机动战士联盟MSL - Powered by Discuz! Board

标题: 0079时期,被很多人挂在嘴边的决战在宇宙这句话... [打印本页]

作者: 及川光博 时间: 2008-2-23 20:52 标题: 0079时期,被很多人挂在嘴边的决战在宇宙这句话...

好象撤退的都把这句话挂嘴边...反而看了真正的决战也不完美...

先是撤退不完全,连欧洲战区总司令都会被自己人暗算,别说大量有经验的机师了

之后所罗门先被天幕照再被联邦舰队群殴再外加没人支援,不失陷有鬼了

最后各路人马再自己管自己乱打消耗有限军力

伞的会战连总帅都......

决战在宇宙,这句话应该......在公国高层,肯定存在个完美的(宇宙决战)计划

如果满足以下条件...

1.奥德塞失陷后公国成功引爆核弹,为大多数部队撤退赢得时间,其他大量部队都成功撤退到宇宙,比如08里那几个高级将领和大量有经验的机师

2.公国上层团结,不存在儿子杀老子,妹妹杀哥哥这种脑残事,统一指挥

3.放弃所罗门,集合精锐部队在阿巴瓦空,再假设一点,成功量产大扎母,大量有经验的机师成功换装MS-14

4.用卫星炮抵消掉联邦的天幕

5.留在非洲的部队在联邦发动攻击的时候一起闹

引用603里白勇士那句自护的勇士都消失在所罗门的光中了这句话,和多兹鲁量产比格扎母就是联邦灭亡之时...

或者真的存在这完美的决战计划?

比如说......

[ 本帖最后由及川光博于 2008-2-23 21:11 编辑 ]

作者: jojog 时间: 2008-2-23 21:17

<成功量产大扎母,

不可能

作者: key-blue 时间: 2008-2-23 21:50

不可能的
如二战的日本的决战本土,但不是一颗蛋就缴械了

作者: 铁十字之龙 时间: 2008-2-23 21:51

决战在宇宙

多少使我想起了每星期听5遍的台词：这次是我一时失手，下次你们就没那么好运了

作者: 及川光博 时间: 2008-2-23 22:12

QUOTE:

原帖由 key-blue 于 2008-2-23 21:50 发表

不可能的
如二战的日本的决战本土,但不是一颗蛋就缴械了

如果没核弹,老毛子又不肯出人,1亿日本兵守卫的日本...
B52一路炸过去?BB一路轰烂沿海地区?

[ 本帖最后由及川光博于 2008-2-23 22:23 编辑 ]

作者: 游荡的幽灵 时间: 2008-2-23 22:33

QUOTE:

原帖由 及川光博 于 2008-2-23 22:12 发表

如果没核弹,老毛子又不肯出人,1亿日本兵守卫的日本...
B52一路炸过去?BB一路轰烂沿海地区?

是啊,就是一路炸過去,然后再封鎖一下日本沿海,戰爭就結束了.

說是炸,不如說是"燒".

日本的房子好燒著呢,這一點李.梅將軍比較有發言權,他燒東京一次光"燒肉"就做了一萬多具,還不算燒半熟的
比柏林是容易多了.如此日本的工業就完了.

封鎖海運的飢餓作戰海軍一直做的就比較不錯,如此日本便沒有外來的糧食和原料了.

剩下的,他們愿意"一億玉碎"的話,餓個半年如果還不投降盟軍會發動"皇冠作戰"直接登陸,損失肯定是大一些,但日本保證投降.

這個套路對SIDE3基本也適合啊.

SIDE又沒有達到完全自給自足,大概聯邦奪取了絕對制宇權以后占領農業番地,ZEON也就OVER了.

其實從來也沒有一個國家能抵抗到這一步呢.

米萊她老爸不是有句名言嗎,人不到山窮水盡總是會選擇戰斗的.

ZEON的決戰宇宙更多是給自己打氣呢.士氣總是重要的.

[ 本帖最后由游荡的幽灵于 2008-2-23 22:36 编辑 ]

作者: 及川光博 时间: 2008-2-23 22:38

QUOTE:

原帖由 游荡的幽灵 于 2008-2-23 22:33 发表

是啊,就是一路炸過去,然后再封鎖一下日本沿海,戰爭就結束了.

說是炸,不如說是"燒".

日本的房子好燒著呢,這一點李.梅將軍比較有發言權,他燒東京一次光"燒肉"就做了一萬多具,還不算燒半熟的
比柏林是容易多了.如 ...

那...怎么又有个说法,完全打下日本要伤亡100万人...?
估计真打还是要上步兵...

作者: 游荡的幽灵 时间: 2008-2-23 22:45

QUOTE:

原帖由 及川光博 于 2008-2-23 22:38 发表

那...怎么又有个说法,完全打下日本要伤亡100万人...?
估计真打还是要上步兵...

是啊,原子彈沒成功前,日本軍閥又叫囂"本土決戰",美軍自然要規劃萬一日軍不投降的情況下如何打下去.
預訂是燒光餓透還不投降的話,盟軍直接在日本九州登陸.
100萬的傷亡是根據之前硫磺島,塞班島和沖繩登陸作戰中美軍的傷亡比計算出來的在日本本土作戰打垮日軍的代價.
我個人的意見是,真登陸很可能占領日本全土也傷亡不了這么多.
但"料敵從寬"是戰爭基本原則,美軍計算出這個傷亡數字以后把高層嚇壞了,認為代價太大.
于是便極力促成蘇聯參戰.
斯大林不參戰的可能性是完全沒有的.對于日軍的斤兩,他了解的很清楚,畢竟1938年和1939年打了倆仗.
而且參戰對蘇聯的好處也是不言而喻.

