机动战士联盟MSL - Powered by Discuz! Board

标题: 星尘计划 [打印本页]

作者: 及川光博 时间: 2008-2-6 00:35 标题: 星尘计划

一直在想,秃头也算是有点脑子的,假设阿姨不反水,他的宝贝也顺利扔了下去,他原计划是怎么把舰队带出联邦海量舰队包围网的?不会是卫星一扔舰队和联邦拼光那么简单吧...阿哭西斯舰队来里应外合?

作者: xboxzx 时间: 2008-2-6 00:38

最后不是给出很好的答案吗？？人员都去阿克西斯啊，装备实在不行就放弃了

作者: rage 时间: 2008-2-6 00:54

QUOTE:

原帖由 及川光博 于 2008-2-6 12:35 AM 发表

一直在想,秃头也算是有点脑子的,假设阿姨不反水,他的宝贝也顺利扔了下去,他原计划是怎么把舰队带出联邦海量舰队包围网的?不会是卫星一扔舰队和联邦拼光那么简单吧...阿哭西斯舰队来里应外合? ...

没错光头是有脑子的，所以他自己已经打定有去无回的准备了，至于那些远近山头的大王们只是参与扔蛋时的外围骚扰行动到扔殖民地时应该死的死散的散了，最后护送殖民地的本来打算就只有光头自家的舰队和阿姨的海兵队，过程中的损失肯定很大，绝大半数都变星尘，那小部分命大的就逃到阿克西斯的收容舰队去，联邦拦截殖民地都已经忙不过来了，也就没空管你们这些逃兵了，至于扔下去之后还没逃的要么死，要么投降进集中营或者关塔纳么。

作者: Ramba 时间: 2008-2-6 01:06

上了我迪拉兹这条贼船你们还想活着回去？兄弟们赶快洗把脸跟着老子一路走到黑吧

作者: Fenrir 时间: 2008-2-6 01:25

假设阿姨不反水，那要追溯到观舰式刚被轰，近地轨道那里就不可能囤积那么多联邦舰船，镜子也不可能架起来，伤亡不会像OVA里描写的那么XX，其他的跟着阿克西斯舰队走人

作者: 及川光博 时间: 2008-2-6 01:29

...搞了半天看来是场特攻式的作战...

作者: Domi 时间: 2008-2-6 05:39

本就是跟911一样性质的恐怖活动

能有机会去阿克西斯避难已经很不错了

作者: V.I.Lenin 时间: 2008-2-6 09:55

和911那种一开始就没有计算退路的行动还是不一样的。

更像是越共发动的春季攻势。

[ 本帖最后由 V.I.Lenin 于 2008-2-6 09:57 编辑 ]

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2008-2-6 11:25

我倒觉得他一开始就没盼着AXIS接应

作者: 持镰者 时间: 2008-2-6 14:03

AXIS过来最主要的目的就是接应

QUOTE:

原帖由 Fenrir 于 2008-2-6 01:25 发表

假设阿姨不反水，那要追溯到观舰式刚被轰，近地轨道那里就不可能囤积那么多联邦舰船，镜子也不可能架起来，伤亡不会像OVA里描写的那么XX，其他的跟着阿克西斯舰队走人 ...

阿姨反水也没反成，计划最后也没给EFSF。我倒倾向于认为架起太阳系统是EFSF看到殖民地折返后的直接反应

但是阿姨怎么认得太阳系统？

[ 本帖最后由持镰者于 2008-2-6 17:01 编辑 ]

作者: Bright.H 时间: 2008-2-6 15:31

作为参加过一年战争的海兵队，阿姨就算没亲历过所罗门战役，至少也该听过太阳系统呀……

[ 本帖最后由 Bright.H 于 2008-2-6 20:56 编辑 ]

作者: WOHAIHAO 时间: 2008-2-6 15:55

这本来就是一场体现流亡军人军魂的战斗，也就是说本来就抱着有去无回的信念来做的

作者: 及川光博 时间: 2008-2-6 16:08

那这场战斗演变为,抢到GP02,全舰队投靠阿库西斯,这一发宝贵的核弹用在决定命运的舰队战里不好么?

