机动战士联盟MSL - Powered by Discuz! Board

标题: [讨论]关于Chibe级重巡洋舰的一些问题（未完，待续……） [打印本页]

作者: darkking1200 时间: 2008-2-25 17:15 标题: [讨论]关于Chibe级重巡洋舰的一些问题（未完，待续……）

这两天因为写某个东西而大翻资料的时候，在GUNDAM事典（拜谢斑鸠的扫描）上的第2章第4節宇宙戰艦一节中提到50年代的战舰是以等离子火箭（ブラズマ.ロケシト）进行经济巡航，战斗时則切换以高推进比的化学燃料火箭（化学燃料ロケシト）的并用推进方式为主流。而当时是以导弹和大口径实弹炮的炮击战为预期战斗形势而开发舰艇。所以设计出了搭载大型实弹炮的战舰和导弹输送舰。

看到这里我觉得非常的眼熟，然后再翻舰艇资料库的时候反应了过来。

QUOTE:

早期的契贝级采用了等离子火箭与化学燃料火箭并用的推进方式，而且主炮用的也是火药式实体弹

再结合帕普亚级最初作为导弹战舰的经历来看，这两型完全是最典型的50年代造舰思想下的成果。

不过，等一下。Papua竟然是69年才服役的？而Chbie更是70年才服役的？落后于时代20年的产物？

我再翻了年表后又发现，帕、契两级早在59年就开始了设计建造。

QUOTE:

U.C.0059
吉恩加强自其他殖民卫星群的物资输入。国防部队建造契贝级重巡洋舰及帕普亚级补给舰。

那么Papua用了10年，Chbie用了11年才建造完毕加入共和国军列？这个……实在有些太夸张了吧。
结果年表上的另两句话给了我一种提示。

QUOTE:

U.C.0067
吉恩军发布以热核火箭引擎与MEGA粒子炮的装备为前提的新型战舰的建造计划命令。

QUOTE:

U.C.0069 10
吉恩军内，热核推进系统搭载型的帕普亚级补给舰一号舰开始服役。

这些话给了我一种思路。因此我作出了这么一种推测——Papua和Chbie的下水时间比起通常所认为的要早的多，很可能60年代中后期就已经服役。（关于为什么放在60年代中后期是因为如果再提早到60年代初期即服役，那么联邦势必会在60年代整军计划中推出相应的对抗舰艇。而不会是费尔顿等小型舰艇作为主力。）当时的Papua和Chbie的设计就是完全50年代化的并用推进系统和传统火器。到了67年，军方提出了新型舰艇的指标。作为仍在服役的Papua和Chbie两级也因此而跟着新指标加以进行大改装，也不排除同时有按照新指标而来的新造舰艇的存在。

因此，69、70年服役的Papua和Chbie已经是改良过的型号。我个人称之为早期型，与更早的初期型以区别。而之后在Musai服役即米诺夫斯基式核融合炉实用化以及MS服役后又经过改装的Chbie才是我们在OYW时候所见到的Chbie级重型巡洋舰吧。

[ 本帖最后由 darkking1200 于 2008-2-25 18:26 编辑 ]

作者: 持镰者 时间: 2008-2-25 18:35

接下来来我提出我的疑问。

69年zeon完成M之前依然是导弹时代，此时期交战以导弹为主。这从巴布亚可以看出，但是在这样的时代背景下ZEON却开发了违背时代规律的炮击战舰艇齐贝。0059年两型舰开始建造，而此时EFSF还不存在，ZEON要面对的也仅仅是小型扫海艇而已。面对这些小东西，导弹无疑是最好的选择，而火药炮的效能非常低下。那么齐贝是为什么设计的呢？正如在现代制造战列舰一样，这是反时代的行为。那么ZEON在拥有制海战舰巴布亚时为什么要制造一型炮战舰？

作者: ZAKU42003 时间: 2008-2-25 19:49

地球联邦宇宙军的正式建立就是在0059年.
在0050年的时候就以"维持6个SIDE治安"为由提出了建立宇宙军.ZEON未必会不知道.
至于宇宙战舰的设计和试作的理由是为了准备抵抗外星人的攻击......时间不明.

[ 本帖最后由 ZAKU42003 于 2008-2-25 19:51 编辑 ]

作者: 持镰者 时间: 2008-2-26 17:44

最后一句的出处

作者: CaptainDragoon 时间: 2008-2-26 17:59

在下的疑问

如果说作为炮击舰的话，Chibe级两座三联装主炮的火力尽管出力略高但从炮击密度的角度考虑似乎不能胜过Musai，同时数量不占优势，那么其地位是？仅仅作为舰队的指挥舰而存在？

可能有点小白，还请见谅。

作者: 持镰者 时间: 2008-2-26 18:04

远比MUSAI厚的装甲，更好的生存力，更大的航程，庞大的舰体可以搭载更多指挥通信和探测系统，作为战巡和分舰队旗舰存在

另外同样是6门主炮，侧舷炮击时火力密度和MUSAI等同。

有说法是在在改装中舰腹增加了一座三装炮塔。等DL发个图啥的……

[ 本帖最后由持镰者于 2008-2-26 18:06 编辑 ]

