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标题: 问个问题:联邦的军火管制很松懈吗? [打印本页]
作者: NIGHTSAGE    时间: 2008-2-8 14:27     标题: 问个问题:联邦的军火管制很松懈吗?

我记得从0080年一年战争结束到0120年的方程式计划为止联邦军的MS供给都是由AE垄断的.也就是说要控制MS这类的危险军火外流和打压反联邦组织监控AE应该是比较有效的途径.不过好象所有大型的反联邦组织的MS大部分都出自AE(象奥古的MS和Z计划,逆袭の夏亚里也提到AE为新吉恩舰队提供MS),就连0105年的"马夫提动乱"哈撒维在的那种"小组织"都有和联邦军搭载有新型M离子悬浮装置的贝尼洛贝相同性能的Ξ高达(好象也是AE出品).

到底是联邦动不了AE,还是联邦的军火管制很松懈，或是AE的钱通"神"了（我认为这最有可能）我一直不明白.

还请各位达人指点．
作者: zetalich    时间: 2008-2-8 14:37

1、自0080年战后开始的确很松懈。据说战后在黑市上连MUSAI和14都可以买到
2、AE其实是很牛的一个企业，可以说是月面那些资本家的代表
作者: 持镰者    时间: 2008-2-8 14:39

军方管制不松懈，但你所提到的时代都已经是地球圈战乱不断，缺乏一个有力的中央政权和中央军的时代。而这些时代AE的财力已经成为形如木星船团的妖孽，各势力也对其十分依赖，更不必提什么军火管制了。

而Z时代在TTS管制下的军工企业/设计机构的技术控制可是严到家了

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-2-8 15:33 编辑 ]
作者: darkking1200    时间: 2008-2-8 14:46

最大的幾個黑市軍火商就是吉翁共和國、AE、各傢小型MS代工厰商。
作者: NIGHTSAGE    时间: 2008-2-8 15:58



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-2-8 14:39 发表
军方管制不松懈，但你所提到的时代都已经是地球圈战乱不断，缺乏一个有力的中央政权和中央军的时代。而这些时代AE的财力已经成为形如木星船团的妖孽，各势力也对其十分依赖，更不必提什么军火管制了。

而Z时代在TTS管制下的 ...

那吉恩共和國放弃自治权后联邦政府发表了＂战乱消除宣言＂（是０１０２年左右吧）．反联邦势力几乎绝迹，中央的权利应该得到了强化不然不会放出这样的宣言．但Ξ高达还是进了马夫提，最后ＡＥ也没怎样．


０１２０年方程式计划开始时クロス－ホ.パカ－ト就已经在活动了（这个和ＡＥ没关系了），结果联邦军好象一点反映都没有．是不是军部一备案就完事了．．．．．．
是不是可以认为"马夫提动乱"后是管制最松懈的时期？
作者: 持镰者    时间: 2008-2-8 16:04

U.C.0100 联邦军因为吉恩共和国放弃自治权，提出消灭战乱宣言。 颁布这个东西只是因为ZEON残党活动的实体根基随着ZEON共和国作为州并入EF而消失，所以算是地球圈ZEON残党20年活动的结束。事实上反联邦组织依然层出不穷，只不过不是举着ZEON大义了。

从Z时代起EF就开始疲软，到150年代力量已经十分弱小。0217年EF试图镇压SIDE导致的结果就是一年后EF解体，地球成为和SIDE同等的政经实体。

反联邦势力绝迹？那马夫提是啥-  -即使没有成规模的反抗组织也不代表EF有能力完全控制地球圈。连年战争导致的破坏使EF的经济力已经降到相当的水平，难以对殖民地和大型企业形成有效管制了

毕竟EF是资本主义政府。企业是必须依赖而不是压制的。100年后EF加强对反联邦组织的镇压，但只能是对百姓们硬一硬，对大公司一点办法没有。0122年地球联邦议会研究大规模的裁军计划，军事企业公会对此提出抗议并呼吁示威行动，已经体现出这一点。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-2-9 11:20 编辑 ]
作者: illusion0083    时间: 2008-2-8 16:28

按照UNICORN的说法，AE确实超牛。
作者: NIGHTSAGE    时间: 2008-2-8 16:31

问题基本了解了

不过EF连250年~300年这个政治实体的平均寿命的底数都没到还真短命啊,亏他还是民主政府
作者: 持镰者    时间: 2008-2-8 16:32

EF面对的局势之复杂不比当年国民政府好多少，能呆200年已经很不错了
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2008-2-8 17:59

殖民地的军事博物馆们也有私藏军火并且出售给反抗者的
作者: gtavc    时间: 2008-2-8 20:52

OYW后，有什么样的有组织和一定规模和势力的反联邦势力？
那么其他的军火公司有无向反联邦势力提供当时先进的武器？

[ 本帖最后由 gtavc 于 2008-2-8 21:03 编辑 ]
作者: CaptainDragoon    时间: 2008-2-8 21:04



QUOTE:
原帖由 gtavc 于 2008-2-8 20:52 发表
OYW后，有什么样的有组织和一定规模和势力的反联邦势力？
那么其他的军火公司有无向反联邦势力提供当时先进的武器？

我怎么觉得教主在说废话...
光头、西玛（宇宙海贼应该算吧）、AXIS统统都扑街了么...
作者: gtavc    时间: 2008-2-8 21:06



QUOTE:
原帖由 CaptainDragoon 于 2008-2-8 21:04 发表

我怎么觉得教主在说废话...
光头、西玛（宇宙海贼应该算吧）、AXIS统统都扑街了么...

