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标题: CE——Gundam走下神龛的世界 [打印本页]
作者: gravityforce    时间: 2008-3-8 20:04     标题: CE——Gundam走下神龛的世界

之所以在这里写这篇东西，主要还是因为这贴的争论：
http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=12852&extra=page%3D1
纵然对于多数问题，我们希望在见仁见智的辩论中寻求共识，但有些基础而原则性的问题——或许多数人并不会在意，或者说多数爱好者不会在意——却需要我们去明确一个答案，这也许并非笔者的责任和义务所在，但说实话不吐不快
----------------------------俺今天话怎么如此多分割线------------------------------------------
楔子
Gundam，被赋予这个名字的机体无论在哪一部作品中都无疑的被赋予了耀眼的光环
出众的设计、优越的性能、主角的爱机......诸多光环加之于身，为GUNDAM塑造了一个为伟岸而堪比战神的雕像
在商业化充斥着高达作品的今天，这个被神化的雕像也随着FANS群的急剧扩张而成为了一个看似无比壮观巨像
而在这个英雄主义风头正劲的高达世界，它的创作者们却依然希望去表达、展现出一个更真实的GUNDAM的世界
不是笼罩在GUNDAM耀眼光环之下的世界、而是一个由GUNDAM所组成、所串联的宏大世界
CE正是这样一个世界——
在福田己津央和两泽千晶夫妇的一手打造下，基拉和阿斯兰，以及他们的GUNDAM，无不以一副“你以为我是谁啊？！！”的气势为巨像镀上了一层明艳的黄金
然而CE的其他创作者们——千叶智宏、森田繁、甚至于鸨田光一，都力图擦去GUNDAM那过于浓重的眼妆，将GUNDAM与CE的生息紧密相连
造就一个GUNDAM的CE
考证
之前一帖争议的焦点在于：
1.什么样的机体算得上GUNDAM，或者说GUNDAM何以定义？
2.性能和量产是否决定GUNDAM的定性？
而这两个问题实际上也可以归结为“量产机可以是么？”
在此重复之前提过的观点，我们明确一下量产的概念
所谓量产，即“批量化生产”或者退一步，广义上讲的“以批量化生产为目的”
量产一词的源头笔者并没有追溯，但量产之定义不难看出，其势必是在高度工业化环境下实现的复数同标准化的生产，其产品势必与有同样的外形、结构和性能，即量产产品之间存在着互为复制品的关系，用亲缘关系类比，就是同卵同胎的多胞胎
——这是量产的基础和前提，即需要“产”的要求
现代化工业以流水线和模块化为显著特征，这也在“量”上提出了要求
我们无法从“量产”一次的字面上求证数量达到多少可以称为“量产”
在不同的条件和环境下，恐怕量产的数量要求也不尽相同
因此勉强的去追求定值并没有意义
值得我们关注的是量产一次在英文中写作“Mass Production”，Mass，即大量之意
这里虽与“批量”有所出入，却依然揭示了生产数量需要达到一个较大的数字
工业环境下，批量化生产往往是可以等同于流水线生产，因此“大量”与“批量”在本质上上所表达的概念应当是一致的
以MS作为主战兵器来说，量产在数量上也因时代和环境的不同而有所差异，在此也就不作具体数量之限制

GUNDAM，以最直接的感官观点来说，即是成为机器人动画和SF经典的“V型天线、双眼”的MS造型
——由此也在2、3年前引发了在业界反响极大的Sunrise诉Banpresto高达形象著作权案——最终判决了凶鸟系列构成实质性相似而被要求停止以游戏以外的任何形式出现原比例机体形象
可见，这也是一般眼光中所认识到的GUNDAM概念
在CE中，制作人员们煞费苦心的将各势力的特别MS兵器系统缩写为GUNDAM，以此来标榜GUNDAM的特别存在
这无疑是动画商业化的需要——一个英雄和他的高达，一个耀眼的光环，一个伟岸的巨像

QUOTE:
在C.E.世界中，其實已有一個官方設定來定義「Gundam」這個屬性，就是其MS具有所使用的操作系統(Operation System)的啟動顯示的畫面的首字母串連出來而成的名稱，就是只要是含有有關首字母串連成GUNDAM畫面的OS的機體均屬GUNDAM系列

但是，这就足以说明，只有这才是高达么？？
笔者不敢苟同
回顾整个高达的历史，我们首先可以看到的是UC中的GM系列
GM的全称是Gundam Mass Production （Type），从字面翻译也就是“量产型高达”，换言之也就是Gundam的简易量产机
因此广义来说，GM也是高达的一种
在一年战争时期被我们所熟知的是另一种“量产型高达”，也就是RX-79G的陆战用先行量产型高达Gundam Mass Production Ground Type
从RX-79G的角度来严格命名GM的话应该是“（简易）量产型高达”
可见，没有高达头的GM却的的确确称得上是高达
换言之量产机可以是GUNDAM
以F91为例我们进一步说明高达和量产的关系
F91在UC0123年的宇宙巴比伦战争时期，由西布克驾驶，在这时F91仅仅存在一机
而到了UC133年的海盗高达时期，F91却实现了量产，其中最著名的就是“蓝色闪光”的哈里逊上尉
在MG的F91哈里逊机说明书中大致提到F91尽管成本相对高，但性能优异而艰难的实现了量产，数量并不多
由此可见，GUNDAM并非不能量产，甚至可以是“以量产为目的”的，换言之，GUNDAM可以是量产机
同样的例子还有著名的F97即海盗高达，S.N.R.I.开发F97的初衷是将其量产销售给联邦军，这一点在钢铁的7人的漫画中同样可以得到佐证
此外，实现量产的高达还有V高达系列，在此不再赘述
我想由此我们可以发现，性能与量产，对GUNDAM的定性并没有影响——GUNDAM的内涵，远没有我们所想的那样狭隘
GUNDAM之存在，不在于外形，不在于性能，不在于产量，只在于如何去认定GUNDAM之外延
驳论
在争议焦点的 M1 ASTRAY系和Dagger系机体中，笔者并不认同其为GUNDAM的观点
其核心问题在于用MS开发系谱的亲缘关系去判定机体是否为GUNDAM这样的方式本身并不可取
M1 ASTRAY作为由ASTRAY开发而来的奥布国防用军事MS，在正式名称中并没有被冠以高达二字，除了OS的因素外，恐怕也是考虑到了盗用联合技术这一层面的问题——使用GUNDAM这一名称并不合适，或者说并不安全，这也可能是其主要的考量
Dagger系则更体现出MS开发系谱和命名关系的不必然性，在5G的试作后，联合以Dagger系作为主力量产机型，可见，不论是简易量产型强袭刃，还是制式量产型的105刃，纵然有GUNDAM而来，却已经独自成为了一个新的系列
所谓龙生九子之理，在Dagger系上就可以明显的体现出来，从本质上说，其由高达发展而来，在名称上和外形上却已经大相径庭了
说回ASTRAY系的机体，事实上不仅仅是M1和以M1零件组装而成的部分雷斯塔
UT-1D CIVILIAN ASTRAY DSSD CUSTOM还是MWF-JG73的CIVILIAN ASTRAY JG CUSTOM，尽管都没有被冠以GUNDAM之名，却无一例外的继承了GUNDAM双眼（V型天线）的外形特征
这存在着另一层的原因