0083的用发感觉就象珍珠港事件,帮美国淘汰了一批无用的军舰...

[ 本帖最后由及川光博于 2008-2-6 16:19 编辑 ]

作者: Bright.H 时间: 2008-2-6 16:25

QUOTE:

原帖由 及川光博 于 2008-2-6 16:08 发表

那这场战斗演变为,抢到GP02,全舰队投靠阿库西斯,这一发宝贵的核弹用在决定命运的舰队战里不好么?

看过Z就知道，阿克西斯也有核弹的，根本谈不上宝贵不宝贵之说……

而且，除了观舰式，还有什么能让联邦把舰队排列的那么密集让你轰？

如果能投奔阿克西斯，光头他们早就投靠了，实际上，他们也只是想发动星辰作战计划而已……而发动这个计划，多半有赌博性质在里面……就像开头，如果联邦真按规程仔细检查荷比的小车，兔子根本连GP02都摸不到……所以，完不完成他们自己都没谱，就更别提后续了……

作者: 信仰与耶稣 时间: 2008-2-6 16:33

据某阴论论点：当时的DF舰队已经不得不出击了，因为已经到了火烧眉毛的地步，原因如下：

联邦在83年主要的隐患有：ALX，地面残军，光头的舰队。在这样一个时候开发了搭载核装备的GP02A这样的兵器，其目标也很容易确定。ALX离地球太远，一个核弹下去也不能怎样，暂时没有必要如此行事。同样，地面残军力量弱装备差分散广，不必要用核弹也不应用核弹。最后一个，光头舰队窝在荆棘之园，一核弹下去连基地带军力全灭了，正好。

所以迪拉兹已经到了火烧眉毛的时刻，这已经不再是什么军人之魂了，而是相对坐以待毙他们觉得奋力而战来的更为合适。

————————以上仅为某香港站点某文章的论点。。。个人提取了一下。

作者: 持镰者 时间: 2008-2-6 17:06

EFSF根本不知道茨之园在哪，谈何GP02A针对光头

核弹放在舰队战里根本起不到决定性作用

最后，连席那普斯都不认识的太阳系统，为什么阿姨会认识？

作者: Fenrir 时间: 2008-2-6 17:08

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-2-6 14:03 发表

AXIS过来最主要的目的就是接应

阿姨反水也没反成，计划最后也没给EFSF。我倒倾向于认为架起太阳系统是EFSF看到殖民地折返后的直接反应

但是阿姨怎么认得太阳系统？

...

我觉得反水也分步骤的，阿姨一开始就给豆腐那派卖了情报，第二步到观舰式前夕再给上将卖一份，而豆腐按兵不动准备观舰式出问题了找高云算帐顺便夺权——此时阿姨再给AE卖了一份顺便要挟骗来了角马——然后豆腐派架镜子应对星尘的第二步。其实就是用无数的舰船＋粮仓做政治赌注，当然这事情和阿姨完全无关，她反了三次水，最后很不幸地只赚了点棺材本而已

话说刚刚想了下利害关系，如果阿姨不反水她还加入光头舰队作甚

作者: 持镰者 时间: 2008-2-6 17:12

问题是假如阿姨已经把星辰的大概计划卖给了鹰派，那么为什么EFSF要向月球方向追击殖民地？

怎么看殖民地的月球点火都是意料之外的

作者: illusion0083 时间: 2008-2-6 19:29

事先已和阿克西斯有协定了吧？

作者: 所罗门恶梦 时间: 2008-2-6 20:23

阿姨认识太阳系统是很简单的事,就是阿姨早就是和联邦的人有联络的,只是隐而不发而已.光头发动STARDUST作战自己连退路都想好了,就是让阿克西斯先遣舰队在后面做支援,收人和MS.如果不是阿姨在紧要关头背叛,连光头他自己和贾图乃至整个舰队都能撤退.