就这些吗？
作者: CaptainDragoon    时间: 2008-2-8 21:19



QUOTE:
原帖由 gtavc 于 2008-2-8 21:06 发表

就这些吗？

这些只是比较大的而已...至于那些龟缩在某个基地例如比特他们那就不知有多少了
作者: gtavc    时间: 2008-2-8 21:35

比较大的就只有LS您给的那些吗？
有没有更大的？
作者: darkking1200    时间: 2008-2-8 22:01

U.C.0100年前頂大的除了公國殘黨外也就是什么非洲解放陣綫之流的連20臺MS都湊不出來的勢力了。到了巴比倫建國戰爭開始才出來了些許牛X的勢力。

軍火公司再大膽也極少敢把高端裝備亂賣的。除非真是不想活了。
作者: wwc1988    时间: 2008-2-8 23:08

巴比伦之后开始那些都是小规模部队
只是部队质素比联邦高得多
或者说是联邦军越来越废驰
巴比伦一支正规舰队都没有的就搞到满城风雨
木星居民只有那可怜的本钱都差点压不住
赞斯卡尔连一个SIDE2都没有全占就自称帝国
联邦搞不定还差点被都变成白痴
120年代后假如真的跑个基恩等级的势力出来
联邦保证撑不了

120AE的影响力还是很大
只是开发层面上被SNRI抢先丢了一些面子
但SNRI只是开发部生产还是要靠AE
作者: NIGHTSAGE    时间: 2008-2-8 23:48



QUOTE:
原帖由 CaptainDragoon 于 2008-2-8 21:04 发表

我怎么觉得教主在说废话...
光头、西玛（宇宙海贼应该算吧）、AXIS统统都扑街了么...

怎么把奥古漏了?
作者: NIGHTSAGE    时间: 2008-2-8 23:51



QUOTE:
原帖由 CaptainDragoon 于 2008-2-8 21:04 发表

我怎么觉得教主在说废话...
光头、西玛（宇宙海贼应该算吧）、AXIS统统都扑街了么...

比较大的怎么把奥古漏了?
作者: NIGHTSAGE    时间: 2008-2-8 23:54

A.E.U.G.应该是反地球联邦联合阵线的缩写把?
作者: 1272925599    时间: 2008-2-9 00:49     标题: 回复 #15 gtavc 的帖子

硬说的话.....
奥古也算
作者: 1272925599    时间: 2008-2-9 00:51

说来......
木星帝国算不算?
作者: V.I.Lenin    时间: 2008-2-9 02:32



QUOTE:
原帖由 NIGHTSAGE 于 2008-2-8 23:54 发表
A.E.U.G.应该是反地球联邦联合阵线的缩写把?

奥古是联邦的军阀。。。。。。坛子完蛋后就变成联邦主导势力了。
作者: zeek    时间: 2008-2-9 09:20

有个现象是由于影视作品的缘故使得凡联邦势力的实力被无限夸大了。

战后军用舰只的确有可能在二手市场买到，但不要学媒体“语不惊人死不休”，战后再战乱也没波及全球，地球联邦中央政府仍对全地球圈绝大多数地区实施这有效地通知，那些所谓能买到的“穆塞”们、“MS”们试问问哪个没登记文件、哪个不被拆除武装。

军火黑市的确存在，但不意味着什么都能买到，更不意味着市场大到像菜市场般自由，实际上战后反联邦的多如牛毛，除了那几个有官派背景大藩见过哪个有船、有MS的。

无论怎样夸大，包括当时的新闻媒体为了攻击联邦政府的相关政策，但能找到在黑市上买到重型装备证据么？话再说彻底点，你们把联邦军控部门说得这么不济，那弄颗核玩玩啊~
作者: q1_lm_1    时间: 2008-2-9 10:39

国际军火商能够自由买卖的90%都是步枪、手雷、RPG等轻武器，而如果买卖的军火里有坦克、重炮等重武器，100%有政府行为，虽然具体实施交易的是军火商，但牵线搭桥的一般都是各国情报部门。

一个最具体的例子，1968年-1970年的尼日利亚内战（又称比夫拉战争），叛乱的比夫拉共和国，没有得到任何大国的支持，结果他所能走私来的武器只有二战时期的旧货和少量新式轻武器。
作者: zetalich    时间: 2008-2-9 10:47

MS,战舰是找吉翁共和国买的……或者是从干不下去想退休的吉翁残党手上收购的……
作者: zeek    时间: 2008-2-9 10:54

我说，在AE发言不是随便扯两句肯定语态就行的！

你知道ZEON共和国是什么嘛！现在AE已经都水成这样了。
作者: gtavc    时间: 2008-2-9 11:43

联邦高层里有没有参与给反联邦势力及其他个人或组织提供当时先进的武器？
如果和联邦当官的有关系，反联邦者是否可以搞到当时的先进武器？
作者: 持镰者    时间: 2008-2-9 11:48

内战时期有。事实上能拥有重装备的反联邦势力都有相当的政治或经济背景

你觉得和EF某个书记员有关系也能搞到先进装备？
作者: gtavc    时间: 2008-2-9 11:50

那么和高层有关系呢？
作者: 持镰者    时间: 2008-2-9 11:57

请你用常识推断

AEUG就算是和高层有关系的典范。虽然它不是真正意义上的反联邦组织。而ZEON之类的“真正的反联邦组织”……有人要灭你还好脸给人家武器？
作者: NIGHTSAGE    时间: 2008-2-9 12:02

卖国贼应该什么时候都不缺把
作者: 持镰者    时间: 2008-2-9 12:04

和力量小于自己无数倍，没前途的敌人合作，存在这样的脑残人？
作者: NIGHTSAGE    时间: 2008-2-9 12:13

也不是完全没有,象被XX主义狂热信徒只流洗脑之后......
作者: fg91    时间: 2008-2-9 12:17



QUOTE:
原帖由 NIGHTSAGE 于 2008-2-9 12:13 发表
也不是完全没有,象被XX主义狂热信徒只流洗脑之后......