可见，在CE的世界观里，V型天线和双眼的高达型头部同样有着“强化感测功能”的作用
这并非Stuff的恶趣味，以异端的起点，也就是最初的三台异端高达来说，正是为了表现出CE高达的“非正统”
不论是X ASTRAY、还是DELTA ASTRAY，这些带着异端/歧途之名的GUNDAM，以及由他们而衍生的机体，都是如此
没错，CE的世界之中，高达的头部造型前所未有的普及着，它不再被如此之多的光环所笼罩着
CE的世界之中，谁都可以有办法拥有“GUNDAM”，不论是异端、雷斯塔还是其他的机体，这就是民众眼中的GUNDAM——他们可以是捡宇宙垃圾的回收业者、可以是拿着摄像机的记者——在如此的CE之下，GUNDAM早不再是王牌们的专有奢侈物、GUNDAM不再代表着战无不胜，GUNDAM早已走下了那个高不可攀的神龛
由此来说，CE的世界之中，GUNDAM也远不仅仅扮演着战场上的修罗，18米的巨人在点燃战火的同时，也可以是在修复世界，审视世界
纵使是在各大势力的军用MS之中，高达也不再是屈指可数的终极兵器
在地球联合军的高达生产中
GAT-333（333Raider）、GAT-707E Forbidden Vortex都可以确认生产和配备了相当的数量
而GAT-X105E也已经可以确认至少有四台同型机的存在，甚至于破坏高达的数量也接近了十台
可见对联合而言，高达、以及高达型的机体并非独一无二
而恰恰相反是为了充斥战力，将高性能的MS进行了复数的生产
在ZAFT之中，作为次世代核心的脉冲高达在前线的配备数量不足10台，由此我们亦可以反推脉冲高达绝非单产机
同样的命运脉冲高达亦生产了4台，这无疑都是高达量产化的有力佐证
GUNDAM的普及化，在深层次上即GUNDAM的平凡化
从战神退化作战士，也是将过于沉重的光辉褪去
其所换得的，是GUNDAM作为一件兵器的冰冷而现实的审视

CE的GUNDAM只在于一种精神和理念，GUNDAM的存在，无关乎OS，无关乎性能，更无关乎产量和使用者
CE也许是一个GUNDAM英雄主义成为主导的时代，但CE同样是GUNDAM走下神龛，构筑这个世界的时代

[ 本帖最后由 gravityforce 于 2008-3-8 23:38 编辑 ]
作者: BoomANGLES    时间: 2008-3-8 22:54

很好，很强大


我很赞同G兄的观点……但是到头来G兄到底是想说
GUNDAM是怎么一回事？是说GUNDAM不过是一种MS罢了？还是说GUNDAM是制作者的一种理念，或只是生搬硬套的沿袭？
我不明白


G兄，原谅我这个无法吃透高达世界的人吧
作者: gravityforce    时间: 2008-3-8 23:19

只在于你如何去确定自己心目中的GUNDAM，坚持自己的观点并言之成据
这在于个人理解，也就是开篇所说的见仁见智
这篇东西说到底是驳论文
上面那个起因的帖子让我无比的感觉到，不论如何也不应该以强弱划分高达之名
但也正因为如此，势必在特定的讨论环境下确定认定GUNDAM的标准，否则就本身就没有资格谈这个问题——连自己的态度也捏不准，只是主观的以强弱划分，这和小白没区别
在CE的世界观下，无非是两种：
1.在严格的技术讨论中以OS缩写为划分依据
2.GUNDAM普遍化态度
而模棱两可的态度却是不可取的
作者: klam    时间: 2008-3-8 23:55

好吧 我想说我是OS党
作者: gravityforce    时间: 2008-3-9 12:19



QUOTE:
原帖由 klam 于 2008-3-8 23:55 发表
好吧 我想说我是OS党



QUOTE:
硬要这么说也行 如果M1 Astray那样的性能也能叫Gundam



QUOTE:
高达批量卖平民 你的想法很好很强大



QUOTE:
另外非要把量产套GUNDAM的话 那顺便告诉你好了 Windam启动时也是GUNDAM眼 这个是不是也算高达呢

好吧，我想说我最雷的就是这种话
你说到底不就是想说“量产的不是高达么？这种性能不可能有高达的OS”么？
作者: klam    时间: 2008-3-9 12:46