作者: David-Lee 时间: 2008-2-26 18:27

作者: darkking1200 时间: 2008-2-26 18:32

这算啥……格拉纳达自己私下改的巡洋战舰吗……

作者: ZAKU42003 时间: 2008-2-26 18:55

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-2-26 17:44 发表

最后一句的出处

《战略战术大图鉴——一年战争全记录》

作者: David-Lee 时间: 2008-2-26 19:35

这算啥,这算标准的开战后的CHIVVAY

作者: darkking1200 时间: 2008-2-26 19:51 标题: 回复 #10 David-Lee 的帖子

IGLOO改设定改上瘾了吗……………………

作者: kama301 时间: 2008-2-26 20:22

作者: ZAKU42003 时间: 2008-2-26 20:59

话说《msigloo完全设定资料集》能把前面的都替代了么？？虽然游戏里到是全换成IGLOO里的外型了。。。。。

作者: David-Lee 时间: 2008-2-26 22:23

可以说IGLOO是细节化的一步,可以算是官方的新设定

作者: ZAKU42003 时间: 2008-2-26 22:32

虽然都是小改，或者说是突出细节。。。。么。。。。。。

问个关于ZEON那三种主力宇宙战舰的问题，印象中MUSAI是带弹射器的，契贝是没的（不算0080里的改型）。格瓦金带不带，记得0083里好象是没见着的样子。

作者: 持镰者 时间: 2008-2-27 18:16

QUOTE:

原帖由 ZAKU42003 于 2008-2-26 18:55 发表

《战略战术大图鉴——一年战争全记录》

这只说明一件事，又是一个脑残设定

有人信才反了，对抗外星人。现在美军搞军用轨道器说是对付外星人，你们谁信

[ 本帖最后由持镰者于 2008-2-27 18:22 编辑 ]

作者: CaptainDragoon 时间: 2008-2-27 18:55

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-2-26 18:04 发表

远比MUSAI厚的装甲，更好的生存力，更大的航程，庞大的舰体可以搭载更多指挥通信和探测系统，作为战巡和分舰队旗舰存在

另外同样是6门主炮，侧舷炮击时火力密度和MUSAI等同。

有说法是在在改装中舰腹增加了一座三装炮塔。等D ...

DL大的图的说法是舰尾加了座三装炮塔...难道又是设定修改了么

作者: 持镰者 时间: 2008-2-27 18:57

是，强化了炮击战力的战巡

作者: ZAKU42003 时间: 2008-2-27 19:24

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-2-27 18:16 发表

这只说明一件事，又是一个脑残设定

有人信才反了，对抗外星人。现在美军搞军用轨道器说是对付外星人，你们谁信

如果时间实在0050年代以前的话，未必不可能。特别是在0022年，联邦政府发表“在地球上消灭战争”的宣言。
那时候地球圈很和平啊~~~~~
到0046年的时候有20多年和平无聊时间需要打发，虽然殖民卫星的建造也很重要。
不能拿现在的美国来比吧，当时整个地球圈就只有一个国家。

作者: CaptainDragoon 时间: 2008-2-27 19:26

问题在于根本没有外星人啊，所有都只是借口和幌子而已

作者: 持镰者 时间: 2008-2-27 19:27

zeon造舰，扩军，独立，连起来的事件。然后EFSF成立，60年代军备增强。哪要拿出什么外星人。这是赤裸裸的对抗。

如果你说早期的EFF宇宙警备队，小型舰艇是用来扫海，对宇宙航道犯罪和走私的

作者: q1_lm_1 时间: 2008-2-27 19:30

不一定算设定修改，而是强化了某个细节……

感觉这条破船就是算最早期的大型化宇宙战舰……

作者: 持镰者 时间: 2008-2-27 19:30

和帕布亚一起……最初的大型舰了。

啥破船，挺好的。也蛮漂亮

作者: q1_lm_1 时间: 2008-2-27 19:32

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-2-27 19:27 发表

zeon造舰，扩军，独立，连起来的事件。然后EFSF成立，60年代军备增强。哪要拿出什么外星人。这是赤裸裸的对抗。

如果你说早期的EFF宇宙警备队，小型舰艇是用来扫海，对宇宙航道犯罪和走私的 ...

政客们找理由，还不容易~~哪怕小朋友都说他们脑残。

就好比天朝和大花旗国，都是以清除太空垃圾为借口试验反卫星武器。

赫秃秃当年则是说：为了击落太空中的苍蝇……

作者: ZAKU42003 时间: 2008-2-27 19:43

QUOTE:

原帖由 CaptainDragoon 于 2008-2-27 19:26 发表

问题在于根本没有外星人啊，所有都只是借口和幌子而已

至少在CCA里，还有人提到过外星人。。。。。。

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-2-27 19:27 发表

那你说ZEON为什么在59年的时候设计一艘带火药炮的战舰？

作者: 持镰者 时间: 2008-2-28 17:35

这个问题我请教了DL。DL指出，火药炮运用VT信管防空和对抗小型舰艇效能好于导弹，纵使在M下。导弹加速慢，转弯需要耗费姿态控制燃料，因此萨拉米斯的防空导弹在无M环境下防空圈也只有2KM。激光器技术不成熟，ZEON没有荷电粒子炮的技术底子，用火药炮代替，效能也很好。

说什么都比对付什么见鬼的外星人靠谱。就算现在要对付外星人，你拿导弹还是炮？

作者: ZAKU42003 时间: 2008-2-28 19:21

不能因为仅仅觉得不靠谱就一脚踢开吧.