没有力量，还高喊“大义”，只能划到疯子一流。是正常人就不会支持的
作者: NIGHTSAGE    时间: 2008-2-9 12:22



QUOTE:
原帖由 fg91 于 2008-2-9 12:17 发表



没有力量，还高喊“大义”，只能划到疯子一流。是正常人就不会支持的

上边问是否存在的脑残人士,我如实回答而已.

没必要叫真把......
作者: 持镰者    时间: 2008-2-9 12:24

汝可以举例说明存在支持FLN这样没前途的组织的联邦高官
作者: NIGHTSAGE    时间: 2008-2-9 12:34

EF把阿克西斯卖给了鸭子,我不认为动画里鸭子的那几箱黄金能买下阿克西斯,不过用来行贿应该够了.

总不会是联邦认为鸭子有能力拉EF下台把,较真的话新吉恩舰队可能连朗德贝尔都赢不了..
作者: 持镰者    时间: 2008-2-9 12:37

没人期待新吉恩能做什么惊天动地的事情。你觉得让渡AXIS算是支持夏亚？无非是为了结束战争罢了，和史上签订的所有和平协定是一码事。

你觉得没有上面决定，贿赂两个官员就能把EF的主权领土买走？
作者: NIGHTSAGE    时间: 2008-2-9 13:00

贿赂两个官员是不能把EF的主权领土买走,但是能作为谈判代表说明他们受到上边的信任,只要在议会或政府多放点对夏亚有利的言论渡AXIS给夏亚的过程就会容易的多,对夏亚就有利.

而被收买的官员拿了钱就必须在支持夏亚就算明知夏亚没前途也要支持,因为有把柄握在夏亚手上.
作者: 持镰者    时间: 2008-2-9 13:39

可笑。布什信任赖斯让她出去当全权代表，赖斯就算收了钱，她敢自己把阿拉斯加卖了？
作者: NIGHTSAGE    时间: 2008-2-9 13:57

EF和夏亚谈判时就知道夏亚想卖阿克西斯,派的代表也是商议用阿克西斯来换新吉恩解除武装.关于领土问题不是EF总统一个人说的算,没有议会点头派了代表估计夏亚也不会谈.

卖阿拉斯加也一样国会不点头谁会让你去谈卖领土,而且我说过收买受信任的代表不一定是要他马上点头卖领土(量他也不敢),而是通过收买代表让尽力说服政府高层通过.

收买谈判代表又不是夏亚发明的,很多商业,政治谈判都经常用这手,总不会所有被收买的都是私人企业老总或国家独裁者把?
作者: 持镰者    时间: 2008-2-9 14:37

首先，要议会和G8说了算，也就是说不是接头的官员说了算。因此夏亚贿赂与否AXIS的转让都不会改变，顶天通融点条件。

2，你以为两个官员就能说服议会和G8+总统？大家都有判断力。

3，话说到此，我依然看不出这件事哪一点能佐证你“EF中有支持AXIS并反对EF的官员”这一观点
作者: driver    时间: 2008-2-9 15:11

我觉得夏亚的黄金是用以收买谈判人员这说法很荒谬，首先，在谈判现场有卡姆兰这个会计官员，有谁受贿的时候带会计的？其次，贿赂没有意义，谈判代表即使有很好的人脉关系和利益裙带关系，他要为了钱帮吉恩残党灭EF也是一种不合逻辑的行为，他会获得这笔钱而导致自己失去让自己有权力的政府，而且被两边干掉的可能性都很高，这种杀鸡取卵的行为连三流政客也不会干。
联邦政府之所以同意卖阿克西斯给夏亚，主要还是对自己武力和对和平现状的需要。夏亚的舰队在联邦政府总体的兵力面前不过是个蚂蚁，阿克西斯在手里每年的养护费用估计也不低，而且还派不上什么用场，同时整个地球圈这么些小动乱不断，79年之后还挨了两个殖民卫星，能够有一笔现钱来弥补各种民事和政府的财政何乐而不为。况且，从夏亚方面的谈判来讲，他们一直用给了我阿克西斯我就不造次，解除武装，好好跟边境活着，帮你养一帮旧吉恩兵，这种好事自然当应，只是，他们没看出来夏亚在撒谎...
作者: NIGHTSAGE    时间: 2008-2-10 00:38



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-2-9 14:37 发表
首先，要议会和G8说了算，也就是说不是接头的官员说了算。因此夏亚贿赂与否AXIS的转让都不会改变，顶天通融点条件。

2，你以为两个官员就能说服议会和G8+总统？大家都有判断力。

3，话说到此，我依然看不出这件事哪一点能佐证你 ...