QUOTE:
原帖由 gravityforce 于 2008-3-9 12:19 发表




好吧，我想说我最雷的就是这种话
你说到底不就是想说“量产的不是高达么？这种性能不可能有高达的OS”么？

很简单1.OS不同 2.性能差太远 3.产量太大 叫GUNDAM的话至少控制在30以下吧
作者: 持镰者    时间: 2008-3-9 13:01

扯淡。民间对GUNDAM的认识非常简单，只要外形类似RX-78的东西都是GUNDAM。这个传说如此深入人心，以至于所有高性能的东西都希望继承其名。仅此而已。

正如无畏舰，所有按无畏的标准建造的东西都叫无畏舰，难道你还要限制数量或者英国原产？
作者: klam    时间: 2008-3-9 13:23



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-3-9 13:01 发表
扯淡。民间对GUNDAM的认识非常简单，只要外形类似RX-78的东西都是GUNDAM。这个传说如此深入人心，以至于所有高性能的东西都希望继承其名。仅此而已。

正如无畏舰，所有按无畏的标准建造的东西都叫无畏舰，难道你还要限制数 ...

CE是CE别把老一套的东西套过来 至少SEED里老百姓还是分得清啥是ms啥是Gundam
作者: 持镰者    时间: 2008-3-9 13:27

哦？给你YF-17和F/A-18B你分得清？
作者: klam    时间: 2008-3-9 13:33



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-3-9 13:27 发表
哦？给你YF-17和F/A-18B你分得清？

Zaku Dagger, Destiny你分得清不
作者: 持镰者    时间: 2008-3-9 13:35

你觉得群众眼里的MS都什么样子？
作者: klam    时间: 2008-3-9 13:39



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-3-9 13:35 发表
你觉得群众眼里的MS都什么样子？

乃觉得在大战中逃命的平民啥型号没见过 更何况奥布就2个型号 照这么说蛋蛋里的平民是不是都把MS叫GUNDAM呢
CE世界里GUNDAM是基拉首创将OS首字母串联后的念法 官方就算是Freedom&Justice也从来都没有用过Gundam一词 一概为MS 所以在平民眼里根本就没有GUNDAM这一说 只有MS一词

[ 本帖最后由 klam 于 2008-3-9 13:44 编辑 ]
作者: 持镰者    时间: 2008-3-9 13:44

很好。请问你妈分得清楚你的变形金刚和GUNPLA？虽然你觉得两者简直没有相似之处

你不明白民众是怎么理解武器的。对于很多人飞机只分两类，螺旋桨的和喷气的。喷气的只分两类，平头的和尖头的。很可笑是不是？但没办法，不是谁都是军宅
作者: klam    时间: 2008-3-9 13:46



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-3-9 13:44 发表
很好。请问你妈分得清楚你的变形金刚和GUNPLA？虽然你觉得两者简直没有相似之处

你不明白民众是怎么理解武器的。对于很多人飞机只分两类，螺旋桨的和喷气的。喷气的只分两类，平头的和尖头的。很可笑是不是？但没办法，不是谁 ...

所以说平民只知道MS根本不知道GUNDAM 管它叫GUNDAM的 CE里也只有屈指可数的几个人
作者: 持镰者    时间: 2008-3-9 13:49

很好。CE任何运用此类OS的机体都可称为GUNDAM。那么阁下何以说GUNDAM产量要在30架以下，性能必须很高？
作者: klam    时间: 2008-3-9 13:53



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-3-9 13:49 发表
很好。CE任何运用此类OS的机体都可称为GUNDAM。那么阁下何以说GUNDAM产量要在30架以下，性能必须很高？

问题就在这里 CE里运用这种OS的机体 知道有几台吗 现在看来产量最大的莫过于Destroy，Impulse或者是Strike E具体数量虽不能考证 但是可以确定的是不会超过10但是不超过20

[ 本帖最后由 klam 于 2008-3-9 13:55 编辑 ]
作者: 持镰者    时间: 2008-3-9 13:55

哦？那这么说四代机现在数量没有过500，那么只有500架以下的东西才能叫四代机了？什么逻辑
作者: klam    时间: 2008-3-9 13:57



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-3-9 13:55 发表
哦？那这么说四代机现在数量没有过500，那么只有500架以下的东西才能叫四代机了？什么逻辑

CE是CE现在是现在 现实中有GUNDAM吗 现在区分代的标准是性能把

[ 本帖最后由 klam 于 2008-3-9 14:00 编辑 ]
作者: finalblackwing    时间: 2008-3-9 13:58

不知道那30台以下是谁规定的?
如果Strike量产了上百台,是不是就没资格叫高达了?

[ 本帖最后由 finalblackwing 于 2008-3-9 14:00 编辑 ]
作者: 持镰者    时间: 2008-3-9 13:59



QUOTE:
原帖由 klam 于 2008-3-9 13:57 发表

CE是CE现在是现在 现实中有GUNDAM吗 现在区分代的标准是性能把

很遗憾，阁下自己的标准里包括了数量必须在30台以下
作者: klam    时间: 2008-3-9 14:01



QUOTE:
原帖由 finalblackwing 于 2008-3-9 13:58 发表
不知道那30台以下是谁规定的?
如果Strike量产了上百台,是不是就没资格叫高达了?

可能吗
作者: 持镰者    时间: 2008-3-9 14:02



QUOTE:
原帖由 klam 于 2008-3-9 12:46 发表

很简单1.OS不同 2.性能差太远 3.产量太大 叫GUNDAM的话至少控制在30以下吧

我猜……是不是你忘记自己的观点了
作者: klam    时间: 2008-3-9 14:02



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-3-9 13:59 发表

很遗憾，阁下自己的标准里包括了数量必须在30台以下

只是参照了一下最新的蛋蛋引用一下而已 希望你们不要咬文嚼字
现在谈的是CE里的GUNDAM 光GUNDAM其他作品的定义已经不同了 更何况是现实呢
如果LS硬要放在一起比较 那也就没什么讨论的必要了 还不如讨论GUNDAM和VF
作者: finalblackwing    时间: 2008-3-9 14:02



QUOTE:
原帖由 klam 于 2008-3-9 13:23 发表

CE是CE别把老一套的东西套过来 至少SEED里老百姓还是分得清啥是ms啥是Gundam

对,因此他们把自己的MS也做成高达式样,看来你还是知道的啊
作者: klam    时间: 2008-3-9 14:03



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-3-9 14:02 发表

我猜……是不是你忘记自己的观点了

CE里没见过超过30的gundam 确切地说所知最多的也不过过10而已
作者: 持镰者    时间: 2008-3-9 14:04



QUOTE:
原帖由 klam 于 2008-3-9 14:02 发表

只是参照了一下最新的蛋蛋引用一下而已 希望你们不要咬文嚼字
现在谈的是CE里的GUNDAM 光GUNDAM其他作品的定义已经不同了 更何况是现实呢
如果LS硬要放在一起比较 那也就没什么讨论的必要了 还不如讨论GUNDAM和VF ...

