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标题: 吉姆II生产了多少台？？ [打印本页]

作者: q1_lm_1 时间: 2008-2-14 21:59 标题: 吉姆II生产了多少台？？

原来大灰狼说有1万部左右~~

这个貌似太多了吧？？

作者: ZAKU42003 时间: 2008-2-14 22:00

好象。。。。是这么多来着。。。

作者: q1_lm_1 时间: 2008-2-14 22:04

难道改造GM[改]不好吗？？？

莫非……GMII是个宽泛的概念，所有被改造得GM都是GMII？？

作者: ZAKU42003 时间: 2008-2-14 22:12

不是说，所有留下来的各式GM，除了性能优良的，特殊用处的，都改造成GMII了么？

作者: Ulyanovsk 时间: 2008-2-14 22:20 标题: 看錶

http://www.infosakyu.ne.jp/~sekkan/ichiran/seisan.htm

[ 本帖最后由 mj300 于 2008-2-14 22:21 编辑 ]

作者: q1_lm_1 时间: 2008-2-14 22:21

楼上的叔叔……你在考验我的阅读能力吗？？

作者: Ulyanovsk 时间: 2008-2-14 22:33 标题: 回复 #6 q1_lm_1 的帖子

RGM-79R ＧＭII 10000機以上

作者: darkking1200 时间: 2008-2-14 22:39

凡是骨架沒到報廢期限的，都昇級到GM II標準了……據說是這樣。

作者: Ulyanovsk 时间: 2008-2-14 22:45

RGM-89 ジェガン 3000機未満

為啥NZWII時為何做那麼多傑鋼

作者: ZAKU42003 时间: 2008-2-14 22:51

说不定，说的是各型号的RGM-89（包括F-91里的）总共3000不到。。。。

作者: wwc1988 时间: 2008-2-15 00:25

RGM-89 ジェガン 3000機未満的話
联邦这三十年沒有MS

作者: QUELLER 时间: 2008-2-15 00:34

GM II,III等MS又不一定都退休了，BALL都能拿出来耍耍，没有重量级的假想敌的话，老MS当据点防卫还是够了。RGM-109及其发展型，乃至杰刚的发展型一直到0153的赞斯卡尔战争都有配备。话说回来，不要把MS的产量都跟10000的GM II比。扎古2和OYWGM系都不过各4000机左右。

作者: David-Lee 时间: 2008-2-15 01:07

GMII包括所有升级上来的老GM和GM改,还有用GM改的线直接生产的新品.

作者: RX-78-8 时间: 2008-2-15 10:06

DT的问下～既然旧ＧＭ能升到ＧＭＩＩ～～那ＧＭＩＩ能不能升到ＧＭＩＩＩ呢？？？为什么ＧＭＩＩＩ才８００多机？

作者: zeek 时间: 2008-2-15 10:36

86r跟79r可不同，与过去的所有gm都区别良多。简单说就是在178的水平线上发展的，而之前那些都是在78的衍生。当然实际情况要复杂得多。

作者: QUELLER 时间: 2008-2-15 10:45

看动力布局，86R几乎是照搬的MK-II。

作者: hikarihikari 时间: 2008-2-15 10:52

QUOTE:

原帖由 QUELLER 于 2008-2-15 10:45 发表

看动力布局，86R几乎是照搬的MK-II。

然而这样一个矛盾是很显然跟巴扎姆这一系列RX-178发展出来的机型冲突了

作者: zeek 时间: 2008-2-15 11:03

巴扎姆多高端，86r说是178发展不如说是简化，军方急需这样的能第一时间量化的机型。

作者: JUSTICE 时间: 2008-2-15 11:16

OYW结束后是联邦内部各派军阀冷战的年代。大家都圈了分矿专心爆兵，产量当然就上去了

作者: hikarihikari 时间: 2008-2-15 11:17

QUOTE:

原帖由 JUSTICE 于 2008-2-15 11:16 发表

OYW结束后是联邦内部各派军阀冷战的年代。大家都圈了分矿专心爆兵，产量当然就上去了

说实话
这设定纱布得没边

欧萌现在谁在相互爆兵对峙了么

作者: JUSTICE 时间: 2008-2-15 11:29

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2008-2-15 11:17 发表

说实话
这设定纱布得没边

欧萌现在谁在相互爆兵对峙了么

说回来，只要有一个国家脑子进水开始爆，其他国家就得老老实实跟进

作者: hikarihikari 时间: 2008-2-15 11:39

关键是没必要啊……就像现在欧萌的主要矛盾是在对外一样，联邦至少意识形态上要对抗的是宇宙，还自己相互爆兵干吗
况且我以前提出过如果是G8之间以旧的国家意识形态来相互争夺利益那还说得过去，也被否定了，甚至宇宙各殖民地取得的利益是怎么分配的也从来没有提过（殖民地公社就是个纱布设定，这种组织应该高度从属于中央政府，或起码直接对政府负责，但却搞成个民间化组织，联邦真白痴了？宇宙头的权利和利益不要了？简直是狗屎）