1.夏亚不象AE家底那么厚实就算只能通融点条件都好，虽然是欺骗但戏还是要演全。

2.我当然不认为两个官员就能说服议会和G8+总统，我还没傻到那种程度，混淆视听还是能做到的。

3.既然这个看不出那我换个应该能证明EF高官支持马夫提的例子，这个应该比较直接：

小说《闪光的哈萨维》第41节《当地广播》的一部分：
    不过，那天下午就发生了让他们哑然的事情。
    那是马夫蒂宣战公告的播送。
    由于在阿德莱德唯一播音的频道里被以串线方式通知，使得在其他空白频道里，也有相当多的人能够看到那次播送。
    马夫蒂的电波干扰事件被传到了预备会议的议长那里。在会场的大型显示屏上，高级官僚们目睹了这一切。
    当然，幕僚们也几乎都在各自的住处或者会议室看着。
    “……我是马夫蒂•纳比尤•艾林。直到今天，以我为中心的组织一直在肃清着来到地球的联邦政府幕僚们。而且，这一次，我要来说明为何我们要做这样带有暗杀组织性质的事。关于这些，我们也得到了相当的舆论支持，这一点联邦政府相关人员应该也知道。尽管如此，联邦政府却丝毫没有反省的意思，反而在这里，也就是阿德莱德，谋划着通过重新开始污染地球的法案。”
    在电视摄像机中的后照光中演讲着的青年，如果不是认识的人，是没法判断出是哈萨维的。
    不过在阿德莱德机场的综合警备本部里，看到这次播送的凯奈斯知道这是哈萨维。
    “快反查出电波发出的地点！”
    还没等凯奈斯的命令发出去，凯萨利亚和几架MS就出发了。
    “听好了！就算掌握了电波发出的地点，也不准随便轰炸！要作为证物确保下来。如果已经安装了爆炸装置的话，给我拆了！”
    凯奈斯没忘了对着前去搜索电波发射地点的部队这么命令道。
    “……正式的内阁会议将从明天开始。他们为了讨伐马夫蒂，一致同意不管怎样的支援都可以实施。不过，这只是联邦政府的关注点都转向了我们这种程度的问题，所以我们不会针对这一点进行声讨。因为恐怖行为不管是怎样的形式，都是不允许的。”
    平静地说着这些的哈萨维的轮廓，让凯奈斯感觉到他已经有了死的觉悟。
    但是…
    “喂！现在马夫蒂在，这是真的吗？”
    “啊？”
    凯奈斯背后盯着电视的梅因扎中校瞪圆了双眼。
    “那取决于会议的进行！快去确认马夫蒂在这里是不是真的！”
    “是，是！”
    中校慌张地拿起了电话听筒。
    “……我们在马夫蒂的名义下，和Ξ高达一起同联邦政府作战，目的是为了整治沉迷于组织的人们。我们知道这不是理想的战斗，但如果不按照宇宙移民法所有人都移居宇宙的话，地球就不能真正地被净化。现在，人类可以在宇宙中平等地生活。在奥恩贝里，打算非法居住在地球的人们有着组织军队的过错。但是，用武力去肃清他们，这难道不是和使得无数物种灭绝的旧世纪人的做法一样吗？问题在于，使得新差别产生，只有顺从于联邦政府的人才是正义的这样单方面的思维方式。”
    “准将。马夫蒂所说的议题的进行计划似乎是昨天傍晚刚刚决定下来的。”
    “是吗……这么说，在省厅的高官中有向马夫蒂出卖情报的家伙。”
    凯奈斯在电视前唠叨着。
    “去调查一下这些？”
    “是的……快去准备和约克桑长官的会面。”
    “是！”
作者: NIGHTSAGE    时间: 2008-2-10 01:01



QUOTE:
原帖由 driver 于 2008-2-9 15:11 发表
我觉得夏亚的黄金是用以收买谈判人员这说法很荒谬，首先，在谈判现场有卡姆兰这个会计官员，有谁受贿的时候带会计的？其次，贿赂没有意义，谈判代表即使有很好的人脉关系和利益裙带关系，他要为了钱帮吉恩残党灭EF也是一种不合逻辑 ...

1.大可以全部收买，或暗中收买。卡姆兰不会随时跟着代表走，行贿也不是大声的说”我要贿赂你“。如果能全部收买最好，不能的话也可以通过暗示对方达到目的（除非被暗示的人没弄懂暗示的内容）
。
2.夏亚从谈判一开始就没有说要没EF，既然你能分析出EF和夏亚谈判的动机，那派出的人员会同样认为是理所当然的，吉恩残党不是AE，不会钱多得没处花。

3.演戏要演全，以夏亚的目的来看行贿无疑是多此一举，但为了使成功率更大这点钱还是有必要的，就算对方拒绝也可以起到降低戒心的作用。
作者: 持镰者    时间: 2008-2-10 14:36

“出卖情报”和“支持”难道是一码事？
作者: NIGHTSAGE    时间: 2008-2-11 01:14

"省厅的高官"如果是阁僚的话(可能性很大,昨天傍晚刚刚决定下来的议题第2天就知道,下午还发个通告,算上发通告的准备时间马夫提不到18小时就知道议题的内容了,不是阁僚起码也是个候补阁僚)以马夫提那种组织的财力弄到MS+补给差不多是极限了再行贿内阁成员级别的高官估计撑不住把?而且卖情报给马夫提那可是在玩命啊(用MS暗杀阁僚...... ),卖情报把命搭上这蠢事正常人不会干把?


再说EF是资本主义议会制有在野党就会有反对派,如果反对派对议题另有打算想借马夫提之手让议题搁浅或延期,就可以以支持马夫提来换取马夫提这枚棋子(哪怕是暂时且虚伪的).对政客来说只要有利可图并有把握湮灭证据支持一下反政府组织并不是什么大不了的事.
作者: 持镰者    时间: 2008-2-11 13:44

卖情报这种事不需要“支持”，因为基础是经济利益，甚至是个人对上层的愤恨都可以成为理由。

“省厅级高官”只是当时人第一反应出的结果，事实上情报交易这种事经常是低级但能接触到文件的书记员/秘书干的。因此不能作为“上级高官支持马提夫“的证据

再者，出卖情报和出卖MS是完全不同的事情，前者的隐蔽性远不是后者可比。如果说前者是有人为了钱而为之，后者是掉脑袋的事情。

事实上EF的政府组织并不是单纯的议会制。首先他的下院是各加盟国的议院和代表机构，然后由加盟国议院选出的国家首脑组成EF议会（类似联大），其议长是G8的国家元首，然后G8决定总统。事实上掌权的是G8，而要推翻G8是不可能的，只能通过改变G8首脑人选的方式。因此在EF议会是不存在党派的。
作者: zeek    时间: 2008-2-11 17:05



