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标题: 卡里乌斯致尤曼 [打印本页]
作者: 持镰者    时间: 2008-3-15 14:03     标题: 卡里乌斯致尤曼

保密等级：A-
送达至欧洲战区陆军第4装甲师
师长 比尔·休伊上校

转交 2团2营B连
蒲普·尤曼斯上尉

签字：比尔·休伊

0079年5月30日

===================

致尤曼：


来信收到。近日以来工作繁忙，始终没有抽出时间回信，请见谅。


我非常理解前线部队的心情，但是你的一些言辞依旧令我十分难过。我和所有人都热切盼望扭转前线的颓势，并为此日夜操劳。敌人使用了前所未有的新兵器，令我们陷入全新的战斗环境并陷入混乱。我们从来没有漠视士兵的生命，相反每一份损失报告都让我们无比痛心。但是我们需要时间。请你和你的战友相信，我时刻关注着你们，并与你们一样在自己的领域中尽着全力。你所听到的传闻是真的，采办局的确驳回了陆军开发新型坦克的提案。但这一决定决非你所说的“官僚主义以士兵生命为代价的拖沓”。战争不只是靠陆军来打得，经费和资源必须优先支持更关键的项目。更重要的是有充足的证据让我们对装甲部队现有的装备充满信心。希望你和你的战友明白，61并不陈旧，并且足有能力与敌人一战。


我接到了众多61被击毁的报告，在前两个月中整个战线上的坦克都表现不佳。但我必须指出这并非是由于武器本身的缺陷，而是前线部队进行了错误地运用。我们正在进行一场新型的全面战争，而非训练中所作的，你们所习惯的剿匪作战。在多年来打击反政府武装的行动中你们积累了经验，但这些在对付游击队和其旧式装备时有用的经验却在这场战争中变得致命。这是一场真正的战争，以我们从未见过的面貌进行的战争。部队必须深刻认识这一点，并针对性地拓展思维研究战术。这是当前最重要的工作。除非你不在意因错误的战斗方法而牺牲战士的生命，否则必须对这一点予以绝对的重视。


别连斯的事情我很难过。但是如果运用正确，九辆坦克在面对三台MS是全数损失的状况是完全可以避免的。诚然以61傲人的速度卷向敌人两翼规避火力并打击敌军坦克薄弱的侧面是训练大纲写明的战术，但对MS作战依然如此行动是绝对错误的。你们应当已经注意到MS所持有的武器，一种高射速的120MM自动炮。这种为宇宙作战设计的低后坐武器初速较低，射程在4000米左右，使用HEAT时穿深1000-1200MM RHA。除非命中顶部，后部和侧面，否则这种武器无法对61构成威胁。别连斯的侧面包抄完全暴露了自己的软肋——他暴露了自己的侧翼，并且不加机动的向侧翼猛冲。我重申一遍，你们的高速可能能够有效干扰旧式坦克的瞄准，但是MS的火控计算机是为了在宇宙中捕捉每秒数公里速度的物体设计的，不要在这样的火控系统前班门弄斧。侧翼迂回必须停止使用，你们应当注意以正面装甲面对目标。MS的自动炮射速高而初速低，直线冲击很容易被计算轨迹并遭到火力覆盖。而相对的，MS不同于坦克，其侧面被弹面积小于正面一半以上，后方的装甲也与正面在同一水平。由于机械臂的存在，MS侧面的抗打击能力远高于坦克，其右侧的肩盾更是唯一能够抵挡150MM主炮直击的部位。我重复一遍，你们必须习惯于从正面发起冲击，并持续进行小角度机动，尽可能减小侧面暴露面积。120速射炮初速不高，在4000米的距离上你们完全有机会通过不规则的转弯，加速或急停躲避打击。即使撤退时也不能掉头暴露后方，而应该以倒档重复上述动作。即使由于某些与原因不得已需要暴露侧面，也必须在烟幕或地形的掩护下进行运动。你们的正面装甲有2500MM RHA，但是如果被多发HEAT连续命中依然会被击穿或整块崩落。驾驶员必须在听到激光照准告警后立即进行机动规避。你们必须明白你们面对的是什么样的对手，他们有能力击穿你。你们必须尽力避免这种情况发生，而不是像过去一样不在乎的硬抗下一发炮弹并借此嘲笑对手的无力。或许习惯了2000米交战的你们会为敌方在4000米开火射击感到不习惯，但是我要告诉你们这种情况下你们是占据优势的。150炮初速更高，在4000米上依然有能力击穿MS主装甲，火控系统也足以支持瞄准和射击。你们转向迅速，规避低初速的弹药更加灵敏。而MS不具备这样的优势。你们要充满信心的进行战斗。你们手中的武器足有能力摧毁对方。