作者: zeek 时间: 2008-2-15 11:49

这才0显示UC的真实性和魅力所在，现实世界才会如此的不确定性和随机变量，而大的框架走向确有多么地符合历史发展的必然规律性。如果一切都符合逻辑的话就真成死设定了。

不过，战后到87年前的确没在内部对峙，分派系有矛盾是正常的，到利益还是一致的，联邦凝聚力也还处在上升期，G8抬头还早着呢。

作者: hikarihikari 时间: 2008-2-15 11:54

我觉得G8不是抬头还早，而是一直都很高
联邦这个组织说到底还是内部的实力派说了算，G8不出来其他加盟国就敢出来出头么
不管这个联邦是紧凑也好还是松散也好，主导国必然还是有的

作者: QUELLER 时间: 2008-2-15 12:18

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2008-2-15 10:52 发表

然而这样一个矛盾是很显然跟巴扎姆这一系列RX-178发展出来的机型冲突了

也算不上矛盾，联邦烧钱烧的，154跟MK-II布局天差地别，只是理念继承，pezun的Refined Barzam直接沿用178的构造布局，但产量太少，而且近乎全灭，说到底154系是Titans系，而86R是奥古系，联邦格战后挺奥古所以产了800的86R吧。。再说GM毕竟是联邦的正统象征。

作者: q1_lm_1 时间: 2008-2-15 12:21

有没有可能是联邦在宇宙开发的早期，采取了一定程度的包税和承包制度。那麽这些承包者之间的竞争和矛盾就会转化成联邦内部各国之间的矛盾。

作者: 持镰者 时间: 2008-2-15 13:12

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2008-2-15 11:39 发表

关键是没必要啊……就像现在欧萌的主要矛盾是在对外一样，联邦至少意识形态上要对抗的是宇宙，还自己相互爆兵干吗
况且我以前提出过如果是G8之间以旧的国家意识形态来相互争夺利益那还说得过去，也被否定了，甚至宇宙各殖民 ...

NEO ZEON回来之前整个宇宙的利益对地球来说是即得的，没有大的敌对势力存在当然也谈不上对外。EF内部暴兵对峙是谁吃这个蛋糕的问题

作者: hikarihikari 时间: 2008-2-15 13:23

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-2-15 13:12 发表

NEO ZEON回来之前整个宇宙的利益对地球来说是即得的，没有大的敌对势力存在当然也谈不上对外。EF内部暴兵对峙是谁吃这个蛋糕的问题

你看到世界上哪个联邦是对内自己跟自己玩爆兵的

而且这个所谓“军阀对立”本身就是日式思维的白痴产物，社会发展到那个程度，“军阀”存在的依据是什么？如果是国家间的斗争也应该是以政治上的搏弈来体现

[ 本帖最后由 hikarihikari 于 2008-2-15 13:25 编辑 ]

作者: 持镰者 时间: 2008-2-15 13:25

那是因为现在世界上的联合体很多，有要对抗的东西

83年后的联邦有啥？

作者: hikarihikari 时间: 2008-2-15 13:26

你还是先告诉我“军阀”存在的依据是什么？现在这个世界上还有所谓军阀存在的都是些什么三流国家

作者: 持镰者 时间: 2008-2-15 13:29

那是因为你看到的“一流国家“缺乏拥兵自重的基础
EF大战一场完事，从60年代军派力量增长到83年后就算顶峰。经历了破坏力前所未有的战争的EF和现在的状况是不同的，更不要说还要压制止殖民地独立运动。你拿现在“国与国“说不合理，直接说我天朝和台湾便是

作者: hikarihikari 时间: 2008-2-15 13:42

我承认我能力有限看不懂以上高论
按我理解拥兵自重的基础源于军事力量的增长；然则你也提了83年以后的军事力量反而再也没有恢复到之前

另外作为一个延续了超过2个世纪的民主政权（含AD纪元开始算的G8部分重要分支），军阀林立的意识的根基何在？

而且你的意思是说经历的OYW的联邦退化为二流国家了？

作者: 持镰者 时间: 2008-2-15 13:51

事实上从60年代殖民地独立运动兴起开始，EF有沦为二流国家的倾向

对，0083年EFF军力不及战前，但OYW让上至政府下至平民意识到了军队对于抑制和阻止类似事件发生的重要性，而EFF上层也强化了这种意识。军阀存在的基础并非军力，而是意识。