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-2-11 13:44 发表
事实上EF的政府组织并不是单纯的议会制。首先他的下院是各加盟国的议院和代表机构，然后由加盟国议院选出的国家首脑组成EF议会（类似联大），其议长是G8的国家元首，然后G8决定总统。事实上掌权的是G8，而要推翻G8是不可能的，只能通过改变G8首脑人选的方式。因此在EF议会是不存在党派的。

仅提醒这段，关于UC（联邦）政治体制的设定并没有详细涉及，你引用的一些也只不过是这些爱好者一些倾向性意见，同样也有其他倾向性意见，所以在用作论据时候需将不同材料并列或注明非官设仅供参考。
作者: 持镰者    时间: 2008-2-11 17:09

恩，是我的推测。因为我认为EF这样的国家级联合是介于联邦和邦联之间的。
作者: NIGHTSAGE    时间: 2008-2-12 00:25

定议题并不需要什么和公式化的程序往往只是大家坐下来讨论一下就可以一般不会留有什么记录,在EF里我看连通知所有阁僚都不用,正式记录的文件更说不上有了,而这时候一般也没有什么外人,有也是亲信这类人出卖情报的可能性不高(但不排除).(如果EF内部对此有严格的规定那就当我没说...... )


而且说EF议会不存在党派我认为不妥,"党派"一词泛指"政党和派别"(在汉语出现"党派"一词的时候世界上还没有现在意义上的民主国家,更别提议会了,所以请不要误以为党派是指象"民主党"."共和党"那样的政治团体),我觉得这样的EF国家级联合很类似于古希腊的城邦联合这样的由少数大国控制的松散的联合,按你的推测事实上掌权的是G8,但只要G8内部的意见不完全一致就可能出现派别,当意见分歧扩大到整个议会时,就会象雅典和斯巴达内战一样先让小弟动手最后不行了在自己来.

[ 本帖最后由 NIGHTSAGE 于 2008-2-12 00:29 编辑 ]
作者: 持镰者    时间: 2008-2-12 13:15

对，但由于EF议员不是“个人”，而是身后代表的加盟领利益，因此其个人的政治倾向很难起作用。而要形成一个意见一致的反对党在这样的体制下是万难的

但是如果说某个议员个人或代表他的国家反对G8或现行政府，利用出卖情报来反政府是可能的，但他不能影响到EF的决策或整个议会的政治取向，只能说是个别现象
作者: NIGHTSAGE    时间: 2008-2-13 00:57

1.长期性的反对党不可能形成，但短期的政治利益同盟不会没有。EF议会定的议案不会永远符合所有成员国利益，而G8也不可能完全垄断议会。如果议案侵害了相当部分成员的利益，联合起来反对的话G8也不可能无视。

2.EF既然推行“绝对民主主义”，就不可能无视舆论的压力，靠暗中支持反政府组织制造事端然后借舆论来抨击现行政策接此改变政府的政治取向，在“民主国家”还是行得通的。
作者: 持镰者    时间: 2008-2-13 12:52

阿连德贿选事件其实已经很明白的表现出G8对加盟领政治取向的态度了

短期同盟可以私下形成，但争取利益的手段还会是合法政治斗争。跟恐怖分子勾结反对现政府，舆论在哪边不必说吧？
更不要将0083年EF已经展示了对舆论的控制力。绝对民主国家可能存在，但决不是EF。倘若反对党真有能力把持舆论或者舆论的力量真的如此强大，加布罗都未必能建起来
作者: NIGHTSAGE    时间: 2008-2-14 00:51

请不要将恐怖分子和反政府组织化等号，制造事端不一定要搞恐怖袭击．．．．．．

勾结反政府组织的事不会摆在台面上，舆论从何得知？（被发现就没办法了）

无论对舆论的控制力的控制力多强，打压力度多大，事情闹的太大总不好看把？
作者: driver    时间: 2008-2-14 11:44

恐怖份子和反政府组织之间的界定本来就很模糊。缺乏推翻现政府武装力量的反政府组织用以反政府的行为99%都采取的是恐怖行动，剩下的1%不外是静坐游行这种效率低下还容易被一网打尽的事情...而且，所谓的制造事端，除了恐怖袭击，还真难想出其他的行径...目前就连金融袭击都能算恐怖袭击的范畴了。
帮助反政府组织泄露情报，并且给予帮助，一般不是高官做的，这样实在没有意义。对于高级官僚来说，没有这个必要，他的一切都来源于这个政府，反政府组织给他的不会比现政府给的更多，即使要玩党争，排斥异己，也犯不着利用这种不稳定而且事情没办好还能把自己给拉下水的组织。而且改变政府的政治取向这种事情，并不是在反政府，只是反政策....如果真的反对政策，那么完全可以纠集所有利益相关的反对党出台相对的行政措施或是抵制该政策，何苦还要玩个反政府，那真是给自己的政敌找靶子。
作者: 持镰者    时间: 2008-2-14 12:18

很好……你可知道出售情报给反政府组织进行袭击和参与恐怖活动是同义词……
作者: NIGHTSAGE    时间: 2008-2-15 00:21

。。。。。。世界上有种叫政治丑闻的东西

你BOSS的癖好也算情报之一

自己出面和G8唱反调=变相结束自己的政治生命
作者: 持镰者    时间: 2008-2-15 13:24

正确。那么你觉得如此容易让人第一反应就察觉到是有人出卖情报的事情，扣个帽子给你反对党还不轻松得很。而你还要去搅和这件事情？这不是变相自杀是什么
作者: NIGHTSAGE    时间: 2008-2-16 01:08