[ 本帖最后由所罗门恶梦于 2008-2-6 20:28 编辑 ]

作者: Ramba 时间: 2008-2-6 20:27

QUOTE:

原帖由 所罗门恶梦 于 2008-2-6 20:23 发表

阿姨认识太阳系统是很简单的事,就是阿姨早就是和联邦的人有联络的,只是隐而不发而已.光头发动STARDUST作战自己连退路都想好了,就是让阿克西斯先遣舰队在后面做支援,收人和MS.如果不是阿姨在不在紧要关头背叛,连他自 ...

1.光头不是那种让手下去送死自己跑路的人，就算撤退，也是自己垫后让部下逃跑

2.光头一直说要为后来之人铺路之类的，如果他打算活下去接着搞斗争，何来为别人铺路之说？

作者: 所罗门恶梦 时间: 2008-2-6 21:11

如果光头想自己垫后让部下逃跑,那有一个人肯定会留在光头身边,那人就是贾图.

作者: 持镰者 时间: 2008-2-7 09:50

QUOTE:

原帖由 所罗门恶梦 于 2008-2-6 20:23 发表

阿姨认识太阳系统是很简单的事,就是阿姨早就是和联邦的人有联络的,只是隐而不发而已.光头发动STARDUST作战自己连退路都想好了,就是让阿克西斯先遣舰队在后面做支援,收人和MS.如果不是阿姨在紧要关头背叛,连光头他自 ...

既然阿姨知道太阳系统运用就一定知道殖民地月球折返，而这些一定也通知了联邦否则没必要准备太阳系统

那么教主请告诉我，为什么EFSF追击舰队不知道

作者: 及川光博 时间: 2008-2-7 12:04

对当时指挥系统也有点不明白

开始好象是开发GP系列的高云将军说了算
后来出来个大将,就是野望里很多项目都是0的那位,他又边老大
老大被蒸发后又出现个四眼,带大队人马追击
失败后养猫男又边老大
一次时期里权利交替怎么会这么频繁...

作者: 持镰者 时间: 2008-2-7 12:05

两个派系，各指挥各的

作者: Fenrir 时间: 2008-2-7 12:16

可不可以把向月面派追击部队看作豆腐派耍的手段？（掉向月面而地球联邦军方不去救道理上也说不通，会留下天大的口实），追击的舰队自然是不需要也没有权限知道这些的，顺便以此来为之后架镜子寻找更合理的借口。这样的话阿姨知道镜子的事情也可以用交易时商拟的方案来解释了。

作者: 持镰者 时间: 2008-2-7 13:01

无法确认怀亚特得到了星辰的大体计划。

QUOTE:

“卡托，你可还真能干啊……真是，联邦的那些指挥官，看来还真是无能啊，连星尘作战的实施要项都弄到手了，竟然！”

虽然西玛这样说了，但这是由于她看到巴宁各取走文件才说出的。而她并不知道巴宁各已经击坠。

那么假设怀亚特在第二次交易前就知道计划，这个知道也是很模糊的。第二次被打断的交易就是要传递光头具体的行动时间表。有了这份详细情报，GP02A显然无法完成任务。而交易失败后怀亚特依然对舰队的防空能力自负，当然还有来自舆论的原因，因此强行举行阅舰式。

那么阅舰式完成，02A被击坠之后，不论光头是否继续星辰计划，也不论殖民地将坠向何方，EFSF的强大兵力都可以轻松对付。这样说来，调用太阳系统完全不必要。

我们可以做出这样的推测。怀亚特原本打算如上述所为，而在交易失败后依然坚持了自己的计划。这无可厚非。然而这个计划最关键的节点出了岔子，舰队火力没能阻止02A，怀亚特也在核打击中阵亡。由于原本怀亚特打算亲自控制舰队，在隐秘的（毕竟是上不了台面的）情况下完美解决问题，因此可能只有伯明翰的指挥人员了解这一计划。追击舰队失去指挥核心后只能由不知情的下级指挥人员自行做出判断。也就是说，核打击前的行动是在豆腐派控制下的，核打击完成时豆腐派临时失去了对局势的控制。