作者: hikarihikari 时间: 2008-2-15 14:01

军阀产生不是什么谁意识到军队重要性或者谁强调这个重要性就会产生的
对犹太国军队重要不？产生军阀了吗

军阀出现的条件是中央政府失去足够的控制力
问题是我们现在知道EF这个联邦，从政府角度讲本身就是松散的，我也听没说过之前军阀林立

抛开这些不谈，现代社会对军队的重视就会产生军阀？政府是傻子啊？

作者: 持镰者 时间: 2008-2-15 14:24

为什么我说了，对于早期的EF来说维持一支大型的常备军缺乏必要。而对于希望扩充势力的军方人士，争取的唯一手段就是介入政治，加布罗能够顺利兴建背后很难想象没有这样的手段。这是基础。

作者: RX-78-8 时间: 2008-2-15 16:19

话说军阀和军内派系是不同的吧？？？？

军内派系古今中外皆有～而军阀～起码现在大国家是没有了吧？？？

军阀就偶的印象中～对其占领地的所有权利基本都是独揽的吧？？？

且不说军事～～恐怕地方行政～财政都要听军阀头子的话吧？？

ＵＣ中前期～有过能直接任命地方官吏的联邦势力么？？

作者: 持镰者 时间: 2008-2-15 16:33

TTS和AEUG都有军政合一的意思了

作者: RX-78-8 时间: 2008-2-15 16:53

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-2-15 16:33 发表

TTS和AEUG都有军政合一的意思了

那敢问～这２方那位能直接任命＂地方行政官吏＂了呢？？？那方可以制定＂税率＂等经济措施呢？？？

个人觉得Ｔ和Ａ的政治影响力绝对是有的～～但没有达到＂军阀＂的程度～～或者说和我国当年民国时期境内大大小小的各路军阀很不一样～～印象中我们的那些军阀门～都是有＂地方割据＂色彩在里面的～

我不清楚日本人是怎么定义＂军阀＂这个词的～～从老冰那里看到过＂昭和军阀＂这个词～日军当时军内派系林立不假～但好象没有过割据的事件吧？？ＳＯ～偶估摸着～中日对＂军阀＂的概念恐怕定义不同吧～

作者: 持镰者 时间: 2008-2-15 17:22

按严格的标准来说的确并不算军阀，因为甚至没有固定的领地

但是资料中提到军阀，这点可能是两边理解的问题。说军队派系是比较切实的，军阀是习惯说法

作者: David-Lee 时间: 2008-2-15 18:15

联邦的所谓"军阀"其实主要还是后面的政治实力团体不同罢了.这点和北洋之类是不同的.更接近旧日本军内陆海军对立的情况.包括各财团的支持等

作者: 玖羽 时间: 2008-2-15 18:24

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2008-2-15 10:52 发表

然而这样一个矛盾是很显然跟巴扎姆这一系列RX-178发展出来的机型冲突了

巴扎姆有设计缺陷，因而没大规模量产

作者: hikarihikari 时间: 2008-2-16 18:06

QUOTE:

原帖由 David-Lee 于 2008-2-15 18:15 发表

联邦的所谓"军阀"其实主要还是后面的政治实力团体不同罢了.这点和北洋之类是不同的.更接近旧日本军内陆海军对立的情况.包括各财团的支持等

所以我前面才说这是拿日式价值观YY现代民主制度

作者: 游荡的幽灵 时间: 2008-2-17 12:03

QUOTE:

原帖由 David-Lee 于 2008-2-15 18:15 发表

联邦的所谓"军阀"其实主要还是后面的政治实力团体不同罢了.这点和北洋之类是不同的.更接近旧日本军内陆海军对立的情况.包括各财团的支持等

正解.

最重要的一個問題是,日本所謂的"軍閥"確實是跟漢語的"軍閥"意義不同.

日本把軍隊內派系瓜葛也歸到"軍閥"內了.

而按照我們常說的軍閥,事實上日本是不存在的,再囂張的,也聽最高元首"天皇"的旨意.

中國的軍閥可都是"山高皇帝遠".

不過我比較在意的是那張表單里勇士居然只有25機,太少了點吧.........

作者: Ulyanovsk 时间: 2008-2-17 12:41 标题: 回复 #43 游荡的幽灵的帖子

MS-14A ゲルググ MS-14系全体で738

你要看看眼科了

作者: 游荡的幽灵 时间: 2008-2-17 12:45

是啊..............

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