目前我们得到的情报看，多数MS选择HEAT作为主要反装甲弹药，也许是因为MS习惯的4000米交战距离上自动炮投射的APFSDS初速下降较快。技术部门正在开发新的爆炸反应装甲模块。在模块下发之前，部队应该自己解决防护问题。在车体和炮塔上焊接栅栏并堆积沙袋可以有效降低HEAT的效能。鉴于几例报告称MS曾使用火箭弹抛射反坦克子母弹，因此在可能的范围内，车顶也应铺设栅栏和沙包。


至于你提到的目标捕捉问题，收到这封信时应该已经得到了解决。昨天起正式下发的视频捕捉数据库增加了MS的外形和热纹特征，火控系统可以对MS进行自动识别和捕捉测距。我相信这套系统能够帮助你们把动对动命中率恢复到一个至少可以接受的水平上。即使如此，我依然希望你们能够吸取教训。车长必须敏锐果敢，驾驶员必须对战区环境和车辆性能烂熟于心，炮手必须像了解自己一样了解火炮，而不是永远依赖于CCD摄影机，热象仪和火控设备。每个成员都必须经过刻苦训练学会用双手和双眼去操作坦克。进一步说，这是取得胜利的保障。退一步说，这是让你们全身而退的唯一办法。现在你们没有人相信有人能通过一条狭窄的窗口驾驶坦克，抱着数十公斤的炮弹进行装填，挥舞旗子与友军联络，甚至只用标尺和十字线击中一千米外的移动目标。你们认为这不可思议，但这是每一个旧世纪的坦克手都必须做到的事情。


新的数据库中包含了对MS的主传感器——你们所谓的单眼——的捕捉能力，用于支持光电桅杆上的固态激光器攻击MS的传感设备。单眼的大型光学镜头是与MS的火控设备连接的主传感器，将其破坏虽然无法使其驾驶员失去视野但足以大幅降低MS的射击效能。必须承认你们是幸运的，因为你们的敌人和你们一样依赖高科技的支持。而在失去支持的时候他们表现得至少和你们一样差。


有一些报告显示敌军MS偶尔会使用大口径的火箭筒。这种武器有能力把你们的坦克炸成零件状态。目前我们没有缴获这种武器的实物，只知道这是一类具备某种意义上的制导能力的慢速火箭。我猜其制导机制或许是自主的电视视频识别或者简单的热源跟踪。如果你遇到这种管型火器可以施放烟幕并发射红外诱饵。如果能够成功干扰，详细的写进战报。


MS的装甲厚度在1000-1200MM RHA上下，61使用APFSDS和HEAT都能在有效距离上对其构成有效打击。你应当瞄准胸部或腹部，那里是MS的驾驶舱和动力中枢所在地——而不是像某些传言所说得那样打击头部。头部很重要，但是将其击破无法摧毁MS，而其极小的投影也使它成为难以命中的目标。攻击双腿是一个选择，MS本身依靠外装甲承重，曾有MS小腿中弹后无法站立的情况发生。因此打击腿部是阻止其行动的好办法。但是要注意，不要攻击裙甲。的确裙甲下是MS的传动机构，并且包裹着装有燃料罐的大腿。但是裙甲本身有接近1500MM的防护力，大腿也有1200MM。这样的双重保护足以使这一部位坚不可摧。至少目前为止我没有看到MS裙甲受攻击而失去战斗力的报告。