现在我们看一下时间：0083年11月10日14点，核打击
0083年11月10日21时08分，殖民地抢夺。赫本舰队追击
11月12日10时40分，殖民地月球变轨。38小时后坠落地球。

此时EFSF对殖民地坠落月球是有办法的。正如赫本所言，舰队将在月球轨道对殖民地进行变轨。但豆腐派知道殖民地不会坠落在月球。因此太阳系统的展开时间还可以向后推，即从11月10日21点殖民地抢夺起豆腐派便开始布置太阳系统。
但是既然整个星辰之乱都可以通过舆论封锁压下去，也没必要为了做样子而让EFSF向月球追击。可以认为，一方面豆腐派认为舰队可能有希望在中途便拦截殖民地。另一方面，对太阳系统十分自信。这一些赫本不知情。

然而这里有一个时间差。

11月12日16时40分，西玛叛乱。
17时20分，高文向豆腐请求调用轨道舰队。此时太阳系统已经开始布置。
19时34分，太阳系统大部布置完成。
20时28分，太阳系统就绪。

假设在西玛抢夺殖民地时太阳系统开始准备，那么太阳系统调动到布置完成经过了47小时
假设在变轨之后系统开始准备，那么是34小时。
假设是核打击时开始准备，54小时。

究竟是前者还是后者？调动太阳系统是怀亚特计划之外的，也就是说是核打击后的临时准备。第一种假设和第三种假设都意味着豆腐派明确知道殖民地前往月球只是虚晃一枪。第二种则说明豆腐派对殖民地折返很震惊。而西玛在了解到太阳系统布置后决定叛乱，因为她明白光头必败无疑。

当然还存在另一种可能，即豆腐派相信殖民地会被赫本舰队拦截。拦截失败后才开始太阳系统。

不论如何，从太阳系统开始布置起，豆腐派重新恢复了对局势的把握。

现在的问题就集中在这个时间上。豆腐决策，然后经过简化的太阳系统2从仓库调出来装船选好位置展开需要多长时间？47小时？34小时？还是54小时？
同时，西玛如何知道太阳系统的布置？她在叛乱之后才进入太阳系统目视距离，那么是什么让她相信豆腐有办法重新掌握局势？是她自己沉不住气？显然西玛不是这样得人。那么是豆腐在战前就告诉她了太阳系统？难道豆腐相信02A的核攻击会成功？或者是在抢夺殖民地后西玛舰队回航过程中与豆腐进行过交流？这是最有可能的。12日16时之前西玛舰队已经归航，从抢夺殖民地起算有43小时时间，保守估算也该有10-20小时。也就是说，这段时间内太阳系统运用的决策已经做出。也就是说太阳系统的准备时间是40小时左右，即佐证第一种假设。

但是还有反面的证据

QUOTE:

　同日·12时20分

　　阻止临界点

　　地球漂浮在眼下。

　　是的，是在眼下。从可以如此接近地望着地球的这个空间，现在还无法目视到殖民地。

　　将目光转向。

　　在地球的方向，有微微的光点在蠢动着。非常的大，并不是MS之类，是舰艇。沙拉米斯级巡洋舰，沐浴着地球光而在集结着。

　　是第1轨道舰队。

　　但是，为什么会停留在这样的位置呢？原本应该是要前进，在殖民地到达这个宙域前就炮火相交才对，然而却刻意地，在超过了阻止临界点的地点进行集结。

　　再过不久，在月球受困的追击舰队也将完成补给，前进，从月球与地球进行夹击才是正当的攻击方式，然而第1轨道舰队，却完全没有想要前进的迹象。

　　而，从舰队的背后，有无数的丑陋箱形的舰艇现身了，是哥伦布型第1等补给舰。若是以随伴的补给舰来说，数量未免是太多了，难道会是搭载着MS队吗？

　　补给舰的前方装卸口被开启了，从那里一齐放出了某种东西。并不是MS，是筒状的物体。在两端装备了小型的姿势控制用的推进器，全长约十公尺的筒子。一个接一个的被放出，在舰队的前方漂浮而逐渐地移动。