美國在這點上的確是過于高估日本了,不過這也正是真正強國的態度.
高估歸高估,仗還是要打,只不過會換手段而已.

[ 本帖最后由游荡的幽灵于 2008-2-23 22:47 编辑 ]

作者: Ramba 时间: 2008-2-24 03:58

那个所谓完美的决战计划就是solar ray照掉联邦主力后逼联邦和谈

作者: David-Lee 时间: 2008-2-24 05:19

0 0占领农业番地?那和占领吉翁全土有什么实质差异?番地之间是连接的.都在SIDE3的领域内. 而且各SIDE的水耕足够养活自己的人口,.SIDE3本身就是最完善的SIDE之一所以才敢那么快造反.

作者: key-blue 时间: 2008-2-24 10:07

那为什么要攻略地球还不应为地球的资源

作者: df2063107 时间: 2008-2-24 10:39

有经验的都换装GELGOOG？哪来的资源？没资源别说GELGOOG，连ZAKU都难~！大扎姆更别提~!

[ 本帖最后由 df2063107 于 2008-2-24 10:42 编辑 ]

作者: 持镰者 时间: 2008-2-24 13:35

QUOTE:

原帖由 key-blue 于 2008-2-24 10:07 发表

那为什么要攻略地球还不应为地球的资源

矿产

ZEON大战略根本没有在1月份后把战争进行下去这一条

作者: Ramba 时间: 2008-2-24 16:30

QUOTE:

原帖由 key-blue 于 2008-2-24 10:07 发表

那为什么要攻略地球还不应为地球的资源

进攻地球那是没办法，劝降已经失败，总不能坐在那边等着联邦军暴毙吧？那么想要获胜就只有趁联邦军战备不足的机会发动攻势。获得资源只是一个结果而不是目的。极端点说，就算那时候地球上除了沙漠和联邦军外什么都没有，基连还是得进攻地球

[ 本帖最后由 Ramba 于 2008-2-24 16:32 编辑 ]

作者: 持镰者 时间: 2008-2-24 16:31

倘若舰队够强，打下L2全灭EFSF，然后轨道上封锁地球，还有戏

作者: zetaplus 时间: 2008-2-24 17:57

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-2-24 16:31 发表

倘若舰队够强，打下L2全灭EFSF，然后轨道上封锁地球，还有戏

这对鲁姆战役后半身不遂的基翁舰队来说太困难了些吧……

作者: 持镰者 时间: 2008-2-24 17:59

假设而已，完全没戏

作者: 所罗门恶梦 时间: 2008-2-24 19:58

QUOTE:

原帖由 及川光博 于 2008-2-23 22:12 发表

如果没核弹,老毛子又不肯出人,1亿日本兵守卫的日本...
B52一路炸过去?BB一路轰烂沿海地区?

以美国二战后期的海空实力,不用核弹,靠使用燃烧弹和水雷就可以把日本消灭.

作者: 多洛蕾丝 时间: 2008-2-25 01:08

QUOTE:

原帖由 及川光博 于 2008-2-23 22:12 发表

如果没核弹,老毛子又不肯出人,1亿日本兵守卫的日本...
B52一路炸过去?BB一路轰烂沿海地区?

请查阅日本部队被歼灭以及投降资料日本关东军在后期只是鱼腩部队而已关东军的精华很多都在太平洋战争时候消耗掉了老毛子不过是收拾了一下残局而已

作者: wahalala 时间: 2008-2-25 07:50

吉翁想在宇宙中翻盘，基本上不可能
宇宙中的战役，都是重要据点的攻防战，很少有遭遇战
有机动性优势的联邦舰队完全可以避实就虚，攻击防守薄弱的据点，然后以逸待劳消灭援军，外加兵力上的优势，想不赢都难

作者: V.I.Lenin 时间: 2008-2-25 09:39

QUOTE:

原帖由 及川光博 于 2008-2-23 22:12 发表

如果没核弹,老毛子又不肯出人,1亿日本兵守卫的日本...
B52一路炸过去?BB一路轰烂沿海地区?

一亿玉碎和全民抗战一样是口号而已。老弱妇孺还真打算当兵用？

1.用了核弹就等于对联邦说：你想干啥就干啥吧，条约已经是废纸一张。
2.可能性就是，扎比家团结一致，可以得到个更优厚点的停战协议。而不至于被斩尽杀绝。
3.放弃所罗门就等于送给联邦一个前线基地，没任何好处。量产大扎姆和大量换装MS-14都是违反物理法则的。
4.既然已经拱手送出所罗门，联邦的前进速度只会更快。也许25号就已经到ABK开打了。到时候完全就是赌哪边动作快。
5.在地球上的残党真的没有任何发言权。这就和45年指望大瓷器国派遣军和关东军能够协助防卫日本本土一样。

吉恩想要翻盘是绝对没可能的。现实要是真的有这么多“如果”，联邦可以“如果”的地方就更多了。

作者: q1_lm_1 时间: 2008-2-25 10:00

联邦前期败的那麽惨，还是一点一点扳回来了。吉翁呢……一个敖德萨的实质性惨败，就基本差不多了。

作者: RX-78-8 时间: 2008-2-25 10:50

对了～突然想到一个事～

借地方问下～～

话说当年ＺＥＯＮ在轨道上下＂ＨＬＶ＂的时候～联邦没想到搞点拦截啥的么？？？

作者: Wonderful 时间: 2008-2-25 11:13

宇宙军全身瘫痪，海陆空军人心惶惶，加上没有雷达指引，只有空军发动过零星的拦截。

我也觉得放弃所罗门要塞不可取，基连当时的打算是用外围阵地和反突击舰队争取时间，最后用Solar Ray System获得和平谈判。抛开上帝视角不谈，这是当时能做出的最现实选择。