可以收买些炮灰去干，然后自己往G8那站
作者: driver    时间: 2008-2-16 10:56

炮灰被抓了就不会把幕后老板供出去么..........CIA就不会顺藤摸瓜抓出真正的幕后黑手么....
作者: 持镰者    时间: 2008-2-16 12:43



QUOTE:
原帖由 NIGHTSAGE 于 2008-2-16 01:08 发表
可以收买些炮灰去干，然后自己往G8那站

连分析都不用，大家随便一想就猜到是“省部级高官“干的。你这炮灰找得真不专业
作者: NIGHTSAGE    时间: 2008-2-17 00:40

人蠢不能怪社会，反正只是个炮灰只要不影响到自己谁管他死活啊
作者: NIGHTSAGE    时间: 2008-2-17 00:46



QUOTE:
原帖由 driver 于 2008-2-16 10:56 发表
炮灰被抓了就不会把幕后老板供出去么..........CIA就不会顺藤摸瓜抓出真正的幕后黑手么....

看看现在的CIA拉登找了几年连影子都没见过
作者: 金地院崇传    时间: 2008-2-17 02:25



QUOTE:
原帖由 NIGHTSAGE 于 2008-2-17 00:40 发表
人蠢不能怪社会，反正只是个炮灰只要不影响到自己谁管他死活啊

真要整你的话，就算这个炮灰不是你放出去的都能扣到你头上，大多数人只要被稍微问候一下家人马上就屈服了，再拿点金钱诱惑那基本上只要是个人就能让他听话

QUOTE:
原帖由 NIGHTSAGE 于 2008-2-17 00:46 发表



看看现在的CIA拉登找了几年连影子都没见过

现在的CIA和联邦的CIA搭界么？除了名字外

[ 本帖最后由 金地院崇传 于 2008-2-17 02:29 编辑 ]
作者: 持镰者    时间: 2008-2-17 13:08



QUOTE:
原帖由 NIGHTSAGE 于 2008-2-17 00:46 发表



看看现在的CIA拉登找了几年连影子都没见过

你看清楚“幕后黑手“是谁，是反对联盟，是自治领实体的领导人。你以为他们能像拉登一样躲进山里？
作者: NIGHTSAGE    时间: 2008-2-18 01:30



QUOTE:
原帖由 金地院崇传 于 2008-2-17 02:25 发表

真要整你的话，就算这个炮灰不是你放出去的都能扣到你头上，大多数人只要被稍微问候一下家人马上就屈服了，再拿点金钱诱惑那基本上只要是个人就能让他听话


现在的CIA和联邦的CIA搭界么？除了名字外 ...

1.不是强调了“只要不影响自己”吗？

2.此例子比喻情报机关不是万能的

QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-2-17 13:08 发表

你看清楚“幕后黑手“是谁，是反对联盟，是自治领实体的领导人。你以为他们能像拉登一样躲进山里？

真的到了那一步的话就是保命躲进“山里”和被干掉二选一了
作者: 铁十字之龙    时间: 2008-2-18 09:36



QUOTE:
原帖由 NIGHTSAGE 于 2008-2-18 01:30 发表
1.不是强调了“只要不影响自己”吗？

2.此例子比喻情报机关不是万能的

1、真要整你的话，就算这个炮灰不是你放出去的都能扣到你头上

纯引，而且你还真当“既得利益方”这词和“萝卜拔一串”是废的？


2、我承认从数字讲九千是比一万少
作者: Ramba    时间: 2008-2-18 10:36



QUOTE:
原帖由 NIGHTSAGE 于 2008-2-18 01:30 发表


1.不是强调了“只要不影响自己”吗？

2.此例子比喻情报机关不是万能的





真的到了那一步的话就是保命躲进“山里”和被干掉二选一了

当炮灰被人逮到的时候，影不影响自己就已经不是你说了算的了
作者: 持镰者    时间: 2008-2-18 18:32



QUOTE:
原帖由 NIGHTSAGE 于 2008-2-18 01:30 发表


1.不是强调了“只要不影响自己”吗？

2.此例子比喻情报机关不是万能的





真的到了那一步的话就是保命躲进“山里”和被干掉二选一了

无比可笑。你躲到山里，你的自治领能躲到山里？给你的自治领个制裁你受得了？
作者: Aeolides    时间: 2008-2-18 19:20

一个问题，当时殖民地全部归联邦了？还是有部分是有自主权的？哈曼之乱之后阿克西斯是归殖民地方面来处理还是归联邦处理？
作者: Ramba    时间: 2008-2-18 20:36



QUOTE:
原帖由 Aeolides 于 2008-2-18 19:20 发表
一个问题，当时殖民地全部归联邦了？还是有部分是有自主权的？哈曼之乱之后阿克西斯是归殖民地方面来处理还是归联邦处理？

一个不属于任何side的半要塞为什么要交给殖民地来处理。。。。。。。。
作者: wahalala    时间: 2008-2-18 22:17



QUOTE:
原帖由 Aeolides 于 2008-2-18 19:20 发表
一个问题，当时殖民地全部归联邦了？还是有部分是有自主权的？哈曼之乱之后阿克西斯是归殖民地方面来处理还是归联邦处理？

什么叫“归殖民地方面来处理还是归联邦处理”呀？side能自主吗？
10年的仗白打了？几十亿的生命白搭了？
从79开始，战争不就一直围绕着side是否独立这个问题吗？
作者: NIGHTSAGE    时间: 2008-2-19 01:18