即使CE的GUNDAM定义不同也仅限于采用特殊的OS，而此类OS是可以装备在任何机体上的，就是说所有安装此类OS的东西都可以称为GUNDAM

所以超过30台的就不是GUNDAM?笑话，MS还没超过一万台呢，那是不是生产序号5位数后的东西都不是MS了？
作者: klam    时间: 2008-3-9 14:05



QUOTE:
原帖由 finalblackwing 于 2008-3-9 14:02 发表

对,因此他们把自己的MS也做成高达式样,看来你还是知道的啊

百姓根本都不知道GUNDAM这个名词  好不 既然没有这样的名词 何来GUNDAM式样一说
作者: 持镰者    时间: 2008-3-9 14:06

我建议你总结一下自己的观点，你正在混乱
作者: klam    时间: 2008-3-9 14:08



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-3-9 14:04 发表

即使CE的GUNDAM定义不同也仅限于采用特殊的OS，而此类OS是可以装备在任何机体上的，就是说所有安装此类OS的东西都可以称为GUNDAM

所以超过30台的就不是GUNDAM?笑话，MS还没超过一万台呢，那是不是生产序号5位数后的东西都 ...

驱动OS不同型号都不同吧 去看看ZAKU一类的开机画面就知道了 也就是说OS是针对型号不同使用的都是不同的 没说超过30就不是 看清楚我说一般30一下  确实CE里没有超过30的GUNDAM存在把
再说一遍 这是CE非其它GUNDAM作品
作者: 持镰者    时间: 2008-3-9 14:10

数量什么都决定不了

OS可以装在任何东西上，没有证据表明OS必须装备在外形拉风的机器上。不必说什么动画里只出现了什么。动画里还只出现那么一丁点人呢，难道全地球圈就那么几位？
作者: gravityforce    时间: 2008-3-9 14:14

我想问，CE大还是GUNDAM大？
名为Xplosion Gundam Seed的系列作品，终究也只是GUNDAM作品中的一环

QUOTE:
只是参照了一下最新的蛋蛋引用一下而已

这话实在是搬石头砸自己的脚
作者: finalblackwing    时间: 2008-3-9 14:17



QUOTE:
原帖由 klam 于 2008-3-9 14:05 发表

百姓根本都不知道GUNDAM这个名词  好不 既然没有这样的名词 何来GUNDAM式样一说

你没看过Astray系列吧.......
作者: klam    时间: 2008-3-9 14:18

好吧 总结一下
1. CE里GUNDAM这个名词是基拉首创的 传开后这样叫的人也屈指可数 可以说除这几个人外 没人知道Gundam是什么玩意 平民更加不知道GUNDAM一词的意思 只有MS的概念
这是官方的名词解释

Mobile Suit（MS）/机动战士
ZAFT的革命性的战斗兵器，以关节联动肢体给它超高的可动性和泛用性。当大多数的MS都是以人型存在，利用机械臂使用武器的时候，ZAFT 也已经发展了有4只腿的型号以适应地面的战斗。由于它们的复杂性，这些机器只能被调整者正常地操作，而地球连合军以及其他国家为自然人努力开发的高度自动化操作系统在CE71年初还没有成果。

为了能在N-Jammer的影响下工作，MS被设计使用电池而并非核动力为它们提供电力驱动。结果，它们只能在再充电之前进行有限的活动，而且它们通常需要一艘太空船、潜水艇、或陆上战舰提供后勤支持。

MS的祖先是在宇宙空间工作的、以电力驱动的Power Suit（强化宇宙服），在对木星航行的探险船齐奥尔科夫斯基由乔治•葛伦首次应用。 在 C.E.63 ，P.L.A.N.T.开始秘密设计用于军事用途的机动战士。 第一个原型在 C.E.65 中完成，而且二年之后第一种量产型MS GINN开始投产。




Gundam
无论大西洋联邦还是ZAFT，对由大西洋联邦开发的MS的称呼是“G”。而“Gundam”，只是将“G”的操作系统的首字母连读起来而已。
由大西洋联邦开发的MS“G”的操作系统，其全称呼为General Unilateral Neuro-Link Dispersive Autonomic Maneuver，也就是“通过单方向的分散型神经连接进行自律机动的泛用统合型系统”。
而由ZAFT生产的MS“G”的操作系统，其全称呼为Generation:Unsubdued Nuclear Drive/Assault Module Complex。表示“无限制的核驱动使用世代的强袭模块复合体”


2. CE里的能够出现首字串联为GUNDAM的OS只存在于少数试做机和第产量高性能机体中 从目前来看CE里不存在超过20的例子

3.性能 对于同一年份的量产机体 搭载当时最新的技术成果拥有绝对的性能优势
作者: klam    时间: 2008-3-9 14:20



QUOTE:
原帖由 finalblackwing 于 2008-3-9 14:17 发表

你没看过Astray系列吧.......