因为要对付外星人入侵而开始设计并试作宇宙战舰的是地球联邦.但,不管出于何种原因,联邦有造宇宙战舰的计划似乎是有的.为了对抗所以ZEON设计出了一种炮战用的宇宙战舰我认为是正常的.

另一问,联邦的麦哲伦是撒拉密斯是什么时候设计的?各种资料仅仅提到了0070年9月开始装备(似乎也有10月的,记不太清楚了.)

作者: David-Lee 时间: 2008-2-28 20:50

大麦和大萨的立案还是比较早的.不过一是被认为没必要二是荷电粒子光束炮的不成熟所以直到CIA搞来了吉翁在造大舰的情报后才上马

作者: ZAKU42003 时间: 2008-2-28 21:18

那可否这样想，麦哲伦和撒拉密斯既是那个“对敌性外星人”的宇宙战舰的设计原案？

如果，ZEON知道联邦有此计划，那打造一种战列舰也算合情合理。

作者: zeek 时间: 2008-2-29 00:01

“对敌性外星人”这无论如何成不了立案的理由，即使是那时代认为社会也科幻不到那程度。

明显的立案明显还是针对宇宙移民势力抬头，可预见未来制宇权争夺的迫近。况且有已经有了ZEON这么一个竞争实体。

作者: ZAKU42003 时间: 2008-2-29 00:09

那个我已经解释过了。。。。。如果把宇宙战舰初次设计的时间放在20年代和50年代之间，因为和平的社会，环境等等。

毕竟《一年战争全记录》这本也算是 UC纪年里的书了，作者也是联邦军预备役将军。当然，设定上的。

[ 本帖最后由 ZAKU42003 于 2008-2-29 00:11 编辑 ]

作者: t32chi 时间: 2008-2-29 03:21

“入侵的外星人”其实只是富坚的一个不需要再填的坑。

假如（这仅仅只是假如）当初的0079业绩不佳，富坚则会转型到“地球人VS外星人”超级萝卜的线路，当然0079大卖，超级系的线路也就随风飘逝了。

作者: ZAKU42003 时间: 2008-2-29 08:03

原设定里,ZEON是外星人.

作者: zetalich 时间: 2008-2-29 18:02

反正《战略战术的大图鉴》设定上只是一个回忆录，有错误也很正常，可能是作者（设定中的少将）在开玩笑。而且，那不是一个“联邦的少将”吗？

作者: 持镰者 时间: 2008-2-29 18:11

QUOTE:

原帖由 ZAKU42003 于 2008-2-28 19:21 发表

不能因为仅仅觉得不靠谱就一脚踢开吧.

因为要对付外星人入侵而开始设计并试作宇宙战舰的是地球联邦.但,不管出于何种原因,联邦有造宇宙战舰的计划似乎是有的.为了对抗所以ZEON设计出了一种炮战用的宇宙战舰我认为是 ...

对抗外星人

议会给了钱才叫见鬼

萨和麦在齐贝下水后提案，随后搞到ZEON下一代舰装备MEGA的消息EFSF开始修正装备荷电粒子炮（不排除开始立案就如此）。搞到MEGA设计后开始换MEGA。这是赤裸裸的对抗，什么和平时期，和平时期用的是扫海艇。共和和费尔顿都是ZEON独立后EFF做出的反应。

20年代开始设计萨和麦

你不觉得一型舰设计50年是阿三都不会脑残去做的事么

作者: ZAKU42003 时间: 2008-2-29 19:06

QUOTE:

原帖由 zetalich 于 2008-2-29 18:02 发表

反正《战略战术的大图鉴》设定上只是一个回忆录，有错误也很正常，可能是作者（设定中的少将）在开玩笑。而且，那不是一个“联邦的少将”吗？

是预备役中将，退役的时候是第6宇宙舰队的司令同志。他退役之后到联邦军资料管理中心做所长去了。

QUOTE:

原帖由 David-Lee 于 2008-2-28 20:50 发表

大麦和大萨的立案还是比较早的.不过一是被认为没必要二是荷电粒子光束炮的不成熟所以直到CIA搞来了吉翁在造大舰的情报后才上马

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-2-29 18:11 发表

对抗外星人

议会给了钱才叫见鬼

萨和麦在齐贝下水后提案，随后搞到ZEON下一代舰装备MEGA的消息EFSF开始修正装备荷电粒子炮（不排除开始立案就如此）。搞到MEGA设计后开始换MEGA。这是赤裸裸的对抗，什么和平时期，和平 ...