69.70.71一起回了

1.出点事就会被怀疑到自己头上的人还敢生事只能说他的政治智商无限接近0了

2.虽然玩政治接近于赌博，但没本事的人玩不起，特别是在EF这种类独裁政府里算计G8，没点本事谁敢来？除非是上边那种人

3.既然被称为“幕后黑手”就自然不会走上前台，而且没把握没有效的盾牌就想算计G8？那是第一种人把？

4.“什么？制裁自治领？又不是世袭来的关我啥事？我还没高尚到那自己的命来换人民幸福的地步。总之保命要紧！”

5.没有完美的计划，也没有能完美掌控政权的人或组织

[ 本帖最后由 NIGHTSAGE 于 2008-2-19 01:27 编辑 ]
作者: Ramba    时间: 2008-2-19 09:20



QUOTE:
原帖由 NIGHTSAGE 于 2008-2-19 01:18 发表
69.70.71一起回了

1.出点事就会被怀疑到自己头上的人还敢生事只能说他的政治智商无限接近0了

2.虽然玩政治接近于赌博，但没本事的人玩不起，特别是在EF这种类独裁政府里算计G8，没点本事谁敢来？除非是上边那种人

3.既然 ...

你去玩政治保准啥风浪都没掀起来就让人连根拔了

每一个政治行为都会有其目的，如果有人受损的话，肯定会有人从中受益。只要循着这个思路去想，再发挥一下人的主观能动性，总能猜出个八九不离十。当然，如果你吃饱撑了随便找个路人A诬陷着玩的话那就没话说了
作者: Mr.Wang    时间: 2008-2-19 11:28

台湾那种所谓民主政治和真正的民主政治是不一样的，是不一样的。

那种撒泼耍赖式的政治做秀不是真正的政治行为
作者: NIGHTSAGE    时间: 2008-2-19 12:07



QUOTE:
原帖由 Ramba 于 2008-2-19 09:20 发表

你去玩政治保准啥风浪都没掀起来就让人连根拔了

每一个政治行为都会有其目的，如果有人受损的话，肯定会有人从中受益。只要循着这个思路去想，再发挥一下人的主观能动性，总能猜出个八九不离十。当然，如果你吃饱撑了随便找 ...

如果此人的目的在于巩固或提高自己在G8前的地位，并将G8设计成最大的获利方，是不是就要怀疑是G8策划了。

获利与否在于其根本目的，如果没有拉登的活跃老美可能现在还没借口派兵中东（现在的状况绝对在老美预料之外），拉登他们不但丢了政权还被赶进山里，在我看来老美才是911的最大获利方。难道说911其实是老美策划的（虽然我很怀疑事实就是如此）？
作者: Ramba    时间: 2008-2-19 12:22



QUOTE:
原帖由 NIGHTSAGE 于 2008-2-19 12:07 发表



如果此人的目的在于巩固或提高自己在G8前的地位，并将G8设计成最大的获利方，是不是就要怀疑是G8策划了。

获利与否在于其根本目的，如果没有拉登的活跃老美可能现在还没借口派兵中东（现在的状况绝对在老美预料之外），拉登 ...

自己的大老板自然是不能也不敢去怀疑的，因此G8即使受益也不会成为嫌犯。总得抓人吧？那么就再往下找，看还有没有什么人得好处的，一查，发现你因为此事件地位得到了巩固或提高，再一看不过是个自治领主也没什么大后台，得了就是你了，先内部定个罪，找那个炮灰喝喝茶聊聊天，罪证总是不难找的
作者: NIGHTSAGE    时间: 2008-2-19 15:38

出了事主动帮G8的摆平就一个？你当其他人是傻子啊？事件一结束任何有过贡献的地位都会巩固或提高，只要你戏不演得太假被怀疑的几率就不高。而且你让G8获最大利G8就不会让你没好处捞，不然怎么让属下卖力干活，顶罪这事重来都是BOSS看不顺眼或在一旁看戏的人“光荣”获取的任务

[ 本帖最后由 NIGHTSAGE 于 2008-2-19 15:41 编辑 ]
作者: Ramba    时间: 2008-2-19 16:35

第一句话看不懂

知道警察怎么抓人的么？把有嫌疑的人一个个列出来，一个个查。既然不是你就是他，那我统统都查一遍总没错。于是那些捞到好处的都给查一遍，没干过的自然查不出来，干过的也逃不掉

后面的那几句话就更有意思了。打个比方，你抢了马路上一个人的钱，把这些钱分两半，一半到处送人，另一半还给那个路人，并说，我把最大那份给了你，你总得给我些回扣吧。你估计他会不会抽你？
作者: 持镰者    时间: 2008-2-19 17:30



QUOTE:
原帖由 NIGHTSAGE 于 2008-2-19 01:18 发表
69.70.71一起回了

1.出点事就会被怀疑到自己头上的人还敢生事只能说他的政治智商无限接近0了

2.虽然玩政治接近于赌博，但没本事的人玩不起，特别是在EF这种类独裁政府里算计G8，没点本事谁敢来？除非是上边那种人

3.既然 ...

看看你自己上面引得被人第一反应就认为是高官泄密的例子，不就是想证明高官中有人支持反政府么？怎么现在又说”出点事就会被怀疑到自己头上的人还敢生事只能说他的政治智商无限接近0了“？能把省部级高官当棋子耍的人物？这样的人哪个不是G8级别的？越高级别的官员既得利益越来自于现政府，知道为什么革命都是由下至上的么？
作者: NIGHTSAGE    时间: 2008-2-21 00:36



QUOTE:
原帖由 Ramba 于 2008-2-19 16:35 发表
第一句话看不懂

知道警察怎么抓人的么？把有嫌疑的人一个个列出来，一个个查。既然不是你就是他，那我统统都查一遍总没错。于是那些捞到好处的都给查一遍，没干过的自然查不出来，干过的也逃不掉

后面的那几句话就更有意思了 ...