这话还是对你自己说吧 台版ACE上注明的钢弹两字 我个人觉得可能是翻译后加上的
作者: 持镰者    时间: 2008-3-9 14:20

你再次证明了GUNDAM本身来自于OS，同时也是判定机体是否为GUNDAM的唯一依据

请问一台GINN装上GUNDAM的OS，那它是不是GUNDAM？
作者: BoomANGLES    时间: 2008-3-9 14:22

自己说CE和别的世界观不同,结果自己来生搬硬套……
作者: klam    时间: 2008-3-9 14:22



QUOTE:
原帖由 gravityforce 于 2008-3-9 14:14 发表
我想问，CE大还是GUNDAM大？
名为Xplosion Gundam Seed的系列作品，终究也只是GUNDAM作品中的一环

这话实在是搬石头砸自己的脚

这和astray不是gundam有关系吗？？
好吧 我承认我引用错了 换一个 CE里存在20台以上的gundam吗
作者: 持镰者    时间: 2008-3-9 14:22

阁下请正面回答我的问题
作者: finalblackwing    时间: 2008-3-9 14:22



QUOTE:
原帖由 klam 于 2008-3-9 14:20 发表

这话还是对你自己说吧 台版ACE上注明的钢弹两字 我个人觉得可能是翻译后加上的

抱歉,我只看原版,译版总是和原版的意思有出入的

ガンダムタイプヘッド
知道什么意思吗?

[ 本帖最后由 finalblackwing 于 2008-3-9 14:24 编辑 ]
作者: klam    时间: 2008-3-9 14:23



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-3-9 14:20 发表
你再次证明了GUNDAM本身来自于OS，同时也是判定机体是否为GUNDAM的唯一依据

请问一台GINN装上GUNDAM的OS，那它是不是GUNDAM？

请问能用吗 就好比最简单的佳能的打印机能用HP的驱动吗
作者: 持镰者    时间: 2008-3-9 14:25

请问一台GINN外形的MS装上此类OS是不是叫GUNDAM呢？正面回答
作者: klam    时间: 2008-3-9 14:26



QUOTE:
原帖由 finalblackwing 于 2008-3-9 14:22 发表

抱歉,我只看原版,译版总是和原版的意思有出入的

ガンダムタイプヘッド
知道什么意思吗?

那请问阁下在那几台机体中见过有这几个后缀的呢
作者: klam    时间: 2008-3-9 14:28



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-3-9 14:25 发表
请问一台GINN外形的MS装上此类OS是不是叫GUNDAM呢？正面回答

不能 GINN是量产机 这个不否认吧 性能辟除硬套的OS也完全没有最新科技吧
作者: finalblackwing    时间: 2008-3-9 14:28



QUOTE:
原帖由 klam 于 2008-3-9 14:26 发表

那请问阁下在那几台机体中见过有这几个后缀的呢

N多,至少知道MS的都知道Gundam这一词
作者: klam    时间: 2008-3-9 14:30



QUOTE:
原帖由 finalblackwing 于 2008-3-9 14:28 发表

N多,至少知道MS的都知道Gundam这一词

是吗 基拉以后传开的东西 已经普及到平民都知道了吗
作者: 持镰者    时间: 2008-3-9 14:30



QUOTE:
原帖由 klam 于 2008-3-9 14:28 发表

不能 GINN是量产机 这个不否认吧 性能辟除硬套的OS也完全没有最新科技吧

哦？就因为产量超过了30，性能还不好，外形不拉风？

那请问GINN外形，用最新科技武装起来，搭载特种OS的MS是不是GUNDAM呢？
作者: klam    时间: 2008-3-9 14:32

另外我现在有点犯糊涂了 你们到底跟我争什么
我最早只是说M1 astray Dagger 村雨非gundam而已 结果就弄出这么一大串东西来
作者: klam    时间: 2008-3-9 14:33



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-3-9 14:30 发表

哦？就因为产量超过了30，性能还不好，外形不拉风？

那请问GINN外形，用最新科技武装起来，搭载特种OS的MS是不是GUNDAM呢？

请问这样改后那玩意还是GINN吗
作者: finalblackwing    时间: 2008-3-9 14:33



QUOTE:
原帖由 klam 于 2008-3-9 14:30 发表

是吗 基拉以后传开的东西 已经普及到平民都知道了吗

CE出现高达已经几年了?
艳照门事件用了几天时间就沸沸扬扬了?
难道造的出MS的世界的信息传播速度会比现实慢?
作者: 持镰者    时间: 2008-3-9 14:34



QUOTE:
原帖由 klam 于 2008-3-9 12:46 发表

很简单1.OS不同 2.性能差太远 3.产量太大 叫GUNDAM的话至少控制在30以下吧



请正面回答，是不是GUNDAM
作者: klam    时间: 2008-3-9 14:35



QUOTE:
原帖由 finalblackwing 于 2008-3-9 14:33 发表

CE出现高达已经几年了?
艳照门事件用了几天时间就沸沸扬扬了?
难道造的出MS的世界的信息传播速度会比现实慢?

基拉随口说的一个名词能有如此之大的影响力？
那照这么说 官方为啥从不管那些叫gundam
作者: klam    时间: 2008-3-9 14:37



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-3-9 14:34 发表



请正面回答，是不是GUNDAM

看你怎么区分这部机体 如果你认为这部机体还能像普通的ginn的话 那我说不是
如果你说试验用试做机的话 可以承认
作者: 持镰者    时间: 2008-3-9 14:39

该机进行了200架量产，性能完全媲美最尖端的试验机，请问是否是GUNDAM
作者: klam    时间: 2008-3-9 14:41



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-3-9 14:39 发表
该机进行了200架量产，性能完全媲美最尖端的试验机，请问是否是GUNDAM

请问试验机有做过200架的吗 假设不成立

我给你个更确切的例子吧
GAT-S02R我觉得有资格称为GUNDAM
作者: 持镰者    时间: 2008-3-9 14:43



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-3-9 14:39 发表
该机进行了200架量产，性能完全媲美最尖端的试验机，请问是否是GUNDAM