况且所罗门战役还逼出了联邦军Solar System和光束搅乱膜两大秘密武器，ABK要塞抓紧时间追加了实体弹武器。

吉翁不内斗就可以从全局调配所罗门的兵力（例如把宇宙攻击军司令撤下去？），但不会改变这一根本布局。

作者: Ramba 时间: 2008-2-25 11:34

有没有考虑过在SLM里放个炸弹啥的？

作者: q1_lm_1 时间: 2008-2-25 12:06

炸掉所罗门……家兔那颗核弹都没把里面如何，真要炸了，得多少东西呀……

所罗门失陷以后，吉翁军失去了防守的地利，防守战线被严重拉长，被迫分兵ABK和格拉纳达。这就极大削弱了，本土防卫作战的集中性。间接增加了联邦军以武力迫使吉翁归降的信心。

作者: Iamme 时间: 2008-2-25 13:57

QUOTE:

原帖由 V.I.Lenin 于 2008-2-25 09:39 发表

一亿玉碎和全民抗战一样是口号而已。老弱妇孺还真打算当兵用？

1.用了核弹就等于对联邦说：你想干啥就干啥吧，条约已经是废纸一张。
2.可能性就是，扎比家团结一致，可以得到个更优厚点的停战协议。而不至于被斩尽杀绝。 ...

这段话让我想到了如果Ｌ系统投入实战的战争将会以另一种姿态结束可是历史没有如果．

作者: Iamme 时间: 2008-2-25 13:59

二战后虽说可是一亿日本兵守卫本土可是哪里有那么多资源供一亿日本兵战斗

作者: Iamme 时间: 2008-2-25 14:01

QUOTE:

原帖由 RX-78-8 于 2008-2-25 10:50 发表

对了～突然想到一个事～

借地方问下～～

话说当年ＺＥＯＮ在轨道上下＂ＨＬＶ＂的时候～联邦没想到搞点拦截啥的么？？？

好象有拦截吧

作者: Ramba 时间: 2008-2-25 15:34

QUOTE:

原帖由 q1_lm_1 于 2008-2-25 12:06 发表

炸掉所罗门……家兔那颗核弹都没把里面如何，真要炸了，得多少东西呀……

所罗门失陷以后，吉翁军失去了防守的地利，防守战线被严重拉长，被迫分兵ABK和格拉纳达。这就极大削弱了，本土防卫作战的集中性。间接增加了联邦军以武 ...

不需要毁掉整个要塞（也毁不掉），在关键的位置放几颗破坏要塞功能，运气好的再炸死几个联邦军，造成一点混乱。总不能留一个功能完好的SLM给联邦拿来抽自己吧

作者: q1_lm_1 时间: 2008-2-25 15:46

总体战条件下的抢修让任何破坏都是浮云。

作者: Ramba 时间: 2008-2-25 15:54

QUOTE:

原帖由 q1_lm_1 于 2008-2-25 15:46 发表

总体战条件下的抢修让任何破坏都是浮云。

反正几颗炸弹也没什么本钱，能赚一点是一点嘛，说不定运气好炸死几个高官呢

作者: 持镰者 时间: 2008-2-25 18:22

QUOTE:

原帖由 q1_lm_1 于 2008-2-25 12:06 发表

从星图来看，SIDE3和月球是处在同一防区，通过轨道运转ABK可以顾及月球

没有SOL EFSF没有补给点，根本难以奔袭- -其实SIDE6很关键，炸掉比较好……

作者: malganis 时间: 2008-2-25 18:55

QUOTE:

原帖由 Iamme 于 2008-2-25 13:59 发表

二战后虽说可是一亿日本兵守卫本土可是哪里有那么多资源供一亿日本兵战斗

有一亿竹枪……

为什么炸S6？防止作为补给点？

作者: 持镰者 时间: 2008-2-25 19:00

对，防止被EFSF用作补给点

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2008-2-25 19:34

在自己家门口来决战就是到穷途末路了，赢了也

作者: Wonderful 时间: 2008-2-26 08:20

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-2-25 18:22 发表

从星图来看，SIDE3和月球是处在同一防区，通过轨道运转ABK可以顾及月球

战时这种做法不一定可靠。实际上，就在联邦军攻击ABK的时候，格拉纳达的军队基本上无所作为，可见要兼顾是靠不住的。

[ 本帖最后由 Wonderful 于 2008-2-26 10:22 编辑 ]

作者: weizhenyu 时间: 2008-2-26 09:40

在想为什么不给索罗门装上推进器，撞Ｙ的月神２．

作者: Ramba 时间: 2008-2-26 10:14

QUOTE:

原帖由 weizhenyu 于 2008-2-26 09:40 发表

在想为什么不给索罗门装上推进器，撞Ｙ的月神２．

关于这点我在想：因为吉恩没有足够的护航能力，所以害怕联邦军登陆后改变推进器的设置，使得石头乱飞（当然时间也不够用）

那么可不可以这样：先加速，等到联邦军打过来不得不撤的时候，把推进器给炸了，这样的话由于宇宙里没有阻力，石头还是会按照原轨道前进，而联邦也无法通过设定推进器改变航道，要再装个上去更是不可能的。或者像对付阿克西斯一样用核弹来炸？但最后的结果表明这点也是可以通过计算来利用的

作者: 钢板日穿 时间: 2008-2-26 10:31

留在非洲那点部队能干啥？？？

作者: q1_lm_1 时间: 2008-2-26 10:50

QUOTE:

原帖由 Ramba 于 2008-2-26 10:14 发表

关于这点我在想：因为吉恩没有足够的护航能力，所以害怕联邦军登陆后改变推进器的设置，使得石头乱飞（当然时间也不够用）

那么可不可以这样：先加速，等到联邦军打过来不得不撤的时候，把推进器给炸了，这样的话由于宇宙里没有阻力， ...

