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标题: OYW时MS为什么不装备光纤，红外，电视制导的导弹作为武器 [打印本页]

作者: gtavc 时间: 2008-2-6 21:43 标题: OYW时MS为什么不装备光纤，红外，电视制导的导弹作为武器

别对偶说什么米粒，DAIVID说过米粒影响不了这3种制导方式，那为什么一年战争早期不装备这些导弹，依照MS的容弹量，带一堆导弹不成问题吧？

作者: alexliuxuan 时间: 2008-2-6 21:56

原因是——0079是公元1979年的作品啊。。。

作者: Bright.H 时间: 2008-2-6 22:02

恩，大概是因为UC0079年的时候因为科技原因已经完全淘汰了这些设备。因此在遭到米粒子干扰的时候想不到，或者说想到了也做不到，因为更改成熟的生产线是需要时间的……这个时间完全可以用来研发更有效率的反击武器……比如直接吸取ZEON的技术开发MS

作者: jojog 时间: 2008-2-6 22:20

电视制导是什么

作者: David-Lee 时间: 2008-2-6 23:13

ZAKU脚上的，殖民地内飞弹车都用的光缆,09F的火箭筒弹头带电视制导.红外的精度差不多退化到越战程度了

作者: gtavc 时间: 2008-2-6 23:23

为什么不把导弹当做主要武器？

作者: David-Lee 时间: 2008-2-6 23:26

在近地用电视制导干扰过大,线导意味着你在命中前无法移动,加上电视制导和线导都对飞弹的速度影响很大.在宇宙飞弹的燃料很有限,变不了几次轨就变死弹一发.还不如火药武器和光束来得有用.

作者: 有印良品 时间: 2008-2-6 23:52

这次他终于不浪费论坛资源了，线导对大于2000M的目标无能为力。因为屁股后面要拖根线。2000是极限，弹体最好不要拐弯做任何复杂动作。因为你不知道后面那根线能挂上什么而拉断。虽然自动制导图象识别技术有很大发展炸个事先拍过照的楼房没什么问题，缺点是对高速移动目标无能为力。需要人工指令修正。感谢科技人员感谢上帝，感谢他们让线导不成熟。如果线导能有花样的话，他还要这样一问一答多少贴？

[ 本帖最后由有印良品于 2008-2-6 23:53 编辑 ]

作者: q1_lm_1 时间: 2008-2-7 00:08

0079里面就有线导。但是这东西射程有限~

即使是今天：电视制导也只能对付机动性不佳物体

作者: gtavc 时间: 2008-2-7 00:34

0079年还不能改善吗？
光纤制导难道在0079年不能用吗？
陆地上难道不能大面积普及吗？
燃料有限和制导有什么关系？

[ 本帖最后由 gtavc 于 2008-2-7 00:40 编辑 ]

作者: 祥瑞御免 时间: 2008-2-7 00:50

QUOTE:

原帖由 有印良品 于 2008-2-6 23:52 发表

这次他终于不浪费论坛资源了，线导对大于2000M的目标无能为力。因为屁股后面要拖根线。2000是极限，弹体最好不要拐弯做任何复杂动作。因为你不知道后面那根线能挂上什么而拉断。虽然自动制导图象识别技术有很大发展炸个 ...

又说错了,你那是铜线,是电缆,自己去搜德国的独眼巨人潜射对舰导弹,那才是真正的光纤电视制导....

作者: q1_lm_1 时间: 2008-2-7 02:25

QUOTE:

原帖由 gtavc 于 2008-2-7 00:34 发表

0079年还不能改善吗？
光纤制导难道在0079年不能用吗？
陆地上难道不能大面积普及吗？
燃料有限和制导有什么关系？

0079里面就有线控导弹，各类陆战的导弹武器也是多了去了，而且技术明显比现在的先进。

一年战争里并非没有制导武器，而是这些武器的效能被严重削弱，基本上也就是能达到越战水平，
一年战争时期联邦军的反MS分队用的都是这东西。

但是请注意，线导只是指令传输不受干扰。而制导参数的获得依旧有问题。除非你回到AT-3萨格尔的时代，采用目视获取制导数据，人工手动修正。先进一点采用电视修正，这样的话烟雷都能干扰他了。