确定你的小学语文没问题？
作者: klam    时间: 2008-3-9 14:43



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-3-9 14:43 发表

确定你的小学语文没问题？

请问乃逻辑米问题吧 200架试验机
作者: 持镰者    时间: 2008-3-9 14:45

看清楚，高性能量产机，只是性能完全可以媲美你所谓的“试验机“
作者: finalblackwing    时间: 2008-3-9 14:45



QUOTE:
原帖由 klam 于 2008-3-9 14:35 发表

基拉随口说的一个名词能有如此之大的影响力？
那照这么说 官方为啥从不管那些叫gundam

这个你真的得去问现实中的官方了,为什么一开始不敢叫CE系列的"高达"为"高达".2D世界的官方貌似没公布过之类的信息
不过,如果你认为基拉这句话没影响力的话,那CE世纪就没有高达了,都只是G
作者: klam    时间: 2008-3-9 14:45

另外也会打一下我的问题吧

QUOTE:
原帖由 klam 于 2008-3-9 14:32 发表
现在有点犯糊涂了 你们到底跟我争什么
我最早只是说M1 astray Dagger 村雨非gundam而已 结果就弄出这么一大串东西来

作者: gravityforce    时间: 2008-3-9 14:46



QUOTE:
原帖由 klam 于 2008-3-9 14:41 发表
我给你个更确切的例子吧
GAT-S02R我觉得有资格称为GUNDAM

有证据指出其使用了高达的OS吗？
反倒是那的正式名称是N Dagger N
搬石头砸自己的脚
作者: klam    时间: 2008-3-9 14:46



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-3-9 14:45 发表
看清楚，高性能量产机，只是性能完全可以媲美你所谓的“试验机“

你自己都说了高性能量产机还要我说什么呢
作者: 持镰者    时间: 2008-3-9 14:48

所以不是gundam？

很好，生产数量决定是不是gundam。那么如果gundam的os限量30套零售，那也是gundam了

有趣啊有趣
作者: klam    时间: 2008-3-9 14:49



QUOTE:
原帖由 gravityforce 于 2008-3-9 14:46 发表

有证据指出其使用了高达的OS吗？
反倒是那的正式名称是N Dagger N
搬石头砸自己的脚

有资格 我说是吗 奇怪了 都是一个个不看清楚地 楼上拿啥魔改GINN的例子
我好心给一个更贴切的 真是的 另外S02R使用的X-207的技术 外加核能驱动 乃觉得他用Dagger的OS可能吗 至少在OS中gundam
的n已经占有了吧
作者: klam    时间: 2008-3-9 14:51



QUOTE:
原帖由 finalblackwing 于 2008-3-9 14:45 发表

这个你真的得去问现实中的官方了,为什么一开始不敢叫CE系列的"高达"为"高达".2D世界的官方貌似没公布过之类的信息
不过,如果你认为基拉这句话没影响力的话,那CE世纪就没有高达了,都只是G ...

设定上不是已经解释了吗 需要我再贴一遍吗
作者: klam    时间: 2008-3-9 14:52



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-3-9 14:48 发表
所以不是gundam？

很好，生产数量决定是不是gundam。那么如果gundam的os限量30套零售，那也是gundam了

有趣啊有趣

我都快无语了 乃还是总结一下自己的观点再来吧
ps：为什么没有一个人回答我的问题呢 难道我的问题就这么难吗 还是没看见要我再贴一遍
作者: 持镰者    时间: 2008-3-9 14:53

决定CE中是否是GUNDAM的只有一个理由，就是是否运用了GUNDAM型的OS。仅此而已。
作者: 持镰者    时间: 2008-3-9 14:54



QUOTE:
原帖由 klam 于 2008-3-9 12:46 发表

很简单1.OS不同 2.性能差太远 3.产量太大 叫GUNDAM的话至少控制在30以下吧

我贴给你看。你为了证明是否是GUNDAM的问题提出了鉴定是否为GUNDAM的愚蠢原则，因此我们在调教你
作者: klam    时间: 2008-3-9 14:55



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-3-9 14:53 发表
决定CE中是否是GUNDAM的只有一个理由，就是是否运用了GUNDAM型的OS。仅此而已。

你都这么说了 那还和我说那么多做啥
作者: 虎虎    时间: 2008-3-9 14:55

但GAT-S02R的主体仍然是Dagger啊
作者: gravityforce    时间: 2008-3-9 14:57



QUOTE:
原帖由 klam 于 2008-3-9 14:49 发表

有资格 我说是吗 奇怪了 都是一个个不看清楚地 楼上拿啥魔改GINN的例子
我好心给一个更贴切的 真是的 另外S02R使用的X-207的技术 外加核能驱动 乃觉得他用Dagger的OS可能吗 至少在OS中gundam
的n已经占有了吧 ...

好吧，原来联合一开始的N是指Nuclear么？
用DAGGER的OS为什么不可能？我同样可以反问你
作者: 虎虎    时间: 2008-3-9 14:58

我觉得生产数量不是问题只要你有钱，把自由这样的高端机造个几百台都可以（当然前提是有设计图和技术），所以用数量来衡量是否是高达是不妥的
作者: 持镰者    时间: 2008-3-9 14:58



QUOTE:
原帖由 klam 于 2008-3-9 14:55 发表

你都这么说了 那还和我说那么多做啥

你说GUNDAM必须产量30架以下，现在反而问起我为什么调教你了？
作者: klam    时间: 2008-3-9 14:59



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-3-9 14:54 发表

我贴给你看。你为了证明是否是GUNDAM的问题提出了鉴定是否为GUNDAM的愚蠢原则，因此我们在调教你

那请你看清楚把 这是我那帖的回复
拜托你们找错对象了好不





看來,seed的世界中gundam變了雜兵了




引用  报告 回复   

klam
  #2发表于 2008-2-27 23:24  资料  短消息  加为好友   
谁说是杂兵 另外请把土贴全


QUOTE:
原帖由 helpmesos 于 2008-3-4 16:57 发表
奥布的MI ASTRAY和村雨也应该算是量产型GUNDAM.UC中的RX--79和ZATE PLUS也是少量量产的GUNDAM.
Astray&村雨是量产非少量量产
QUOTE:
原帖由 gravityforce 于 2008-3-7 17:23 发表