和你一样，大量的报告中都提到了MS的跳跃能力。这种能力使MS具有了足够的机动性以规避攻击。但是通过对缴获的MS进行分析我们认为很多人——包括你——对MS的跳跃能力进行了夸大。MS的推重比不足1，完全依靠双腿提供的机械能进行跳跃，高度从未超过100米，极有限的燃料也使其跳跃距离很少超过500米。诸如“火箭一样上升”或“从数千米外跳起飞越我们的防线”，甚至“从天而降踩碎坦克”之类的报告完全是虚构而不符合事实的。一切证据都表明MS只具备极有限的跳跃能力，仅仅限于规避的用途而已。而几例关于MS跳起攻顶的报告也都是在部队遭到近距离偷袭的情况下，不具备普遍性。如果遭遇这种状况，部队应该首先检讨自己的侦察，而不是指责武器落后。的确MS跳起时会对你们构成一定程度的攻顶，但这种威胁远没有严重到使作战无法进行的程度。不要向空中的MS射击，更不要停下。应当施放烟幕并进行倒车机动与MS拉开距离。记住，距离对你们有利。你们要依靠热传感器监视并计算MS的飞行轨迹，预置射击阵地并在其缓冲着陆时予以打击，而不是惊慌失措。


我注意到你们的射击方法问题严重。MS是一种可以进行三维机动的武器，这使预测其机动尤其困难。交战距离的增大也加重了这一问题。你们经常集中数辆车以齐射的方式集火打击一部MS。这种射击方式效率极其低下，MS只需进行跳跃就可以完成规避。对抗MS必须进行合理的火力分配，并且保证火力的持续性。因此在反MS作战中不应进行齐射，而双炮轮流射击应该瞄准不同的位置。基本的原则是三辆车对抗一部MS，射击窗口是以MS为核心，左右各20-25米，上方侧上方20米，面积800-1000平方米的区域。首发瞄准MS胸部，随后1-3秒内各车应按事先约定的火力分配向MS两侧和上方射击，以期封锁其规避路径提高毁伤概率。我们认为这是一种较为科学的射击法。为此，根据敌方MS的活动规律，基层部队作战的最小单位应该为连。基层指挥员必须有能力对部队进行充分的协调，以科学的分配火力，达成部队火力投射的最高效能。


至于弹种问题，主要应该选择APFSDS。另外根据几次战例的分析我建议两门主炮可以尝试分别装填APFSDS和油气/凝固汽油弹。尽管没有实验数据，但是在前段时间我军特殊部队使用缴获的MS与敌方新型自行火炮交战中曾出现MS被高温火焰包裹后行动迟缓的状况。殖民地拦截作战中也有MS坠入大气层而在2000摄氏度的高温中解体烧毁的报告。可见MS作为精密设备对高温的抵抗力是较低的。我们相信可以产生1500-2000摄氏度持续火焰的油气/凝固汽油弹能够有效破坏MS外露的传动管线和传感器，渗入装甲缝隙的凝胶状燃烧剂也可以进一步对内部机构构成破坏。同时燃烧弹可以产生大面积的火焰，在一定程度上对MS的机动更不敏感。你们可以尝试先以燃烧弹进行牵制，延缓MS行动为随后APFSDS的攻击创造条件。燃烧弹对对方伴随的步兵和其他装甲车辆也非常有效，即使无法摧毁MS，对其后续部队的杀伤也能够对敌方的攻击行动构成有效拒止。


还有一点需要注意，目前前线对敌人散布的特殊粒子缺乏认识。部队必须对电子设备进行充分密封，在进入战区前必须关闭舱盖，开启三防系统。欧战区有一例坦克在粒子环境下开盖行使时全车电子设备短路的报告。虽然不确定三防系统对该粒子是否有效，但进行有效的密闭应该成为部队的基本常识。另外我们认为在通常浓度的粒子环境下利用高功率电台进行3-5千米的短距通信是可能的。在装备新型电台的坦克下发前你们应当通过战地改造自行解决问题。防御阵地的构筑中指挥官必须通过电缆将各单位纳入网络，如果没有电缆，应当征用民用设备。通信问题必须设法解决，否则指望发挥战斗力是不现实的。


另外在防御战中掩体必须能够尽可能减小坦克的暴露面积。亚洲战区某些部队将坦克半埋进土地的方式值得借鉴。这种半埋式掩体应当由混凝土和装甲板予以永备化，深度要足以隐藏车体，视野和射界必须宽广。我建议这类工事后方应有坡道与阵地内换门架式的道路进行连接，便于部队的随时调动，以对威胁方向快速做出反应。如此以大量独立的坦克掩体构成，联系紧密布置科学合理的坚固阵地将有效提高坦克的生存能力和火力效能。无疑这种阵地在抗击MS或装甲部队的攻击时是极其坚固的。战线由多个此类支撑点连接，对巩固防线有极大的好处，应当在整个战区推广。