这个，听谁的比较好捏。。。。。。。

如果LEE说的对的话，那联邦在那没什么需要的时候造大型宇宙战舰做什么？

作者: 持镰者 时间: 2008-2-29 19:11

目前没有看到关于麦和萨立项的具体时间，但认为是齐贝下水后比较好。原因是齐贝下水时间和ZEON独立时间是接近的，正是EFSF需要大型舰的理由

作者: ZAKU42003 时间: 2008-2-29 19:17

那样的话，像联邦的MS那样也是可以的说。也就是说，曾经有过计划，但终止了。Chibe出现之后，又把过去的计划拿出来了。这样也可以的吧

作者: 持镰者 时间: 2008-2-29 19:19

说麦和萨早有计划并不算合理。连EFSF都没有，要什么大船

其实事实就是如此。MS战前开发很慢，战争开始后全力搞

作者: ZAKU42003 时间: 2008-2-29 19:44

没有组建EFSF不代表没有组建EFSF的意图。
LS所述的事实也可以按在大船上。

整合一下，换一种想法。
在当时有一些“先天下之忧而忧”设计师同志为了让地球人在遭到“敌性外星人”的侵略中能够有抵抗的力量，设计了大型宇宙战舰。然后因为得不到经费而停止于设计和试作阶段。然后，ZEON的Chibe出现后，联邦把曾经设计的宇宙战舰图纸又拿了出来。

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2008-2-29 19:50

先发展到土星轨道再考虑外星人吧

作者: ZAKU42003 时间: 2008-2-29 21:32

要说抵抗外星人的话。。。。。。。。。在现在就有人说。。。。。。

作者: darkking1200 时间: 2008-2-29 21:43

真能跨星系跑過來的超遠程殖民船團要是再被一幫地球猴子打敗了……那就真是腦殘了……

就像一幫武裝到牙齒的軍人被幾隻兔子給解決了一樣……

作者: ZAKU42003 时间: 2008-2-29 22:32

天煞里有电脑病毒。。。
世界大战里的更惨，被地球病毒给打败了。。。

话说，这个跑的太远了吧。就此打住吧。

我的意见在40L

作者: darkking1200 时间: 2008-2-29 22:50

當然……打着對付外星人的招牌開始設計空間用戰艦這種事情，我沒什么反對意見。

我現在主要就是對于設定中熱核推進型Chibe70年下水和早期設定中提到的混閤推進型Chibe的下水時間有疑問。因為我覺得，如果是60年代Chibe就早早下水的話，那么對于共和國時期戴肯的想法可以從一個側面加以一些推測。

又或者會被填坑設定說成是早期設計的時候採用的是混閤推進系統，但是因為技術上的進步，實際下水時改為了熱核推進系統？

作者: 持镰者 时间: 2008-3-1 10:43

设计这种东西根本不是个人或者那个公司自己就能干的，没有政府支持设计个什么？政府会为对抗外星人掏钱？殖民地建造还不够掏的呢，说什么对付外星人纯粹扯淡。美军说对付外星人了？那为什么不以对抗外星人为理由搞NMD？政府永远那么高瞻远瞩，引一句美国人的话，“我们相信中国的领导人每天早上醒来决不是想着如何征服世界，因为他们的国家还有更多的问题需要解决”。

戴肯要加强军力是没问题的，造大船也没什么。此人对革命的风险还是有充分估计的。动力的问题，0047年米诺夫斯基物理学会开始研制米诺夫斯基·伊约内斯科型热核炉，0059年齐贝开建，0065年在炉内确认了I-F存在，0067年正式提出要求装备热核引擎。只能说明M炉的研制历程而已。

60年代扩军下水共和，0070年后才换装橡树，说明大型舰的切实威胁在0070年后才出现。即是说在这之前至少齐贝还没有下水。萨和麦的提前设计，可以认为是CIA取得了ZEON建造齐贝后进行的应对案。这样说来的话，在0070年前地球圈是没有大型舰存在的。但问题是帕布亚，这东西和齐贝同期建造，如果没有在60年代下水，只能说明齐贝和帕布亚在建造过程中都接受了进行动力改进的命令，又由于动力系统进展缓慢，出现了船等装备的状况。
然而在EFSF成立扩军的60年代，ZEON完全没有一型可应对的战舰？同样不可理解。

更加邪恶的YY，0059开工的只是齐贝和帕布亚的母型民船，接受改装是后来的事

CIA的情报显示这两型民船预留了军用化设计，随后萨和麦开始。
不论如何，萨和麦的设计建造在10年左右算是正常的。因此可以反推出大型舰时代的确是在0060年左右出现。但60年代扩军的共和依然以反突击艇和战斗机为主要作战任务，可以看出威胁虽然已经存在，但还远未变成现实。

戴肯想法那个，肯定没问题。毕竟怎么说0059都开建了一些东西，而且是极具军用化潜力的东西。

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2008-3-1 11:09

更加邪恶的YY，0059开工的只是齐贝和帕布亚的母型民船，接受改装是后来的事 CIA的情报显示这两型民船预留了军用化设计，随后萨和麦开始。
不论如何，萨和麦的设计建造在10年左右算是正常的。因此可以反推出大型舰时代的确是在0060年左右出现。但60年代扩军的共和依然以反突击艇和战斗机为主要作战任务，可以看出威胁虽然已经存在，但还远未变成现实。