少量量产这个说法本身就存在很大的问题
量产者，批量生产也
尽管在数量上我们并不能很好的去界定何为“量产”
但是从量产的英文，即mass production
mass一词很明确的点出了量产是需要“大量”或者"以大量未目的”的
因 ...
那乃的意义 Astray&村雨都系GUNDAM？ 个人认为充其量和改装后的雷塔斯 一样只不过有个GUNDAM脸而已
作者: 持镰者    时间: 2008-3-9 15:00

少找别处的，自己说的话现在不认了？这是XX嘴脸口牙
作者: klam    时间: 2008-3-9 15:01



QUOTE:
原帖由 gravityforce 于 2008-3-9 14:57 发表

好吧，原来联合一开始的N是指Nuclear么？
用DAGGER的OS为什么不可能？我同样可以反问你

N可以之Nuclaear米说一定是
乃认为Dagger的OS能够驱动幻像粒子吗
作者: 持镰者    时间: 2008-3-9 15:01

请问强袭的可以吗
作者: klam    时间: 2008-3-9 15:02



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-3-9 14:58 发表

你说GUNDAM必须产量30架以下，现在反而问起我为什么调教你了？

CE里这句话有错吗
作者: gravityforce    时间: 2008-3-9 15:03



QUOTE:
原帖由 klam 于 2008-3-9 15:01 发表

N可以之Nuclaear米说一定是
乃认为Dagger的OS能够驱动幻像粒子吗

为什么不能呢？
据我所知幻象化系统不是GUNDAM专有的吧？
鸦型DINN的OS原来不能驱动幻象化粒子系统么？
看来联合还有卖GUNDAM的OS给ZAFT啊？
作者: finalblackwing    时间: 2008-3-9 15:03



QUOTE:
原帖由 klam 于 2008-3-9 14:51 发表

设定上不是已经解释了吗 需要我再贴一遍吗

总算被我找到了.......从DESTINEY ASTRAY开始,大众就开始称此类机体为Gundam Type
作者: gravityforce    时间: 2008-3-9 15:03



QUOTE:
原帖由 klam 于 2008-3-9 15:02 发表

CE里这句话有错吗

30台是谁说了算的？还不是你？
根据三段论推论
难道你代表CE了？
作者: klam    时间: 2008-3-9 15:04



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-3-9 15:01 发表
请问强袭的可以吗

请问强袭是GUNDAM吗 回答是当然把  X-207的OS和强袭是否完全一样无从考证 但是至少是差不多的东西吧 开机画面也是

[ 本帖最后由 klam 于 2008-3-9 15:05 编辑 ]
作者: 持镰者    时间: 2008-3-9 15:04



QUOTE:
原帖由 klam 于 2008-3-9 15:02 发表

CE里这句话有错吗

任何地方都无效。你的论据是目前已知的GUNDAM少于30，那请回答我CE里的MS在10000台以下，是不是只有生产一万台以下的才叫MS？
作者: gravityforce    时间: 2008-3-9 15:06



QUOTE:
原帖由 klam 于 2008-3-9 15:04 发表

请问强袭是GUNDAM吗 回答是当然把  X-207的OS和强袭是否完全一样无从考证 但是至少是差不多的东西吧 开机画面也是

差不多？
谁说的？
开机画面我还真没看过
作者: klam    时间: 2008-3-9 15:06



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-3-9 15:04 发表

任何地方都无效。你的论据是目前已知的GUNDAM少于30，那请回答我CE里的MS在10000台以下，是不是只有生产一万台以下的才叫MS？

算了 懒得说了 你要这么扯 随你
作者: klam    时间: 2008-3-9 15:07



QUOTE:
原帖由 gravityforce 于 2008-3-9 15:06 发表

差不多？
谁说的？
开机画面我还真没看过

官方设定自己看
作者: gravityforce    时间: 2008-3-9 15:12



QUOTE:
原帖由 klam 于 2008-3-9 15:07 发表

官方设定自己看

那我继续问，官方设定集有说驱动幻象化粒子系统需要GUNDAM的OS么？
官方设定集有说S02R“用DAGGER的OS可能么？”吗？
你只在有利于自己的时候才搬出官方设定集，然后其他的就脑内补完了？
作者: klam    时间: 2008-3-9 15:13



QUOTE:
原帖由 gravityforce 于 2008-3-9 15:12 发表

那我继续问，官方设定集有说驱动幻象化粒子系统需要GUNDAM的OS么？
官方设定集有说S02R“用DAGGER的OS可能么？”吗？
你只在有利于自己的时候才搬出官方设定集，然后其他的就脑内补完了？ ...

那请问你们的那些论据哪一条搬得出官方设定呢 都是自己的理解吧 本来我也只是说M1 Astray和村雨不是gundam而已 这话我没说错把 真是不明白怎么一下子就变成这样了

[ 本帖最后由 klam 于 2008-3-9 15:15 编辑 ]
作者: finalblackwing    时间: 2008-3-9 15:15



QUOTE:
原帖由 klam 于 2008-3-9 15:01 发表

N可以之Nuclaear米说一定是
乃认为Dagger的OS能够驱动幻像粒子吗

ミラージュコロイドを搭載した兵器
GAT-X207 ブリッツガンダム
GAT-X207SR ネロブリッツ
ジェネシス
MBF-P01Re ガンダムアストレイゴールドフレーム天
ZGMF-X11A リジェネレイトガンダム
TS-MA02 メビウス
ZGMF/TAR-X1 戦術航空偵察型ジン
ガーティー・ルー
GAT-S2R/Q NダガーN
ZGMF-X56s/θ デスティニーインパルス
ZGMF-X42S デスティニー