第一句可以理解为“你认为当比较昏庸的皇帝（不是傀儡皇帝）遇到麻烦事时会有几个马屁大臣去帮他摆平”

警察怎么抓人？你电视剧看太多了吧？既然警察有如此神通怎么世界上还有那么多的无头案？治安最好的国家破案率也就90%出头，中国也就80%+，这些还是公开备案过的，被压死不见天日和根本没报过的案件还不知道有多少


“获利”一词应该是“所得利益>损失”时才用把？你的例子怎么看都是受害啊

QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-2-19 17:30 发表

看看你自己上面引得被人第一反应就认为是高官泄密的例子，不就是想证明高官中有人支持反政府么？怎么现在又说”出点事就会被怀疑到自己头上的人还敢生事只能说他的政治智商无限接近0了“？能把省部级高官当棋子耍的人物？这 ...

例子里说“省厅高官中”可没有说“省厅的XX阁下”，难道省厅就一个人啊？

这是个理解问题，如果你不认同“为了利用反政府组织等团体获取政治利益而在短期内以隐蔽方式支持其行为”这算是支持的话我说再多也没用。。。。。。

[ 本帖最后由 NIGHTSAGE 于 2008-2-21 01:02 编辑 ]
作者: Ramba    时间: 2008-2-21 09:37



QUOTE:
原帖由 NIGHTSAGE 于 2008-2-21 00:36 发表


第一句可以理解为“你认为当比较昏庸的皇帝（不是傀儡皇帝）遇到麻烦事时会有几个马屁大臣去帮他摆平”

警察怎么抓人？你电视剧看太多了吧？既然警察有如此神通怎么世界上还有那么多的无头案？治安最好的国家破案率也就90% ...

没人盯在屁股后面催的案子破不了自然就扔一边去了，而关系到国家安全的大案要案就算是错抓一千也绝不会让它无头下去

把机密情报卖给反政府机构，你觉得政府还是获利者么？
作者: 铁十字之龙    时间: 2008-2-21 09:58



QUOTE:
原帖由 NIGHTSAGE 于 2008-2-21 00:36 发表


第一句可以理解为“你认为当比较昏庸的皇帝（不是傀儡皇帝）遇到麻烦事时会有几个马屁大臣去帮他摆平”

警察怎么抓人？你电视剧看太多了吧？既然警察有如此神通怎么世界上还有那么多的无头案？治安最好的国家破案率也就90% ...

强大和无敌是一回事，能抓但愿不愿意去做是另一回事，能抓但之后影响怎样是再另一回事。真以为“多做多错，不做不错”是讲讲而已？“宁抓错一千，不放过一人”除了威吓就没实际作用？


他是为了说明按你的说法做那根本不叫获利。

QUOTE:
原帖由 NIGHTSAGE 于 2008-2-21 00:36 发表
例子里说“省厅高官中”可没有说“省厅的XX阁下”，难道省厅就一个人啊？

这是个理解问题，如果你不认同“为了利用反政府组织等团体获取政治利益而在短期内以隐蔽方式支持其行为”这算是支持的话我说再多也没用。。。。。。

“准将。马夫蒂所说的议题的进行计划似乎是昨天傍晚刚刚决定下来的。”
“是吗……这么说，在省厅的高官中有向马夫蒂出卖情报的家伙。”

马上就被猜到省厅的XX阁下的话，他的政治智商无限接近0都算是给面子了。


他的意思应该是越是高官越是不会靠反政府组织获取利益，要靠反政府组织才获取利益的离你前面说的“没点本事谁敢来，而且没把握没有效的盾牌就想算计G8”就越远
作者: NIGHTSAGE    时间: 2008-2-21 13:07



QUOTE:
原帖由 Ramba 于 2008-2-21 09:37 发表

没人盯在屁股后面催的案子破不了自然就扔一边去了，而关系到国家安全的大案要案就算是错抓一千也绝不会让它无头下去

把机密情报卖给反政府机构，你觉得政府还是获利者么？ ...

911后说要查主要的失职人员，结果也就几个倒霉鬼引咎辞职，到现在都快不了了之了

从一开始我就再说个人获利，不会有哪个人的利益和政府利益完全一致的G8应该也不会例外

QUOTE:
原帖由 铁十字之龙 于 2008-2-21 09:58 发表

强大和无敌是一回事，能抓但愿不愿意去做是另一回事，能抓但之后影响怎样是再另一回事。真以为“多做多错，不做不错”是讲讲而已？“宁抓错一千，不放过一人”除了威吓就没实际作用？


他是为了说明按你的说法做那根本不叫获利 ...

玩阴谋的人品一般都不怎么好，如果有方法会损失点国家利益但即安全又可以一次性获得以现状默默工作几年后才能获得利益，一般玩阴谋的会怎么选不难猜把？
作者: 持镰者    时间: 2008-2-21 17:34

冒极大风险获得利益，还有极大可能在获得利益之前不论现政府是否完蛋都先把你干掉，或者默默工作获得利益，或者贪污获得利益，你选哪个？

的确省部级高官人不少，但有反政府倾向的又有几个？你当调查部门都是傻子？
作者: NIGHTSAGE    时间: 2008-2-23 13:15

如果风险与利益成正比，并且有绝对把握安全完成计划（只需个人何其同伙认为即可），我选贪污获利

我可没说过一定要反政府

调查部门也不是神
作者: 持镰者    时间: 2008-2-23 14:12

阁下看看自己在第一页说了些什么



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