时间呀……如果被联邦发现了，狂扔核弹改变轨道就可以了。

作者: Ramba 时间: 2008-2-26 10:55

QUOTE:

原帖由 q1_lm_1 于 2008-2-26 10:50 发表

时间呀……如果被联邦发现了，狂扔核弹改变轨道就可以了。

当时有没有什么可以诱爆如逆鸭里的核飞弹的手段？鸭子好像只会拿着浮游炮拼RP。。。。。。。。。

作者: 多洛蕾丝 时间: 2008-2-26 10:56

QUOTE:

原帖由 钢板日穿 于 2008-2-26 10:31 发表

留在非洲那点部队能干啥？？？

可以打游击骚扰一下联邦军

作者: 钢板日穿 时间: 2008-2-26 10:58

QUOTE:

原帖由 多洛蕾丝 于 2008-2-26 10:56 发表

可以打游击骚扰一下联邦军

骚扰不在乎消耗的20倍于己的敌军？

作者: q1_lm_1 时间: 2008-2-26 10:59

QUOTE:

原帖由 Ramba 于 2008-2-26 10:55 发表

当时有没有什么可以诱爆如逆鸭里的核飞弹的手段？鸭子好像只会拿着浮游炮拼RP。。。。。。。。。

当时对NT的研究刚刚起步，诱爆没啥大的前途。

真要是把联邦逼疯了，镜子~~核弹~~敢死队~~神风一起上…………

华丽了。

作者: gihren 时间: 2008-2-26 14:29

地球降下作战本身就不是啥好事情。即便降下其实只要以获取资源和杀伤联邦的战争潜力为目标就行了。说白了，就正确的战术是掠夺战，超限战。打完就闪。

总的来说，从雷比尔奇迹式逃脱，南极谈判失败后，对于这种实力悬殊的战争，如果没有抱着一起死的决心和觉悟是没有胜利希望的。

联邦有的是本钱持久战，ZION没有。可以依赖的手段也就其实只有南极条约所禁止的东西。

[ 本帖最后由 gihren 于 2008-2-26 14:36 编辑 ]

作者: weizhenyu 时间: 2008-2-26 15:42

QUOTE:

原帖由 q1_lm_1 于 2008-2-26 10:59 发表

当时对NT的研究刚刚起步，诱爆没啥大的前途。

真要是把联邦逼疯了，镜子~~核弹~~敢死队~~神风一起上…………

华丽了。

那时镜子还没发明，再说索罗门的体积和阿克西斯差不多吧．

拿它当盾牌和登陆跳板，就如同Ｚ里用阿克西斯撞ＡＢＫ一样．挡下联邦的炮击直接进入ＭＳ近距离格斗，效果应该不错．

顺便，要是成功的话，可以往地球丢的石头就又多了一块～～，我砸完月神，砸索罗门，最后再用卫星炮轰一下

神啊原谅我吧

作者: Ramba 时间: 2008-2-26 16:08

QUOTE:

原帖由 weizhenyu 于 2008-2-26 15:42 发表

那时镜子还没发明，再说索罗门的体积和阿克西斯差不多吧．

拿它当盾牌和登陆跳板，就如同Ｚ里用阿克西斯撞ＡＢＫ一样．挡下联邦的炮击直接进入ＭＳ近距离格斗，效果应该不错．

顺便，要是成功的话，可以往地球丢的石头就又多了一块～～，我砸完月 ...

问题就是，当吉恩违反条约使用大质量兵器的时候，连邦就要动核弹了

作者: 持镰者 时间: 2008-2-26 17:28

狼看这个图

SIDE3的轨道并未包括整个月球，但是防卫圈可以涵盖整个轨道，因为ABK是与SIDE3共轨的。打月球的话我的观点是环境不适合作战，也顾及月球都市的态度。

作者: CaptainDragoon 时间: 2008-2-26 17:34

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-2-26 17:28 发表

狼看这个图

SIDE3的轨道并未包括整个月球，但是防卫圈可以涵盖整个轨道，因为ABK是与SIDE3共轨的。打月球的话我的观点是环境不 ...

打格拉纳达能否避开冯·布劳恩？

作者: 持镰者 时间: 2008-2-26 17:46

如果要打，最好的选择只有步兵进攻

其实如果ZEON能够对SIDE6或SIDE4进行步兵占领，然后靠舰队以殖民地为掩护进行防御效果会比依靠两块石头好很多。因为EFSF将面对的不是两个纯军事设施而是两个无辜平民聚集区，不可能进行舰队雷击或用太阳系统或肆意炮战这样暴力的手法

作者: 及川光博 时间: 2008-2-26 19:19

糊撤一点
地面输的老本都没了后
集合全部军力,把所罗门给扔下去,是不是...