这是类似JU86的故事吧，先声称是客机，后来改装武器
不过原客机上就有炮塔

作者: 持镰者 时间: 2008-3-1 11:12

本身ZEON舰就是民转军，但装火药炮的齐贝改起来对结构变化更大，我以为认为原设计进行了军用考虑而预留空间是比较合理的。后期不论MUSAI还是齐贝都进行了相当程度的大改进，仅仅民船船体的设计即使模块化也很难有这样的延展性

作者: ZAKU42003 时间: 2008-3-1 19:32

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-3-1 10:43 发表

设计这种东西根本不是个人或者那个公司自己就能干的，没有政府支持设计个什么？政府会为对抗外星人掏钱？殖民地建造还不够掏的呢，说什么对付外星人纯粹扯淡。美军说对付外星人了？那为什么不以对抗外星人为理由搞NMD？政 ...

QUOTE:

原帖由 ZAKU42003 于 2008-2-29 19:44 发表

在当时有一些“先天下之忧而忧”设计师同志为了让地球人在遭到“敌性外星人”的侵略中能够有抵抗的力量，设计了大型宇宙战舰。然后因为得不到经费而停止于设计和试作阶段。然后，ZEON的Chibe出现后，联邦把曾经设计的宇宙战舰图纸又拿了出来。

假设,这只是一个假设.
我是设计者,你是政府.
我提出外星人侵略的可能性,并拿出了设计图.然后你一口回绝,理由是殖民地的建造需要钱.然后脑子里还想:"这个企图浪费钱的混蛋."

　　

QUOTE:

70 代中期，诺斯罗普公司分析系列 F-4、F-5、米格-21 以及世界拥有的 4,000 架轻型战斗机市场。诺斯罗普希望占有约 1,500 架份额，因此，把 F-5E 后继机摆上了日程。这是使人容易理解的必然发展。

宇宙世纪某年,某公司分析了外星人侵略的可能以及因为"地上已无战争"的宣言,主战场将移动至宇宙的情况,开发设计了宇宙战舰.不过,这并不被大多数人理解.

[ 本帖最后由 ZAKU42003 于 2008-3-1 20:51 编辑 ]

作者: 持镰者 时间: 2008-3-2 13:11

设计一架飞机是公司承担得起的事情，而且是有过先河的事情，是公司一直在做的事情。设计战舰？你先得找一段某公司在帆船时代自费设计无畏舰的例子

主战场将移至宇宙？60年代前根本没有敌人存在，敌人全在地面上，哪来的主战场？耗尽公司财力去做一件根本无法带来预期收益却能拯救人类的事情？你信么？

现在美国人的地外文明巡天探测全都是来自私人投资。你再跟群众说我们要对付外星人了，要设计一级6万吨的宇宙战舰，并且我们要让政府造100艘以上，你们投资吧。谁会投这个资？

作者: ZAKU42003 时间: 2008-3-2 20:07

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-3-2 13:11 发表

设计一架飞机是公司承担得起的事情，而且是有过先河的事情，是公司一直在做的事情。设计战舰？你先得找一段某公司在帆船时代自费设计无畏舰的例子

不是什么东西都有先例的...

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-3-2 13:11 发表

主战场将移至宇宙？60年代前根本没有敌人存在，敌人全在地面上，哪来的主战场？耗尽公司财力去做一件根本无法带来预期收益却能拯救人类的事情？你信么？

有外星人就有战场,有外星人就能卖战舰,于是有收益...当然,先要有....

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-3-2 13:11 发表

现在美国人的地外文明巡天探测全都是来自私人投资。你再跟群众说我们要对付外星人了，要设计一级6万吨的宇宙战舰，并且我们要让政府造100艘以上，你们投资吧。谁会投这个资？

就当作赌博好了.....

其实,我坚信有这么一出的原因.
一:这是资料本上的.
二:是CCA里,那个参谋次官在看着夏亚舰队的模型离开甘泉时说的那句:"这样地球的敌人只剩下真正的宇宙人了."如果是调侃的话,那可不可以说当时(战前)联邦政府的想法和你一样捏?这种可能也是有的嘛.
但如果不是调侃的话...

世界之大,无奇不有.

[ 本帖最后由 ZAKU42003 于 2008-3-3 11:58 编辑 ]

作者: radish 时间: 2008-3-2 21:27

话说Turn A这个东西也是说拿来对付外星人用的
也许UC时代已经判明了地外文明的确存在？

要不为啥他们会那么执著于宇宙战争呢

邪恶的YY，无眉其实被宇宙人控制了思想，为了削弱地球圈的力量才发动1年战争，哪知道战争促使地球圈的军力飞速跃进，宇宙人大囧特虚之后放弃入侵计划

作者: ZAKU42003 时间: 2008-3-2 21:36

TA的原型机TX是从外太空飘到地球圈的...........

作者: 所罗门恶梦 时间: 2008-3-2 21:49

QUOTE:

原帖由 CaptainDragoon 于 2008-2-27 18:55 发表

DL大的图的说法是舰尾加了座三装炮塔...难道又是设定修改了么

如果不加了1门三装炮塔的话,主炮火力比姆塞级(0083)要弱了不少.不过从DL大的图上也没有说明MS是如何上舰和出舰的.