所以限制仍然非常的多。

线控武器的射程可不光是燃料了，还有导线长度的严格限制。而且对付高机动物体时的机动范围也受到导线的限制。更不要说为了防止导线被扯断其速度也是非常得可怜（陶式导弹的速度只有65米/秒）

[ 本帖最后由 q1_lm_1 于 2008-2-7 02:36 编辑 ]

作者: 持镰者 时间: 2008-2-7 09:43

QUOTE:

原帖由 gtavc 于 2008-2-7 00:34 发表

0079年还不能改善吗？
光纤制导难道在0079年不能用吗？
陆地上难道不能大面积普及吗？
燃料有限和制导有什么关系？

首先你应该去查询旧帖。连我这个新人都记得回答这样的问题不下三五次了

宇宙中，导弹的初速不及机枪弹药，更不及光束。导弹需要大量姿态控制燃料进行制御，限制其航程。另外不论哪种制导方式事实上都难以适应宇宙中高速机动目标的捕捉。在这样的战场上，火力覆盖才是正道。

地面上，导弹依然是重要武器。

你再怎样改善不能把导线体积改没，就这么简单。燃料有限造成的打击范围有限，而距离越近对方机动的角速度变化越大越难以追踪。这一点足够把导弹淘汰掉。

最后，MS装备的火箭筒基本都具备一定程度的制导能力。03D装备的108导弹夹舱更加是明显的热源制导

作者: gtavc 时间: 2008-2-7 10:11

导弹的初速不及机枪弹药，为什么？想当然了吧！

对了，可不可以让导弹使用家用高分辨率镜头进行制导？

作者: Robin567 时间: 2008-2-7 10:14

QUOTE:

原帖由 gtavc 于 2008-2-7 10:11 发表

导弹的初速不及机枪弹药，为什么？想当然了吧！

对了，可不可以让导弹使用家用高分辨率镜头进行制导？

12.7MM机枪弹的初速900米/秒…………
家用高分辨率镜头抗震防摔吗？

作者: 持镰者 时间: 2008-2-7 10:16

QUOTE:

原帖由 gtavc 于 2008-2-7 10:11 发表

导弹的初速不及机枪弹药，为什么？想当然了吧！

对了，可不可以让导弹使用家用高分辨率镜头进行制导？

你自己想想机枪弹的瞬间加速度和导弹在射程内的缓慢加速怎么比，更不要说在宇宙这样无阻力的环境

作者: gtavc 时间: 2008-2-7 10:16

但是导弹可以比炮弹快啊？
那么不能使用强化一下吗？导弹要被什么震动吗？会摔吗？

作者: 持镰者 时间: 2008-2-7 10:18

当然可以，问题是燃料和制导能否支持它完成这个加速过程

你以为点火发射时没震动么

作者: gtavc 时间: 2008-2-7 10:23

那么不能对家用高分辨率镜头强化一下吗？

作者: 持镰者 时间: 2008-2-7 10:25

当军用镜头能满足需求时为什么要那样做

更不要说商业规格强化作为军用组件又不罕见

作者: q1_lm_1 时间: 2008-2-7 11:01

导弹哪个时代初速能牛过炮弹？？更不要说线控制导要顾虑导线了

话说当年PLA首次试射东风-1的时候，就是由于震动过大，造成导弹解体。而且导弹设计中专门有一个计算项目就是：计算各处可能引起震动的位置，然后让制导设备仓避开这些地方。

就是最快的弹道导弹，在离开大气层的初始阶段都不会有很高的速度。也只有在再入大气层的时候可以才能达到最快速度，（10—30马赫）不过这个时候，导弹实质上就是一个急速俯冲的炮弹，此时制导系统会处于关闭状态，或者干脆就是把弹头和弹体分离，（防止过长的单体在俯冲阶段发生偏心扰动，影响精度）让弹头像炮弹一样砸向目标。（误差也就是这个阶段产生，如果制导系统够牛可以让再入轨道更加准确）