作者: Robin567 时间: 2008-2-26 19:22

QUOTE:

原帖由 CaptainDragoon 于 2008-2-26 17:34 发表

打格拉纳达能否避开冯·布劳恩？

一个在正面一个在背面

作者: 傲慢堡垒 时间: 2008-2-26 19:45

不过要注意的是，安老的新版漫画中，马克白核弹发射失败后，他把自己的铁人....不....是强人当核弹，走到水中引爆，摧毁了联邦的主要海上舰队。

作者: gihren 时间: 2008-2-26 20:37

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-2-26 17:46 发表

如果要打，最好的选择只有步兵进攻

其实如果ZEON能够对SIDE6或SIDE4进行步兵占领，然后靠舰队以殖民地为掩护进行防御效果会比依靠两块石头好很多。因为EFSF将面对的不是两个纯军事设施而是两个无辜平民聚集区，不可能进行 ...

需要考虑当地敌军如何消灭,自驻军所需消耗,自驻军本身需要分配的兵力.
实际上打起来,初期光是炮战的破坏就已经毁了一个SIED了.是以还得考虑这个问题-------------打完了这2个SIED还能剩些啥?

[ 本帖最后由 gihren 于 2008-2-26 20:39 编辑 ]

作者: Robin567 时间: 2008-2-26 21:02

QUOTE:

原帖由 gihren 于 2008-2-26 20:37 发表

需要考虑当地敌军如何消灭,自驻军所需消耗,自驻军本身需要分配的兵力.
实际上打起来,初期光是炮战的破坏就已经毁了一个SIED了.是以还得考虑这个问题-------------打完了这2个SIED还能剩些啥? ...

实际上在SIDE里打巷战很花时间所以不如一劳永逸地毁掉算了

作者: ZAKU42003 时间: 2008-2-26 21:03

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-2-26 17:46 发表

那时侯，ZEON还有步兵进攻的本钱么。。。。。

作者: weizhenyu 时间: 2008-2-26 22:14

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-2-26 17:46 发表

我觉得被毁的SIDE大部分是中间折断的那种，而相对厚重的两端用来投掷或当盾牌相当好

作者: 所罗门恶梦 时间: 2008-2-26 22:26

如果放弃所罗门,不战而退.对军队的士气会用很大的影响.集合精锐部队在阿.巴瓦.库,如果阿.巴瓦.库失手,那SIDE-3就无兵可守,只会加快战争结束的步伐.

作者: Ramba 时间: 2008-2-26 22:39

QUOTE:

原帖由 weizhenyu 于 2008-2-26 22:14 发表

我觉得被毁的SIDE大部分是中间折断的那种，而相对厚重的两端用来投掷或当盾牌相当好

殖民地本身不具备当盾牌的本钱。具有盾牌价值的是那些殖民地里的平民

作者: gihren 时间: 2008-2-27 11:58

所以说，想拿着当人质就不能不考虑动武的规模，但是小规模的动武能赶跑联邦军的话，那就是神话了。这一条是没可能实现的。

我对一年战争ZION侧的战略评价是，一周战役是还算成功的战略赌博。总体上达到了击败联邦军，震撼其民心军心的目的。为和谈取得了有利条件。

南极的谈判是脑袋被墙夹到和缺乏应变判断，我以前说过，谈判应该和平协定为主调，首要的是要求联邦承认对等独立。其次是要求联邦削减宇宙驻军，情况最好的成功要挟到联邦放弃宇宙据点，月2，即便以此为对等条件，放弃ZION的所罗门，甚至ABK，其代价依然十分划算。最坏的情况都应该签定一个彼此维持现状的停火协议才行。

然而决策层却忘记了最重要的战略目标（独立）及无视现实（1：30）的乱搞。

其后则是脑袋被墙夹到的地球降下作战。发展到ABK就更没啥好说的了。要么你老早就准备这一手，多造点殖民地雷射炮还好。

作者: key-blue 时间: 2008-2-27 17:05

QUOTE:

原帖由 gihren 于 2008-2-27 11:58 发表

所以说，想拿着当人质就不能不考虑动武的规模，但是小规模的动武能赶跑联邦军的话，那就是神话了。这一条是没可能实现的。

我对一年战争ZION侧的战略评价是，一周战役是还算成功的战略赌博。总体上达到了击败联邦军，震撼其民 ...

哪有这么多的殖民星让你造卫星炮？？

作者: 持镰者 时间: 2008-2-27 18:08

本来ZEON的战略就到一周战争结束为止了，后面都是意外

SIDE6时中立区，双方驻军规模都有限。利用民船直接登陆控制完全可行。兵力不需要多少，控制关键机关就够。用的就是人质，EF敢随便屠个10亿20亿？这一手下面怎样都是ZEON有利。要么EF兵力吃亏，要么舆论吃亏。SIDE浮动在整个L点上，完全插住航道，没法绕

作者: gihren 时间: 2008-2-27 20:29

QUOTE:

原帖由 key-blue 于 2008-2-27 17:05 发表

哪有这么多的殖民星让你造卫星炮？？

有能拿去当大质量垃圾的,就有能拿去造炮的.

作者: CaptainDragoon 时间: 2008-2-27 20:39

QUOTE:

原帖由 gihren 于 2008-2-27 20:29 发表

有能拿去当大质量垃圾的,就有能拿去造炮的.

卫星炮的本体应该是和Mahal一样的未受损伤的SC...被毁的SIDE1，2，4应该有很多，但是搬运的问题...

在SIDE3再搞一个似乎不现实，Mahal的改建已经造成了不好的影响

作者: Ramba 时间: 2008-2-27 22:04

QUOTE:

原帖由 key-blue 于 2008-2-27 17:05 发表

哪有这么多的殖民星让你造卫星炮？？

当初少拆几个多灌点毒气就有了。。。。。。。。

作者: 所罗门恶梦 时间: 2008-2-27 22:08

LZ,你在这里说的假设,已经在LZ的另外的一张帖:"各位觉得总帅最终伞的守卫战真实心态"里面都已经讲明了.不管LZ的假设如何,吉恩到最后难免战败.