还有一点需要注意，决不要因为“寸土必争”的思想而在复杂地形与MS交战。我注意到一些部队正在进行这样明显错误的行动。MS独特的结构使其甚至能在山地充分发挥性能，而坦克则会机动无力，侦察效能低下，火炮射击窗口狭小，在此种极易出现短兵相接的地区抵抗MS的攻击是自杀行为。永远记住，坦克是一种平原兵器。武器必须被投入到适合的环境中。如果你的指挥官执意将你们部署进山区，我支持你抗拒命令，因为这只是无益的挣扎而已——当然卡比熊是个优秀的军官，我相信他不会做这样愚蠢的决定。


下面的话你不会喜欢，但是我必须要说。从你的信和各种战报中我能感觉到前线正处于极其混乱的状况，而且你们正在恐惧。你们恐惧于敌人的攻势，恐惧于巨大的机械人。你们习惯了对反政府武装的猫捉老鼠而不是真刀真枪的战争，所以现在你们陷入恐慌。你们必须冷静下来！局势目前非常危急，我们正在输掉这场战争。你看到别连斯死了，你害怕了，认为自己的武器不是敌人的对手，只有新的坦克才能挽救你们。不对！你是他的连长，如果你指挥得当，别连斯不会死。军械是小道，战争是靠人来打的。一个战士永远不应该怀疑他的武器，失败只是因为你没能正确的使用它。61坦克非常优秀，面对MS也毫不逊色。你必须重拾信心！战争就是这种东西，想活下去的话就必须适应它，否则就害死自己和你手下所有的人。这一条做不到的话，即使你们装备了最强的武器，依然无法挽回败局。


或许你是幸运的，赶上这样的时代。男人最好的学校就是战场。希望你明白。如果这封信能够被归入A-级并由卡比熊转交给你，我希望你能好好想一想，然后给我回信。


新的作战大纲很快就会下发，新批次的坦克也已经下线。但愿它们能有所帮助。这将是一场漫长的战争，或许会持续两年到三年。在可预见的将来你们不会得到你们想要的新型坦克，但我相信你们能够用手中的武器赢得胜利。


暂且到这里吧。你妈妈要给你寄一包奶糖，是配给品，拿给你的伙计们分一分。不用给卡比熊，他自己有。


别连斯的事我真的很难过。但愿再也不要发生这样的事情了。


我们都很好，你照顾好自己。愿上帝保佑联邦，保佑我们在胜利之日团聚。


我们都很爱你。




                                                                                                                                           蒲普·卡里乌斯技术少将
                                                                                                                                                0079年4月20日
                                                                                                                               于加布罗A56b区装备采办局论证办公室


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信件：比尔·休伊上校 代收

签字：比尔·休伊


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附件包裹
送达至欧洲战区陆军第4装甲师2团2营B连
蒲普·尤曼斯上尉

签字：查无此人

退回

0079年6月2日



转载请注明出处。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-3-17 18:52 编辑 ]

图片附件: [手稿] IMG0158A.jpg (2008-3-15 14:18, 333.49 KB) / 该附件被下载次数 351
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作者: RGM-87    时间: 2008-3-15 14:15

恩……这个是短篇小说集里的？
作者: 持镰者    时间: 2008-3-15 14:19

只是我想换个方法写技术文章罢了
作者: zeek    时间: 2008-3-15 14:37

~做得好！你也是个爱用纸张打稿的有爱之人。并且变换写作风格这点为僵化的AE带来新风~
作者: David-Lee    时间: 2008-3-15 14:44

这才是AE该有的写法...


恩,整体来说这篇文章我没找出问题,我认为可以直接加入主页.
作者: 持镰者    时间: 2008-3-15 14:45

我还在想要是错误太多就改发到原创区……毕竟对坦克不熟悉……
作者: ALEX    时间: 2008-3-15 14:48

其实ME一直认为MSIGLOO某话里那几位联邦坦克兵在见到斗狼时一定感动的泪流满面，不过那东西真的算坦克么……好吧，机动坦克…………
作者: radish    时间: 2008-3-15 18:40