作者: ZAKU42003 时间: 2008-3-2 22:05

舰首,导弹发生口下方就是.
Chibe没有MS的弹射器.

作者: 所罗门恶梦 时间: 2008-3-2 22:30

Chibe没有MS的弹射器,那MS是如何上舰和出舰的?是不是靠MS的自身的发动机推出舰?

作者: ZAKU42003 时间: 2008-3-2 22:33

对,而且到0080里那种改型也是如此.
直到战后的改型才加了弹射器.

作者: JimRaynor 时间: 2008-3-3 14:10

QUOTE:

原帖由 ZAKU42003 于 2008-3-2 20:07 发表

不是什么东西都有先例的...

有外星人就有战场,有外星人就能卖战舰,于是有收益...当然,先要有....

就当作赌博好了.....

其实,我坚信有这么一出的原因.
一:这是资料本上的.
二:是CCA里,那个参谋次官在看着夏亚舰 ...

CCA裏明顯是調侃，根本就是用那外星人一說來表示虛無縹緲的事，意思就是説從此沒有戰爭了

作者: David-Lee 时间: 2008-3-3 15:01

有弹射器但是轨道很短.和IGLOO里货船改造的一样,加速作用不大，充其量是把MS推出船舱.

战后加装的是联邦式的长轨站立式弹射器

作者: zeek 时间: 2008-3-3 15:18

我记得Chibe是有和姆塞一样的吊臂划轨系统的，相对于站立式弹射器其整备作用要远大于发进助推作用。

作者: 持镰者 时间: 2008-3-3 16:50

QUOTE:

原帖由 ZAKU42003 于 2008-3-2 20:07 发表

你的一切判断都建立在一个基础上，有外星人，而且威胁迫在眉睫。可惜，这都是臆断

为未来1000年的事情做一场搭上身家的豪赌？你觉得这是这个位面的商人会做的事情？商人是商人，不是基督

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2008-3-3 19:36

地球联邦化，那在宇宙就没有敌人了
一堆大国在地球外抢地方才会有宇宙军这种东西

[ 本帖最后由 Z鱼雷鲨于 2008-3-3 19:38 编辑 ]

作者: darkking1200 时间: 2008-3-3 20:07

EFSF最開始G8哪個都不願支持。最后SIDE-3一獨立，這邊G8才開始大規模扔錢。

作者: ZAKU42003 时间: 2008-3-3 22:19

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-3-3 16:50 发表

你的一切判断都建立在一个基础上，有外星人，而且威胁迫在眉睫。可惜，这都是臆断

为未来1000年的事情做一场搭上身家的豪赌？你觉得这是这个位面的商人会做的事情？商人是商人，不是基督 ...

是啊,如果是我,在没有足够证据的情况下我也不会这么干.
可惜,这是资料上写的.作为架空历史的资料本.看来我只能认为是某个NC的家伙了吧.

好,这个问题到此为止,因为不会再有实质的进展了.

回正题,在翻MSV宇宙篇的时候看到了齐贝级的建造的主要目的就是对舰(世界第一种考虑对舰战斗的宇宙舰,原型设计的是支持戴肯革命的SIDE3军管区的革命派将校团??)然后,联邦受到了震撼,设计了麦和萨.
麦的是对戴肯的共和国的冷战的计划,为了准备和扎比的公国进行战争而建造.后面接着写了在它之前,联邦的战斗舰没考虑过对舰战斗,所以只能被称作护卫舰.(齐贝的主要目的是这些?)
萨则是70年代计划设计的多用途舰,两者主武器初期都是火药炮.麦则写的更详细些,第一次近代化改装工事前为火药炮.
基本上,从以上资料推断,ZEON的战列舰一设计,联邦的就开始了.这样,麦和萨的设计时间大致可以确定了.
然后,在姆塞的资料里看到.姆塞是第一种装上光束炮的宇宙战舰,而当时的主力都是实弹炮.

不知道MSV宇宙篇的资料算什么时候的,上次听某人说是2006年的........

顺便问下,联邦用的荷电粒子炮的资料是出自哪里的?

QUOTE:

原帖由 David-Lee 于 2008-3-3 15:01 发表

有弹射器但是轨道很短.和IGLOO里货船改造的一样,加速作用不大，充其量是把MS推出船舱.

战后加装的是联邦式的长轨站立式弹射器

没有吧,GFF里虽然没写到齐贝.到是0080里的那型的资料里写了MS通过自身推进力出发.

作者: 持镰者 时间: 2008-3-4 18:10

http://oldbbs.cnmsl.net/contentc ... d=14929&scrol=1
提到了关于荷电粒子炮

麦和萨70年代计划设计这一点完全不可接受，理由是下水时间。正如我前面所说，这两型舰的设计在60年代就该开始了，甚至很可能是60年代扩军的一环。同样我认为难以认可火药炮的装备。EFSF需要一种对齐贝形成优势，并且效能高于反舰导弹的武器，选择火药炮显然无法达成这些目标。齐备的火药炮用VT对付突击艇效果好于导弹，但要对抗大型舰并取代导弹就必须拥有超过导弹的打击力，射程和精确度。而这些是火药炮难以达到的。
由上述理由，萨和麦没有成为导弹舰而成为炮击舰，可以作为装备拥有高射程高命中高穿透力，并且可以扩散射击防空的荷电粒子炮的证据。

作者: ZAKU42003 时间: 2008-3-4 19:16

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-3-4 18:10 发表

麦和萨70年代计划设计这一点完全不可接受

我上面提到了.