作者: Mr.Wang 时间: 2008-2-27 23:02

即使少灌毒气，可以用来改装的全封闭殖民卫星也基本上只有side3有吧？改一个还好说，那些居民放别的卫星挤挤凑合了，多改几个就要出现迁移人口安置不能的情况了

作者: gihren 时间: 2008-2-28 00:46

叹气...想象力8足啊.
你把非全封闭的征收用来安置拆迁户不就行了.

其实讲这些都上帝模式了,但是以战略角度来说,南极谈判即使不能取得什么进展,最低限度也得停火.

作者: JUSTICE 时间: 2008-2-28 11:37

QUOTE:

原帖由 weizhenyu 于 2008-2-26 15:42 发表

所罗门是个小要塞，月2的直径是它的3倍，阿克西斯只比月2略小一点

作者: 1272925599 时间: 2008-2-29 19:48

QUOTE:

1.奥德塞失陷后公国成功引爆核弹,为大多数部队撤退赢得时间,其他大量部队都成功撤退到宇宙,比如08里那几个高级将领和大量有经验的机师

奥德塞扔了蘑菇之后联邦就可以无顾及的大扔特扔了

QUOTE:

3.放弃所罗门,集合精锐部队在阿巴瓦空,再假设一点,成功量产大扎母,大量有经验的机师成功换装MS-14

放弃所罗门
联邦的据点大大提前
再算上所罗门里的生产线...
联邦本来就兵力不足这回可赶上这波了

机师换装不是一天两天的事
从奥德撒到星一号才多长时间??
时间绝对不够

QUOTE:

4.用卫星炮抵消掉联邦的天幕

你先找着天幕再说

QUOTE:

5.留在非洲的部队在联邦发动攻击的时候一起闹

连本部都不知道联邦什么时候攻击
非洲那点残兵败将能知道??

作者: key-blue 时间: 2008-2-29 22:57

QUOTE:

原帖由 gihren 于 2008-2-28 00:46 发表

但是以战略角度来说,南极谈判即使不能取得什么进展,最低限度也得停火

这样的停火不就等于苏德互条约
是对公国极不利的联邦的V作战估计照样会进行
公国无论在资源和产能上远不如联邦

作者: 持镰者 时间: 2008-3-1 10:24

通过条约限制EFSF规模，ZEON宇宙军控制地球轨道，地面派驻留军，EFF再牛也就是困死地球，等着被ZEON用氦三和其他资源控制吧

作者: key-blue 时间: 2008-3-1 14:14

难道就会像冷战
来军备竞赛？？

作者: 持镰者 时间: 2008-3-1 14:17

签了条约EF凭啥跟人家竞赛。没有足够的EFSF夺回轨道，EFGF再强也就是困死地球。

作者: key-blue 时间: 2008-3-1 14:30

就算EFGF死困蓝星毕竟瘦死的骆驼比马大
拿下蓝星还是有点难度的

作者: 持镰者 时间: 2008-3-1 14:33

没必要拿下，围困，关键资源控制，壮大殖民地势力，把地球变成附属地就是了

作者: key-blue 时间: 2008-3-1 14:39

难道吉翁的精神要扎比家实现？？？
鸡脸的算盘打得不是这样的

作者: 持镰者 时间: 2008-3-1 14:43

统治地球？基连不是傻子，不会脑残到以为自己的实力能干掉EF，也不会傻到签条约能让EF彻底投降。他需要时间，通过条约限制EF，等待未来的机会。OYW最初的打算只是第一步而已。要地球的资源？条约完全可以规定EF向ZEON进贡的义务

作者: key-blue 时间: 2008-3-1 14:49

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-3-1 14:43 发表

OYW最初的打算只是第一步而已

做宇宙的俄霸主？？
不还想做BOSS

作者: Ramba 时间: 2008-3-1 14:51

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-3-1 10:24 发表

通过条约限制EFSF规模，ZEON宇宙军控制地球轨道，地面派驻留军，EFF再牛也就是困死地球，等着被ZEON用氦三和其他资源控制吧

当老雷被救出后，联邦想战（至少不惧战）而吉恩想和，如此心态会造成吉恩侧患得患失而联邦侧则完全不怕谈崩，所以很难想象吉恩还能坚持提出如此苛刻的条件，就算大着胆子提出来了也无法想象联邦会接受。吉恩以无条件讲和，或者稍微割点地裁点军为谈判目标还稍微靠谱一点

作者: Ramba 时间: 2008-3-1 14:54

QUOTE:

原帖由 key-blue 于 2008-3-1 14:39 发表

难道吉翁的精神要扎比家实现？？？
鸡脸的算盘打得不是这样的

那么你觉得基连的打算是怎样的呢？如果他一开始就打算完全消灭联邦，那根本没必要搞什么谈判，打完鲁姆直接降下就行了。之所以要谈，谈崩了再打，就是因为基连知道靠打是永远打不赢联邦的

作者: key-blue 时间: 2008-3-1 15:41

难道靠谈？？

作者: Ramba 时间: 2008-3-1 15:52

QUOTE:

原帖由 key-blue 于 2008-3-1 15:41 发表

难道靠谈？？

不靠谈你还想靠什么？靠打？那么结果已经放在眼前了，30：1，打不死你也淹死你

作者: 持镰者 时间: 2008-3-2 13:16

原计划就是一周战争让G8看看我要鱼死网破，根本不在乎杀个几十亿人。不列颠作战进一步威慑，顺便抹掉军方所有鹰派。接下来问问G8愿不愿意谈判吧。G8不清楚ZEON手里有多少牌，不讲和谁知道基连会不会把ABK或者SOL丢下来