如果雷比尔没有成功的推进 V计划，也许我们可以看见一个设计新型超重主站坦克的T计划
雷比尔难道完全没有考虑过V计划失败会怎么样？比如骡子 他爹开发高达失败，只造出了一个华而不实的移动标靶呢？或者开发高达耗时过长，一直无法推上战场呢？
参照现实，V计划应该让数家公司同时竞争一份巨大的订单
作者: darkking1200    时间: 2008-3-15 19:02     标题: 回复 #8 radish 的帖子

GUNDAM開發拖延還有Zani路綫頂缸。
作者: ZAKU42003    时间: 2008-3-15 19:11

联邦确实有一个新型坦克开发计划，后来成了RX-75了。
作者: RX-78-8    时间: 2008-3-15 19:19

这老爹还真严肃捏~~~

别连斯是弟弟么???
作者: weizhenyu    时间: 2008-3-15 22:07



QUOTE:
原帖由 radish 于 2008-3-15 18:40 发表
如果雷比尔没有成功的推进 V计划，也许我们可以看见一个设计新型超重主站坦克的T计划
雷比尔难道完全没有考虑过V计划失败会怎么样？比如骡子 他爹开发高达失败，只造出了一个华而不实的移动标靶呢？或者开发高达耗时过 ...

直接复制而后改进，大量生产。用数量压
作者: hikarihikari    时间: 2008-3-15 22:11



QUOTE:
原帖由 radish 于 2008-3-15 18:40 发表
如果雷比尔没有成功的推进 V计划，也许我们可以看见一个设计新型超重主站坦克的T计划
雷比尔难道完全没有考虑过V计划失败会怎么样？比如骡子 他爹开发高达失败，只造出了一个华而不实的移动标靶呢？或者开发高达耗时过 ...

基本上如果这片子不叫“机动战士高达”，那么我们可以从很多方面给你验证联邦不需要MS
作者: Fw190D    时间: 2008-3-15 22:33

第四段第三句 “奥人”的奥字有误……


关于使用火箭筒发射反装甲子母弹 如果使用带有复合导引装置的子母弹 倒是一个颇难对付的对手

另：当这封信寄发时收信者已经阵亡？但不应该是查无此人啊

[ 本帖最后由 Fw190D 于 2008-3-15 22:35 编辑 ]
作者: tht83    时间: 2008-3-15 23:01



QUOTE:
原帖由 Fw190D 于 2008-3-15 22:33 发表
第四段第三句 “奥人”的奥字有误……


关于使用火箭筒发射反装甲子母弹 如果使用带有复合导引装置的子母弹 倒是一个颇难对付的对手

另：当这封信寄发时收信者已经阵亡？但不应该是查无此人啊 ...

估计在信到达之前就阵亡了吧 ……又一个OYW的悲剧啊
作者: 诸葛亮    时间: 2008-3-15 23:16

技术和战争细节一体~~~水准~~~

我完了~~

不过……对付斗狼不是在4月份吗？？


而且隔扇网和沙袋主要是对付空心穿甲弹的。

对付AP~~一般都是挂上履带

[ 本帖最后由 诸葛亮 于 2008-3-15 23:29 编辑 ]
作者: Fw190D    时间: 2008-3-15 23:30



QUOTE:
原帖由 tht83 于 2008-3-15 23:01 发表


估计在信到达之前就阵亡了吧 ……又一个OYW的悲剧啊

这在于联邦军内邮政系统的情况，在有些军队的系统内 因为收件人阵亡退回信件是会标注出 收件人阵亡
作者: Fw190D    时间: 2008-3-15 23:32



QUOTE:
原帖由 诸葛亮 于 2008-3-15 23:16 发表
技术和战争细节一体~~~水准~~~

我完了~~

不过……对付斗狼不是在4月份吗？？


而且隔扇网和沙袋主要是对付空心穿甲弹的。

对付AP~~一般都是挂上履带 ...

ZMP78机关炮打击装甲目标一般发射HEAT弹药，HEAT就是空心装药破甲弹
作者: 玖羽    时间: 2008-3-16 03:18



QUOTE:
原帖由 radish 于 2008-3-15 18:40 发表
如果雷比尔没有成功的推进 V计划，也许我们可以看见一个设计新型超重主站坦克的T计划
雷比尔难道完全没有考虑过V计划失败会怎么样？比如骡子 他爹开发高达失败，只造出了一个华而不实的移动标靶呢？或者开发高达耗时过 ...