QUOTE:

原帖由 ZAKU42003 于 2008-3-3 22:19 发表

麦的是对戴肯的共和国的冷战的计划,为了准备和扎比的公国进行战争而建造.
ZEON的战列舰一设计,联邦的就开始了.

齐贝的建造是0059年,齐贝刚开始的时候是作战列舰的.看贴要看仔细啊.......

关于荷电粒子炮,还是想问下,出处.

麦哲伦对齐贝的优势么.相同武器下,更多的炮塔.不是优势么?
上图.
http://hiphotos.baidu.com/zaku4/pic/item/c2a4c71f50bf84e5e0fe0b95.jpg

电信MO因为X照门停止上传功能了..........暂时用下BAIDU的

[ 本帖最后由 ZAKU42003 于 2008-3-4 19:19 编辑 ]

作者: 所罗门恶梦 时间: 2008-3-4 22:11

Chibe和麦哲伦相比，本来就不是同一档次的军舰，如果Chibe和麦哲伦PK,说不定没几炮,就北麦哲伦打沉了.而且Chibe的数量也不多(和姆塞相比),有可能是Chibe的设计有问题吧?

作者: darkking1200 时间: 2008-3-4 22:32

老貝本來是作為戰艦而設計的。後來改造為載機重巡，如果火力、防禦在低于和Musai一個檔次的薩拉米斯那就是天大笑話了

作者: ZAKU42003 时间: 2008-3-4 23:00

为了对抗齐贝对抗而造的是麦哲伦.
而萨拉密斯是以多用途为主目的.

在我看来,是如此.

作者: darkking1200 时间: 2008-3-4 23:02

薩拉米斯我覺得定位和WW2前的英國殖民地巡洋艦很像。

作者: ZAKU42003 时间: 2008-3-4 23:27

那个...不是很了解.....

只知道萨里还有装备长距离雷达的侦察型,以导弹做主武器的重雷装型(应该不是那些特设雷击舰吧....),还有其他各种型号存在.

作者: 持镰者 时间: 2008-3-5 10:09

QUOTE:

萨则是70年代计划设计的多用途舰,两者主武器初期都是火药炮.麦则写的更详细些,第一次近代化改装工事前为火药炮.

乃自己写的……70年代萨都下水了

好吧，我继续来推断。关于火药炮的问题。

昨天看了下资料，注意到ZEON在加州基地发现了库存的360MM弹头以及配套的生产线。或许这可以作为麦最初作为火炮舰设计的证据。但是，如果要使用火药炮，整个舰体结构的改变不可避免，至少舰首那两座炮塔就得取消掉。提弹井，回旋机构和弹药库的安装也会完全改变舰内布置。因此早期的麦和现在我们看到的应该是相当不同的东西。萨的问题更大，尾部3座炮塔换实弹的话连动力系统都没有地方放。

所以我做推断如下：
60年代开始麦和萨的设计，最初作为火药炮舰艇设计。360MM主炮和460MM主炮及炮塔/弹药设计完成，生产线开始。
两型舰（或者只有麦，萨的设计可能在检讨）舰体在加布罗开始建造。因为此时L2军事化刚刚开始，生产力未成型。
荷电粒子炮技术取得突破，修改设计案，改为光束炮搭载型。原型舰生产停止，火炮/炮塔/弹药生产停止生产线关闭。
开始批量建造新型舰艇。
下水。
此时是0070年。

证据有莫名其妙的360MM生产线和460炮塔。以及海军型麦的存在。即是说，海军型麦在某种程度上就是最初设计的麦。

[ 本帖最后由持镰者于 2008-3-5 10:17 编辑 ]

作者: 另類人 时间: 2008-3-5 12:48 标题: 關于火藥炮，說兩句

舊海軍的火藥炮，除了露在外面的扁平炮塔，艦體內部還有一個很深的座圈部分，也就是Barbette包裹的部分。這也是持镰者同志所說，會讓麥哲倫艦首兩座炮消失的原因。
但是，火藥炮與光束炮在結構上的巨大差異，使得這兩種炮幾乎無法很方便的互換，因此，我與持镰者同志的觀點相同，最初的火藥炮搭載型麥哲倫與現在的光束炮搭載型麥哲倫有很大的不同。

不過，諸位如果仔細看麥哲倫與薩拉米斯的艦炮大小，可以發現，按照舊海軍火藥炮的結構進行類推的話，這兩艦上搭載的火藥炮是可以滿足艦體內部體積的苛刻要求的。麥哲倫艦體中部三座炮的座圈并不在一個平面內，可以保證此三座炮的座圈在艦體內部的安放。同時，薩拉米斯是大方形炮塔，再加上那么小的體積，更容易進行艦體內部的布置，而薩拉米斯艦尾的三座炮，因為本身體積就非常小，可以保證不占用過多空間而留給動力部分。因此，鄙人認為，火藥炮搭載型麥哲倫和薩拉米斯都是可以接受的。火力并不會有過大的減少。