想统治地球没必要靠打仗。要求ZEON加入G8，接下来靠政治运作控制EF都未尝不可。

作者: key-blue 时间: 2008-3-2 13:38

就算ZEON加入G8在议会中还是G8议员为多数

作者: 持镰者 时间: 2008-3-2 13:41

放心，政治运作不会让多数派发挥作用的。这一个少数派手里握着地球缺乏的资源，身后有轨道上悬挂的舰队。只要真正有能耐的人运作，把G8废掉都不是不可能

我说了，一切都是第一步

作者: meiyuqi 时间: 2008-3-3 13:22

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-3-2 13:41 发表

放心，政治运作不会让多数派发挥作用的。这一个少数派手里握着地球缺乏的资源，身后有轨道上悬挂的舰队。只要真正有能耐的人运作，把G8废掉都不是不可能

我说了，一切都是第一步 ...

木星勘探队不是地球联邦的吗？我记得好像那个资料里说，木星勘探队每个人都有联邦军籍的。

联系LZ上次的帖子要联邦解散宇宙军，自护提出如此苛刻的条件，不怕谈崩了？就算不谈崩，联邦也要时间运作啊！
别忘了老雷一回来，谈判就立刻失败。所以对于自护来说时间其实是很有限的。而且自护的人也并不知道老雷要回来了。
时间上完全不够你谈出成果。

0079年1月28日提出条件，1月31日老雷就回来了。两天时间能谈成功？我很怀疑。就算成功还要签订协议才正式生效。
时间根本不够啊。

作者: Ramba 时间: 2008-3-3 13:34

QUOTE:

原帖由 meiyuqi 于 2008-3-3 13:22 发表

一句话叫将在外，君命有所不受。另一句叫山高皇帝远。他们是联邦军人，但联邦军管不着他们

老雷逃回来这件事参加谈判的人应该都不知道。吉恩方应该会封锁消息，免得自乱阵脚，而联邦方如果提前知道的话，就不会出现“即将签约之时，老雷的演说使得高层回心转意”这样的情节了

走到这一步，对吉恩来说不管来不来得及，都只能硬着头皮上了

[ 本帖最后由 Ramba 于 2008-3-3 17:06 编辑 ]

作者: 持镰者 时间: 2008-3-3 16:55

我指的是ZEON保有的木星船团。而且我说得是ZEON的原计划

当然要提出苛刻的条件。狼咬了狮子一口，把狮子咬怕了，然后狼提出一个羊的条约，有意义么？

其实OYW前期状况比ZEON本身预测的还要好，因为鲁姆一战更加打怕了EF。他们看到自己最倚重的EFSF竟然不堪一击。但同时也有不利，即军方的鹰派依然能对政府施加影响。

只要能谈成，前途光明。一句话，对EF，Word is word with out sword

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2008-3-3 19:46

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-3-3 16:55 发表

我指的是ZEON保有的木星船团。而且我说得是ZEON的原计划

当然要提出苛刻的条件。狼咬了狮子一口，把狮子咬怕了，然后狼提出一个羊的条约，有意义么？

其实OYW前期状况比ZEON本身预测的还要好，因为鲁姆一战更加打怕了EF。他 ...

最后那句话是
word is sword without S

也应该提条件让联邦让出木星船队

作者: darkking1200 时间: 2008-3-3 20:04

木星船團是歸屬宇宙開發局的，和聯邦軍兩個概唸。當然成員優先從聯邦宇宙軍省調人也是真的。

作者: RX-78-8 时间: 2008-3-4 10:48

QUOTE:

原帖由 Ramba 于 2008-3-1 15:52 发表

不靠谈你还想靠什么？靠打？那么结果已经放在眼前了，30：1，打不死你也淹死你

既然知道只能靠"谈"来解决问题~为什么后来还是"打"了????不是明知道打不过么???

我到是觉得鸡脸同志在30:1的问题上有此认识不假~~~但在由此认识的同时~可能更暗含一种"ZEON的天选之民能以一抵百"的含义~~

历代狂妄的独裁者莫不如此~~~忽悠人的话说多了~自己也会信的~~

作者: meiyuqi 时间: 2008-3-4 10:54

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-3-3 16:55 发表

问题在如果提出一个特别苛刻的条约，联邦政府就算同意也不会心甘情愿。有什么风吹草动就会重新谈判。
事实上基连题出的条件也很苛刻，也是要联邦缩减军备。但老雷回来了，于是只有战了。

事实上就算联邦一致同意基连的条款，因为是民主政体还要提交“达卡议会”讨论，表决，然后再回到南极签约。
这个时间内会出现很多的不可预料的变数，随时可能需要重头谈起。特别是国际谈判，但时间并不站在自护那边。

言语如剑，但是这柄剑同时是把双刃剑。即可以由自护来使用也可以由联邦来使用。

作者: Ramba 时间: 2008-3-4 11:25

QUOTE:

原帖由 RX-78-8 于 2008-3-4 10:48 发表

既然知道只能靠"谈"来解决问题~为什么后来还是"打"了????不是明知道打不过么???

我到是觉得鸡脸同志在30:1的问题上有此认识不假~~~但在由此认识的同时~可能更暗含一种"ZEON的天选之民能以一抵百"的含义~~

...