至于说运载火箭~~

他只能是把卫星送到适当轨道，然后利用引力产生的离心力加速，比如说登月，直接在逃逸轨道利用引力加速到第二宇宙速度。

不过这和火箭没啥关系了，而是万有引力定律的问题。

至于说家用高分辨率镜头……某人当军用的比他差吗？？更何况军用产品对环境和恶劣条件下的可靠性要求高出民用多少……

[ 本帖最后由 q1_lm_1 于 2008-2-7 11:10 编辑 ]

作者: gtavc 时间: 2008-2-7 11:05

完全可以使用强化的彩色高分辨率镜头啊？

作者: q1_lm_1 时间: 2008-2-7 11:11

QUOTE:

原帖由 gtavc 于 2008-2-7 11:05 发表

完全可以使用强化的彩色高分辨率镜头啊？

你当军用的没有吗？？

要是你都能想到，军队的科研人员会想不到？而且现在军队采用的都是可见光光谱捕捉成像技术（这个现在正处于即将实用化阶段），可要比家用那些小玩具，看得远也看得更准。

而且高达在Z时代的集体普遍采用的就是这种可见光光谱探测器

[ 本帖最后由 q1_lm_1 于 2008-2-7 11:18 编辑 ]

作者: gtavc 时间: 2008-2-7 11:41

所以这种导弹会大行其道。

作者: 持镰者 时间: 2008-2-7 11:43

扯淡。要凭电视摄像头在宇宙中捕捉到高速机动的目标你知道有多难么

作者: gtavc 时间: 2008-2-7 12:14

这也比非制导要强。

作者: 持镰者 时间: 2008-2-7 12:14

都没有MG的火力覆盖和BR的瞬间打击强

作者: q1_lm_1 时间: 2008-2-7 14:19

电视制导其实就是一个由陀螺控制的摄像头，由摄像头捕捉目标，将影响参数传回制导站，然后设定陀螺的稳定参数，这种东西根本不可能去打击机动目标。当初之所以出现这种制导，是由于微电子技术和逻辑控制技术还不发达，微波成像技术也很原始。采用这种制导可以捕捉目标的目视特征。

而且注意：电视制导是典型的半自动制导。极容易受到

烟雾和天气的影响。理论上说只要多撒点烟雾就可以躲过去。

从80年代末开始就开始出现了新的目标成像技术，这种技术就开始与其他特征捕获制导合流了。
现如今广无论是红外成像和还是可见光探测哪个都比电视制导可靠也不容易受到干扰（包括米粒子）

再说了，这里的人早就告诉某人，一年战争一直广泛存在各种制导武器，只不过受到米粒子干扰精度远远没有过去高了。

[ 本帖最后由 q1_lm_1 于 2008-2-7 14:25 编辑 ]

作者: gtavc 时间: 2008-2-7 14:22

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-2-7 12:14 发表

都没有MG的火力覆盖和BR的瞬间打击强

可以像ＭＡＣＲＯＳＳ那样，铺天盖地的发射导弹．

作者: 持镰者 时间: 2008-2-7 14:23

你掏钱？

作者: q1_lm_1 时间: 2008-2-7 14:32

QUOTE:

原帖由 gtavc 于 2008-2-7 14:22 发表

可以像ＭＡＣＲＯＳＳ那样，铺天盖地的发射导弹．

那还有意义吗？？难道就为了实现普及使用某型号导弹，就要

多浪费那麽多纳税人的钱？？

再说了MS的普遍交战距离上，常规的MG和BR足够应付了，大当量的投射武器也都有简易的指导部件，足够了。

[ 本帖最后由 q1_lm_1 于 2008-2-7 14:35 编辑 ]

作者: gtavc 时间: 2008-2-7 14:52

MS的正常交战距离是多少？

作者: darkking1200 时间: 2008-2-7 15:05

5Km～15Km

作者: kencjj 时间: 2008-2-7 15:17

QUOTE:

原帖由 gtavc 于 2008-2-7 14:22 发表

可以像ＭＡＣＲＯＳＳ那样，铺天盖地的发射导弹．

用MG铺天盖地的发射穿甲弹....