这东西真不值钱,连小飞机也能搭载
作者: 持镰者    时间: 2008-3-9 15:15



QUOTE:
原帖由 klam 于 2008-3-9 15:06 发表

算了 懒得说了 你要这么扯 随你



请问你的官方设定哪里写着GUNDAM必须30台以下？
错了就承认，以为谁有时间笑话你呢？
作者: gravityforce    时间: 2008-3-9 15:17



QUOTE:
原帖由 klam 于 2008-3-9 15:13 发表
那请问你们的那些论据哪一条搬得出官方设定呢 都是自己的理解吧

我搬论据了？
我一直在反驳你的论据吧？
运用X207技术的S02R就必须用X207类似的GUNDAM OS
那Dagger系还就是100型骨架的基本技术直接来的
作者: klam    时间: 2008-3-9 15:18



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-3-9 15:15 发表



请问你的官方设定哪里写着GUNDAM必须30台以下？
错了就承认，以为谁有时间笑话你呢？

你要这么咬字 没关系 但是看看我的回复和你的回复就知道了 我的依据是出于seed现在所展现给我看的全部 如果今年的剧场版或者将来的动画小说出现了新的论据推到我的说法的话 我保证开帖承认错误
作者: gravityforce    时间: 2008-3-9 15:19



QUOTE:
原帖由 klam 于 2008-3-9 15:13 发表
那请问你们的那些论据哪一条搬得出官方设定呢 都是自己的理解吧 本来我也只是说M1 Astray和村雨不是gundam而已 这话我没说错把 真是不明白怎么一下子就变成这样了 ...

你说M1和村雨不是GUNDAM没问题
问题在于你说评判的依据是完全错误的
我们都知道，一般高考推导步骤错了答案对了那是完全不给分的
作者: klam    时间: 2008-3-9 15:19



QUOTE:
原帖由 gravityforce 于 2008-3-9 15:17 发表

我搬论据了？
我一直在反驳你的论据吧？
运用X207技术的S02R就必须用X207类似的GUNDAM OS
那Dagger系还就是100型骨架的基本技术直接来的

骨架和OS有绝对关系
作者: 持镰者    时间: 2008-3-9 15:20

那么SEED展现给你的ZAFT机师不足百人，你就要断定别的都不是机师了？这已经不是技术问题，纯粹脑残了
作者: gravityforce    时间: 2008-3-9 15:21



QUOTE:
原帖由 klam 于 2008-3-9 15:19 发表

骨架和OS有绝对关系

对
那按你的说法用100系骨架的105刃的OS绝对和X105的OS有关
按照你的逻辑，DAGGER系都可以成为GUNDAM了？
（话说你还真没看出来我举100系骨架就是在驳你的OS论，还往里面钻？？）

[ 本帖最后由 gravityforce 于 2008-3-9 15:23 编辑 ]
作者: klam    时间: 2008-3-9 15:24



QUOTE:
原帖由 gravityforce 于 2008-3-9 15:19 发表

你说M1和村雨不是GUNDAM没问题
问题在于你说评判的依据是完全错误的
我们都知道，一般高考推导步骤错了答案对了那是完全不给分的

我只是说Astray&村雨是量产 非少量量产  答对后 是你们俩扯得这问题然后我搬的论据

原帖由 gravityforce 于 2008-3-7 17:23 发表
少量量产这个说法本身就存在很大的问题
量产者，批量生产也
尽管在数量上我们并不能很好的去界定何为“量产”
但是从量产的英文，即mass production
mass一词很明确的点出了量产是需要“大量”或者"以大量未目的”的
因此不论采何种观点，“量产”在概念上都应当是与“少量”相背道而驰的
我不知道是否要执著于“GUNDAM”的量产与否
那么，我反倒想问问，量产与否影响其作为GUNDAM存在的事实呢？


另外这位同学更加可以退场了finalblackwing
量多难道就不是高达?有高达脸的不是高达?那G高达里的几十台风车和上百台人鱼可以领便当去了.......

ガンダムアストレイ 不是高达,那是什么?
Astray系也是CE中高达的一个组成部分,难道产量高也是错?
难道要学联邦和ZAFT那样弄出N种不同的?
奥布毕竟只是一个小国，要求别太高

再说RAYSTA，RAYSTA 4成的零件都是M1的，可以说也就是改装版的M1 Astray（不是改良）。千万别把祖孙的位置搞错了
而且也有高达型的

PS：没高达脸的都能叫高达，那有高达脸的为什么不可以叫高达呢？

[ 本帖最后由 klam 于 2008-3-9 15:28 编辑 ]
作者: 持镰者    时间: 2008-3-9 15:26

你到底想说产量大的是GUNDAM还是产量少的是……
作者: klam    时间: 2008-3-9 15:26



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-3-9 15:20 发表
那么SEED展现给你的ZAFT机师不足百人，你就要断定别的都不是机师了？这已经不是技术问题，纯粹脑残了

我说你说话能不能不要像个小孩 说出来的话都是跟好奇的小小孩一模一样的 确实是不是纯粹脑残了 要来理论至少要像莫像样 虽然我不同意 gravityforce 的观点 但是至少他的回复我没觉得是无凭无据的瞎说 我愿意和他讨论下去 和你简直要无语了
作者: 持镰者    时间: 2008-3-9 15:28

先回去想清楚“因为动画上GUNDAM不足30台所以只有不足30台的才叫GUNDAM”这种话是什么蠢人才有的逻辑吧
作者: gravityforce    时间: 2008-3-9 15:28



QUOTE:
原帖由 klam 于 2008-3-9 15:24 发表

我只是说Astray&村雨是量产非少量量产  答对后 是你们俩扯得这问题然后我搬的论据

原帖由 gravityforce 于 2008-3-7 17:23 发表
少量量产这个说法本身就存在很大的问题
量产者，批量生产也
尽管在数量上我们并 ...

少量量产的说法本身就错了
还敢说自己答对了真大言不惭



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