谈判已经崩了，劝降是不可能的了，讲和也很困难，因为局势已经完全倾向联邦了（至少联邦那些高官这么认为），所以除非是极为苛刻的条件，不然联邦是不会理你的，但这样的话基连又不肯，所以除了打已经没别的办法了

作者: 持镰者 时间: 2008-3-4 17:46

我说的是：没有刀剑支持的言论只是空话而已。乃们在想什么。

1月份的局势决不能说倒向联邦，只是雷比尔归来让EF看到这场仗还是有得打的。没必要让G8心甘情愿答应，也决不会心甘情愿答应。但是一旦谈妥，诸如削减EFSF，允许ZEON地面驻军这样的条款开始执行，EF就难以翻盘。我们现在开上帝模式知道ZEON想干什么，但当时G8不知道。他们不知道基连到底有什么打算，一周战争让他们明白基连把大石头接二连三丢下来绝非不可能。面对如此的对手还能如何？

只要ZEON握住制宙权，接下来一切好办，EF如果不老实丢点小石头敲打都没问题

作者: gihren 时间: 2008-3-10 10:09

QUOTE:

原帖由 RX-78-8 于 2008-3-4 10:48 发表

既然知道只能靠"谈"来解决问题~为什么后来还是"打"了????不是明知道打不过么???

我到是觉得鸡脸同志在30:1的问题上有此认识不假~~~但在由此认识的同时~可能更暗含一种"ZEON的天选之民能以一抵百"的含义~~

...

实际也并非不能打。人不是上帝，1年战争诸如公王跑去谈判，华丽的国家元首明杀事件，哪个天才都想不出来的。

预料不到太阳系统也不是决策层的错误，没那东西，所罗门不可能丢那么快。ABK输的机会大也不过是FANS自行脑补而已，官方可没这么说。

打可以，但是不是白耗，要把战力用对地方。

地球降下作战抢那么大的地皮又守不住，就是根本的脑残。宇宙都不以抢地皮为目标，焦土作战了，地面居然敢这么玩。

PS：我个人是非常推崇土共那一套用兵理论的。所以地球降下作战是怎么看都不顺眼。

作者: 持镰者 时间: 2008-3-10 17:25

降下是在原计划失败的基础上做出的预案。既然EF认为自己EFSF不行了GF还可以拼，那么干脆就闪击战打碎你自信的资本，告诉你在陆上你EFF照样不堪一击，然后想办法和谈。

作者: liangf 时间: 2008-3-10 21:47 标题: 回复 #97 gihren 的帖子

宇宙战和地面战不一样，宇宙里就那几个SIDE，焦土就焦土了，只要有舰队有要塞守住防卫圈就OK。地面战不一样，交通要点是必守的，否则即使焦土了，联邦也可以照样调集兵力围攻降下区。再说降下作战要是不抢资源产区不守矿，那就成了单纯的浪费资源浪费兵力的消耗战了。

没有太阳系统，所罗门也撑不了多久，自己内部矛盾重重，联邦打上门来都不发援兵，所罗门那点兵力实在是不够用。ABK也就是SOLAR RAY那一炮轰掉了联邦军大量兵力还轰掉了老雷，这才算是有了一线胜机。不过到这关头了还自相残杀，这仗要能赢恐怕只有靠上帝之手了。况且ABK即使赢了又如何？就凭格拉纳达和SIDE3那点经济实力，和联邦军庞大的战争机器对抗，能撑几天？被联邦打到ABK，就像二战德国被苏联打到柏林门口一样，即使守住一次，下一次呢？

作者: gihren 时间: 2008-3-11 09:26

没有下一次了。ABK打不下来就只有和谈。1周之内就能再次发射殖民地雷射，集结舰队再次攻击等于找死。

不要以为联邦就不是超负荷运转。更不要以为总大将战死，前线溃败这种事情没有政治影响。

地面作战，只需要强占资源，和对重要目标进行掠夺破坏即可，根本没有任何必要抢占那么大片的土地。

来的快，走的快，抢干净，抢不动的烧完。就是符合吉恩的状况的地面战术。除去少数核心据点根本没有据守的必要，交通线使用高机动部队进行压制和破坏即可。让敌人消耗兵力去保卫自己的交通线，而不是自己分散有限的兵力去占据。

以UC世纪的运输力，死抱据点不放的思想是外行的。

至于联邦调集重兵攻击降下区，没关系，你来我走，给你留个废墟。

奥德萨这样的据点，既然是开采的资源已够10年战争之用，那么就根本没有任何必要再据守下去。放些炸弹等着联邦来赌运气拆红蓝线就好了。

为什么要让你集结兵力打我一个点，而不是逼你到处分兵，而我找机会一个个吃呢？

地球降下作战的重点，就应该摆在资源的抢夺，对联邦基础设施，战争潜力的破坏。而根本不是什么击溃联邦。

换作是我，定期轰炸的目标就决不是加布罗，我干嘛要炸个不痛不痒的乌龟壳来浪费自己的人力物力？而是各大政治，工商业中间，破坏能看的见的，无法占领的公路，桥梁。农业，商业，工业设施。袭击零散的联邦运输飞机，船只。不能用的，不能带走的，能拆多干净就拆多干净。

此外一个平民也不杀，让他们逃难，逼他们逃难，不逃的，赶他逃。安置难民是政府的工作，越乱越好。

避免一切会导致重大损耗的正面决战。

木马这种这小事情，采集情报就足够了，根本不值得花兵力去围剿。真的要围剿时，也不至于象某人明明前线吃紧，调不出多少部队的情况还要进行围剿吧？

欢迎光临机动战士联盟MSL (http://bbs.cnmsl.net/)