作者: gtavc 时间: 2008-2-7 15:27

QUOTE:

原帖由 darkking1200 于 2008-2-7 15:05 发表

5Km～15Km

这样的话，使用我之前所说的那种制导方式完全可以增加命中率，这样钱花的也未必就多。

作者: darkking1200 时间: 2008-2-7 15:32

拉出10Km還沒有斷的光纖成本大概比一臺MS的半身低不了多少。用作消耗品實在奢侈的令人發指

作者: gtavc 时间: 2008-2-7 15:36

QUOTE:

原帖由 darkking1200 于 2008-2-7 15:32 发表

拉出10Km還沒有斷的光纖成本大概比一臺MS的半身低不了多少。用作消耗品實在奢侈的令人發指

用彩色彩色摄象机不会有这个问题的。

作者: darkking1200 时间: 2008-2-7 15:46

電磁信號如何傳輸？M粒子環境下你還能靠無綫傳輸嗎？

作者: gtavc 时间: 2008-2-7 15:49

自己捕捉到的信息自己去跟踪啊！
红外难道还要传输信号？

作者: darkking1200 时间: 2008-2-7 15:56

原來是說的主動製導的啊……

問題是飛鰩魚就有這種東西配備，結果傚果一點也不好。逼得鰩魚最後還是得靠急降下爆擊和45mm穿甲彈才能對付MS。

作者: gtavc 时间: 2008-2-7 16:01

为什么效果不好？

作者: darkking1200 时间: 2008-2-7 16:19

MS機動性太好，Missle的裝藥又不夠。

作者: gtavc 时间: 2008-2-7 16:29

那么可以将导弹制造的大些。

作者: fg91 时间: 2008-2-7 16:33

QUOTE:

原帖由 gtavc 于 2008-2-7 16:29 发表

那么可以将导弹制造的大些。

水多了加面，面多了加水么？

作者: 怪叔叔 时间: 2008-2-7 16:36

QUOTE:

原帖由 gtavc 于 2008-2-7 16:29 发表

那么可以将导弹制造的大些。

还不如作成无人机来的实惠

作者: darkking1200 时间: 2008-2-7 16:39

Missle放大了之後結搆強度減小，可承受的G力減小，機動性再一部下降。你準備拿著打什么？要塞嗎？

作者: 持镰者 时间: 2008-2-7 17:34

QUOTE:

原帖由 怪叔叔 于 2008-2-7 16:36 发表

还不如作成无人机来的实惠

通常无人机为追求留空时间会采用正常的气动布局，因此结构也更加脆弱，无法承受高机动的G力

作者: gtavc 时间: 2008-2-7 18:00

QUOTE:

原帖由 darkking1200 于 2008-2-7 16:39 发表

Missle放大了之後結搆強度減小，可承受的G力減小，機動性再一部下降。你準備拿著打什么？要塞嗎？

哪个时代，这应该不是问题了吧？

作者: 持镰者 时间: 2008-2-7 18:02

两千年前长度是限制刀剑强度的因素，现在也是

[ 本帖最后由持镰者于 2008-2-8 15:33 编辑 ]

作者: q1_lm_1 时间: 2008-2-7 19:16

QUOTE:

原帖由 gtavc 于 2008-2-7 15:27 发表

这样的话，使用我之前所说的那种制导方式完全可以增加命中率，这样钱花的也未必就多。

扯蛋，电视摄像这种自然光捕捉设备的抗干扰能力基本上等于0，MS或者其他单位只需要放点烟雾就可以让导弹脱靶量达到破产的程度。

要是彩色摄像技术如此了得，用不着一年战争时候，早在数字摄像技术出现初期就铁定会被军队采用。事实上在80年代中后期，也确实有过发展。但是到了90年代随着微波信号成像技术的成熟，电视制导很快异化了。

再说了，战争期间大量使用的制导导弹，就有红外特征成像技术。

他的原理和电视制导一样只不过，人家捕捉的是物体红外线，然后生成目标几何特征影像。

这可比什麽彩色摄像机牛X多了。

作者: q1_lm_1 时间: 2008-2-7 19:22

QUOTE:

原帖由 gtavc 于 2008-2-7 16:29 发表

那么可以将导弹制造的大些。

大了就必须换更大推力的发动机，燃料消耗增大，然后就是结构强度要增加。结构放大带来的载荷增加中能分给炸药的非常少。

要是放大就能解决问题，那还要挖空心思搞制导设备和动力设备小型化干啥？？

[ 本帖最后由 q1_lm_1 于 2008-2-7 19:35 编辑 ]

作者: q1_lm_1 时间: 2008-2-7 19:24

教主~~你还是多回去看看书吧。

你能想到的那些科研人员都能想到。不要总把自己那些想当然当作见解不凡~

作者: 战机黑手党 时间: 2008-2-7 19:29

QUOTE:

原帖由 fg91 于 2008-2-7 16:33 发表

水多了加面，面多了加水么？

“推力不足→换动力→超重→推力不足→换动力→超重…………”死循环…………

作者: gtavc 时间: 2008-2-8 09:48

QUOTE:

原帖由 darkking1200 于 2008-2-7 16:39 发表

Missle放大了之後結搆強度減小，可承受的G力減小，機動性再一部下降。你準備拿著打什么？要塞嗎？

MS那么大，机动性照样很好。

作者: zeek 时间: 2008-2-8 10:05

现在发现这帖子娱乐性真强，忍不住参合一把。

战列舰这么大，机动性也不差，鱼类干嘛不造那么大涅~

作者: fg91 时间: 2008-2-8 10:10

QUOTE:

原帖由 zeek 于 2008-2-8 10:05 发表

现在发现这帖子娱乐性真强，忍不住参合一把。

战列舰这么大，机动性也不差，鱼类干嘛不造那么大涅~

LZ向来以发娱乐贴和被扫盲贴在这里闻名

话说你要是把战列舰改成驱逐舰效果会更好

主战兵器和消耗类武器能比么？

下面再来欢乐一个

QUOTE:

原帖由于 2008-2-8 10:05 发表

坦克这么大，机动性也不差，反坦克导弹干嘛不造那么大涅~

作者: Aeolides 时间: 2008-2-8 13:15

用有线导弹的倒是多，至于摄像制导的话······那个是在打仗不是在玩遥控飞机啊。话说再有钱也不可能拿洲际导弹大小的导弹来给你当反ＭＳ兵器乱用啊，放大了那个不如放大炮弹，呵呵呵呵。

作者: Robin567 时间: 2008-2-8 14:49

QUOTE:

原帖由 Aeolides 于 2008-2-8 13:15 发表

用有线导弹的倒是多，至于摄像制导的话······那个是在打仗不是在玩遥控飞机啊。话说再有钱也不可能拿洲际导弹大小的导弹来给你当反ＭＳ兵器乱用啊，放大了那个不如放大炮弹，呵呵呵呵。 ...

放大炮弹？造大口径炮管容易？运那么大的火炮简单？这么大的炮弹射速能高？

作者: 持镰者 时间: 2008-2-8 15:35

膛压搞死你+搞死军工机构……

QUOTE:

原帖由 gtavc 于 2008-2-8 09:48 发表

MS那么大，机动性照样很好。

睁眼去看MS的加速度

作者: rage 时间: 2008-2-8 17:04

这一问一答的娱乐被扫盲贴这是第几次了，LZ的ID好熟悉啊！

基本上这种贴的共同形态就是，LZ提出一个观点（还是在旧帖中有的）后，把持镰、肉饼、zeek 、FG91还有DL等扫盲专员都钓过来后，来个一问一答的问答大会，何等师太啊～
无辜被钓上的各位新年辛苦了！

作者: q1_lm_1 时间: 2008-2-8 18:08

这里分明寺，在SC风靡一时的义井呀~~

话说，电视制导理论上是最古老的目标特征成像制导~~

作者: 雷德幻像 时间: 2008-2-8 18:52

楼主的生命力实在很顽强……突然想起某人的“威力强大之93式酸素鱼雷”

欢迎光临机动战士联盟MSL (http://bbs.cnmsl.net/)