作者: 持镰者 时间: 2008-3-5 17:31

如果说是火药炮搭载型，萨的火力密度让人很费解，过低了。所以我倾向于认为火炮型萨甚至和我们现在看到的东西外形完全不同。

而假如460是为麦设计，360是为萨

好吧，这是战巡口牙……

作者: darkking1200 时间: 2008-3-5 17:52

我總是覺得契貝是60年代後期下水，然後聯邦才會在70年代的預算中開出麥、撒的單子，不然無法解釋才三個月就能完成設計建造工作。而且是很有針對性的一級艦艇。
比較來看，無畏1905年開工，次年下水。對應的拿騷1907年開工，1908年下水。晚了兩年不止。

作者: 持镰者 时间: 2008-3-5 17:58

三个月设计完成出处哪里？怎么说新搞一型新舰3个月也完不了，加上生产线和建设，0070年9月肯定没法下水。我倾向于认为此次“设计”就是对火药炮的更改设计

作者: darkking1200 时间: 2008-3-5 18:11

按照契貝首艦70年6月下水，麥哲倫70年9月下水來說不就是三個月嗎……

作者: 持镰者 时间: 2008-3-5 18:14

口胡~~~~~~~俺都说了CIA应该在齐贝开建或稍后时就搞到这东西的情报才对，所以我把萨和麦的设计归到60年代扩军里

作者: ZAKU42003 时间: 2008-3-5 19:16

个人观点,(因为没看到有关荷电粒子炮的资料)排斥掉荷电粒子炮.麦和萨与齐贝一样,直接换米粒子炮.

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-3-5 17:31 发表

如果说是火药炮搭载型，萨的火力密度让人很费解，过低了。所以我倾向于认为火炮型萨甚至和我们现在看到的东西外形完全不同。

萨的主业是多用途舰,设计的时候就是这么设计的.

QUOTE:

原帖由 ZAKU42003 于 2008-3-4 23:27 发表

只知道萨里还有装备长距离雷达的侦察型,以导弹做主武器的重雷装型(应该不是那些特设雷击舰吧....),还有其他各种型号存在.

作者: 持镰者 时间: 2008-3-6 17:33

是多用途舰，但主业是炮击。工作要在保证炮击力这点上做，雷击这种事给个中继制导共和就能干。萨的船体设计优秀，模块化下这点也算不上什么。而火药炮击的话塞弹药库提弹井回旋机构，整个船体设计都要变。

资料等人拿出来，荷电粒子炮是有的，太多地方提到了

作者: ZAKU42003 时间: 2008-3-6 22:11

那就等资料吧......希望不是像74式那样的就好了.

我觉的那"以导弹做主武器的重雷装型"有点算武库舰了吧.

麦哲伦是针对齐贝造的.萨拉密斯是多用途舰.因为从各种资料上来看,麦是在ZEON共和国就存在的计划.

所以,个人推测.在联邦得到齐贝设计的消息后,作为对抗措施,设计了麦.而到了公国时期,已经准备扩军打仗了.所以在追加设计了萨.也就是说,先有麦,再有萨.

作者: 持镰者 时间: 2008-3-7 17:44

公国建国已经是0069年，再搞萨怎么也来不及

作者: ZAKU42003 时间: 2008-3-7 20:15

如果将萨拉密斯当作麦哲伦的简化设计呢?
就像ZEON前线里那种联邦军使用的简化型Big Tray那样.
如图:
http://hiphotos.baidu.com/zaku4/pic/item/58be2cd5395362d451da4bfc.jpg

作者: 持镰者 时间: 2008-3-8 12:29

图看不到

两型舰在布局上完全不同。即使使用麦的图纸作修改缩小，重建生产线也来不及

作者: ZAKU42003 时间: 2008-3-8 13:09

图看不到的话,点击之后多刷新几下就OK了.

那关于麦和萨的问题,也可以结束了.

作者: 持镰者 时间: 2008-3-8 13:11

仅供百度交流使用

结论姑且按上面讨论结果

作者: ZAKU42003 时间: 2008-3-8 13:52 标题: 这下应该可以了

作者: 南十字星_lm 时间: 2008-3-8 14:11

QUOTE:

原帖由 ZAKU42003 于 2008-3-8 13:52 发表

看到的仍旧是个叉，我帮你发下吧。

作者: ZAKU42003 时间: 2008-3-26 22:36

从百科689页看到的资料.
UC前,也就是AD时代,和我们的历史一样,也研究过光束兵器(荷电粒子和中性粒子),但都没有实用化.首先装备的是实弹炮,理由是构造单纯,可靠性高,发射时不需要大量的电力.

然后才换装了基于米氏物理学的光束武器.

那么,荷电粒子光束武器在UC时并没有上过战场似乎也可以成为结论了.

欢迎光临机动战士联盟MSL (http://bbs.cnmsl.net/)