　　很惊人的数量，数百、数千、数万，甚至更大数量的物体被放出。这无数的筒子，有着什么样的意义呢？在现在这时候，仍然还无从得知

最直接的证据在这里。这段描述表明太阳系统在12日12时前还未开始展开。但这并不能确定佐证第二种假设，因为比起展开，调动才是最耗时的。

那么这个时间究竟是多少呢？

[ 本帖最后由持镰者于 2008-2-8 14:31 编辑 ]

作者: zetalich 时间: 2008-2-7 13:28

事实上，如果撒拉密斯级防空火力的投射密度有昨天晚上中国各大城市上空烟花投放密度的一半，GP02A早被打成渣了……

作者: 持镰者 时间: 2008-2-7 13:31

放心，绝对比那个高。而且如果EFSF当时在战备状态，GP02A绝对变渣。说话前请查阅旧帖

作者: 所罗门恶梦 时间: 2008-2-7 20:21

EFSF追击舰队只不过是在宇宙的联邦舰队的一部分而已,他最高的宇宙舰队司令也未必会在联邦总部任职,就算在联邦总部任职,也不会是核心的职位.况且联邦最核心的机密也只有提督和贾米托夫少数几个人知道,连高云和巴斯克也不知道.EFSF追击舰队的司令如何会知道.

作者: Fenrir 时间: 2008-2-7 21:38 标题: 回复 #27 持镰者的帖子

向月球派追击舰队的是格林的人么？
我们来看OYW所罗门攻略，第二连合舰队于22日2时载着SOLAR SYSTEMⅠ从月2出发，第三联合舰队于20日出发，路程方面第二舰队占优，第三舰队要绕去所罗门，而第二舰队只消取道直奔SIDE1背面。所罗门攻略开始是24日18时10分，而SOLAR SYSTEMⅠ展开完成是18时50分。第三舰队从出发到先行佯攻总共花了约113小时——但其中要包括和13独立舰队合流以及战前准备的时间——第二舰队从出发到镜子展开（即搬运＋展开的时间）总共花了65个小时。
反观83年阻止卫星坠落，从月2取出到近地轨道的距离不可同日而语，加上SOLAR SYSTEMⅡ做过改进，在搬运和展开过程中有优势，因此暂且推断需要10－20个小时即可。这样看来你的第二种推断更为合理，应该说你把时间算的有点长了。现在想想只需这点时间的话，你在10楼的观点其实更可信，也比较符合日后TITANS的作风。是我们想多了，今西在0083中即是要体现TITANS的暴戾以及公国的大义，他不是军国主义的招魂者，而是个单纯的公国支持者＋二战粉丝，扯远了不说了……

作者: 持镰者 时间: 2008-2-8 14:30

不论赫本是谁的人，他作为金米岛驻守司令是不知情的，所以无关紧要。

我计算的时间基本可以确认太阳系统2展开在8小时内。但是这和OYW时期完全不同。你所计算的二联出发时间已经是太阳系统完成调运装船的时刻，而83年太阳系统的调动完全是在平时的储存状态，然后紧急调运，拖出仓库，装船，拉到轨道，计算位置和射角，然后展开。这个过程远比运输和展开费时。

如果是殖民地变轨后才开始系统计划的话就意味着豆腐不知道星辰的计划提纲了。
另外，西玛舰队在殖民地变轨之前并没有与光头接头，而西玛知道殖民地会折返。也就是说在殖民地抢夺到折返这13小时中可以与豆腐接头。即是说豆腐得知星辰全貌的时间应该是接近第一种假设。而39小时的时间用做太阳系统的调运时间我认为合理。所以我支持第一种假设，即豆腐不知道核打击后光头要干啥，但西玛私下又卖给他一次。

欢迎光临机动战士联盟MSL (http://bbs.cnmsl.net/)