话,对MS还是有一定的攻击力的吧.

从
http://www002.upp.so-net.ne.jp/B ... o04/to04_ms21c.html
里来看......21C还有光束枪????

作者: Fenrir 时间: 2008-2-3 22:36

QUOTE:

原帖由 ZAKU42003 于 2008-2-3 22:31 发表

21C是06的上半身加上Gattle的推进器.光剑还是固定在盾牌上的.
就是做人型战斗机凑数用的.

能用光剑的话,对MS还是有一定的攻击力的吧.

从
http://www002.upp.so-net.ne.jp/B ... /to/to04/to04_ms21c ...

BS转的BEAM GUN而已……

光头舰队其他的06＋14也有60台左右，21C确实不构成主要战力

PS TO 85：主监视器的布局应该很好改的吧，而且也不是什么新技术了，MONOEYE的多方向移动（其实就是多几条运行轨道而已……）从DOM以及各类水产开始就有了

[ 本帖最后由 Fenrir 于 2008-2-3 22:44 编辑 ]

作者: David-Lee 时间: 2008-2-3 22:57

从某些角度来说21C其实是很妖孽的机体. 加速度加可动姿势调整球体喷口组.近距离格斗可以把GP01FB这个妖怪逼进苦斗.

作者: wwc1988 时间: 2008-2-4 00:40

只是胡萝卜废柴罢了

不过其实都已经跟AE搭上线
AE又那么多前ZEON军工企业人员
不能偷开生产线替光头做MS
要勉强在茨之园开改装线?

鸭子的MS和战舰大多都是AE出品
AE能这样交货给鸭子
0083年联邦那么松懈应该更容易交货吧

作者: xboxzx 时间: 2008-2-4 00:58

QUOTE:

原帖由 wwc1988 于 2008-2-4 00:40 发表

只是胡萝卜废柴罢了

不过其实都已经跟AE搭上线
AE又那么多前ZEON军工企业人员
不能偷开生产线替光头做MS
要勉强在茨之园开改装线?

鸭子的MS和战舰大多都是AE出品
AE能这样交货给鸭子
0083年联邦那么松懈应该 ...

83应该联邦最强盛的时候，AE反而不敢轻举妄动。AE敢给鸭子他们卖武器要拜SB兔子的核弹所赐。不，应该说Z和ZZ与CCA能发生都得拜SB兔子

作者: smshy9527 时间: 2008-2-4 11:18

QUOTE:

原帖由 xboxzx 于 2008-2-4 00:58 发表

83应该联邦最强盛的时候，AE反而不敢轻举妄动。AE敢给鸭子他们卖武器要拜SB兔子的核弹所赐。不，应该说Z和ZZ与CCA能发生都得拜SB兔子

我认为83的联邦还不是强盛时期！！毕竟在0079元气大伤，个人认为联邦搞“观舰式”是提高自己的士气。就像二战德军兵临城下，苏联还搞国庆阅兵式一样，只是个人看法！！还有AE是靠战争发财的大企业，我想如果没兔子的核弹，AE一样会买武器！

作者: hikarihikari 时间: 2008-2-4 11:40

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-2-3 18:16 发表

恩，既然残骸区有炉子，那就推翻我的猜测了。MS用的炉子甚至可以从鲁姆会战损失的MS残骸上得到。“事实上，MS爆炸后保存最完好的部件是极其坚固的M氏炉。”

21C可以用所有ZEON实弹武器的。毕竟手掌还是06的，而且很可能是整 ...

不可以
21C的右手（即装40炮那只）手腕是固定武装，没有手掌

关于MS的炉子这描述其实有误
只能说不会发生被诱爆但不是说会没事

作者: 持镰者 时间: 2008-2-4 13:41

舰艇残骸中保有完好的炉子完全可能，而且AE可以负责炉子燃料的填充。

21C作为现地改装机完全有可能保留06的手部

至于LSS，你觉得0083年的舰队规模和新改型的装备还不算强盛期，那你说个强盛期来看

回Fenrir ，21C的加速度配合火箭筒或MG搞一击脱离也会很妖孽的……

作者: hikarihikari 时间: 2008-2-4 15:04

我觉得你是不是把战舰/MS爆炸后炉子的情况想得太乐观了

还有21的右手，如果不是因为零件不足，光头也不会去这样凑合（左手那块盾，纯粹就是焊了块板子上去）

作者: 持镰者 时间: 2008-2-4 15:08

舰艇残骸不会炸的四分五裂的。小说版也明确说了因为有炉子还在运作的残骸所以搜索格外困难。

重开生产线，不是废物利用的问题，而是改造的问题吧。如果只是利用战损机和残骸作非制式改造的话，没法同一生产线的

作者: darkking1200 时间: 2008-2-4 15:10

過了快30年殘骸宙域還時常能發現近乎完好的中古MS…………

作者: hikarihikari 时间: 2008-2-4 15:11

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-2-4 15:08 发表

舰艇残骸不会炸的四分五裂的。小说版也明确说了因为有炉子还在运作的残骸所以搜索格外困难。

重开生产线，不是废物利用的问题，而是改造的问题吧。如果只是利用战损机和残骸作非制式改造的话，没法同一生产线的 ...

你要知道就因为这些乱七八糟的东西我才一直不想拿0083的小说当回事

作者: 持镰者 时间: 2008-2-4 15:19

不管你当不当回事，99年地球上也会发现炉子运作的丢弃MS。战舰是遭核弹摧毁沉没，防护重点的炉子会炸成什么样？只要没有结构性损坏，维修不是问题。更不要说那些因为其他原因沉默或放弃的舰艇了。

作者: hikarihikari 时间: 2008-2-4 15:23

用同样的思维想一下宇宙中一艘战舰要什么样子才算沉，或者到什么程度才会弃舰

欢迎光临机动战士联盟MSL (http://bbs.cnmsl.net/)