作者: 持镰者    时间: 2008-3-16 12:38

V计划只是加快MS研制进程，整个EFF MS计划开始数年，搞出成熟的东西没有问题。而且就算没有任何新武器，坦克推过去也很容易。

反坦克子母弹也是聚能穿甲，垒沙包还是没问题的。还好前部的散热窗面积不大

AP这东西，4000米的能量衰减足够让侧面抗一下了。而且不是提到正在研制新型的反应装甲模块么，爆炸不但可以冲散射流，改变AP弹芯方向来降低其穿甲效能也没问题。

PS.修改错字……斗狼交战时间改为“前段时间“……
     别连斯只是儿子手下一副连长而已……
    应该是阵亡吧，也可能是MIA- -我也不晓得。至少在一战二战相当多的盟军阵亡官兵的信件都写着“查无此人“
    本文用意之一是解释为何前期EFGF装甲部队损失惨重，各位明鉴

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-3-16 15:11 编辑 ]
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2008-3-16 19:55

其实应该(必须是秘密的)使用贫铀弹和战术核弹,对\MS那才是最可怕的
作者: Fw190D    时间: 2008-3-16 20:35



QUOTE:
原帖由 Z鱼雷鲨 于 2008-3-16 19:55 发表
其实应该(必须是秘密的)使用贫铀弹和战术核弹,对\MS那才是最可怕的

一 一 UC时代 劣化铀弹药已经落后 取而代之的是其他新型高硬度材料

战术核弹对谁都可怕 只要你敢豁出去
作者: KurtCobain    时间: 2008-3-16 21:09



QUOTE:
原帖由 Z鱼雷鲨 于 2008-3-16 19:55 发表
其实应该(必须是秘密的)使用贫铀弹和战术核弹,对\MS那才是最可怕的

戰術核彈對地球上的Zeon用多了估計也不要什么地球連邦了 基連也不會再發動降下作戰了 地球成為輻射無生命區了……所以這玩意只能作為輔助戰略用 貧鈾彈也是個輻射大戶 而且那時代的ＭＳ估計已經對貧鈾彈免疫了
作者: 葛雷新    时间: 2008-3-16 21:57

温压弹呢?
作者: weizhenyu    时间: 2008-3-16 21:58



QUOTE:
原帖由 KurtCobain 于 2008-3-16 21:09 发表

戰術核彈對地球上的Zeon用多了估計也不要什么地球連邦了 基連也不會再發動降下作戰了 地球成為輻射無生命區了……所以這玩意只能作為輔助戰略用 貧鈾彈也是個輻射大戶 而且那時代的ＭＳ估計已經對貧鈾彈免疫了 ...

信不信G8内部先翻脸
作者: radish    时间: 2008-3-16 22:38

一直认为MS不是最有效的核武平台，如果论核武存量和武器系统成熟度的话，想必联邦远胜吉翁
让正义的核弹象雨点一样撒在SIDE 3吧！
为什么动不动就提核武呢？基连签了南极条约之后，一直到自己被抄家也没敢用一次啊(0080时基连已经被抄家了所以不算)，难道诸位看官以为他忘记了自家里还有这大杀器不成？
作者: 玖羽    时间: 2008-3-17 00:13



QUOTE:
原帖由 radish 于 2008-3-16 22:38 发表
一直认为MS不是最有效的核武平台，如果论核武存量和武器系统成熟度的话，想必联邦远胜吉翁
让正义的核弹象雨点一样撒在SIDE 3吧！
为什么动不动就提核武呢？基连签了南极条约之后，一直到自己被抄家也没敢用一次啊 ...

就历史设定而言0080问题很严重
而就算是0080里也指出用核弹是奇林的独断
作者: 持镰者    时间: 2008-3-17 18:14



QUOTE:
原帖由 葛雷新 于 2008-3-16 21:57 发表
温压弹呢?

对MS杀伤力有限，高温时间太短，远没有能产生持续火焰的油气/凝固汽油弹有效

ps，ls的签名……

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-3-17 18:51 编辑 ]
作者: 圣域高渣古    时间: 2008-3-17 21:58

蒲普·卡里乌斯技术少将？

话说技术少将这个军阶不是吉翁独有的吗？08MS小队的小说有下面这一段：

那个男的名字，是基尼阿斯．萨哈弃，德金公王直属的技术少将。  
技术少将的地位，是吉翁特有的。比起国力不如联邦的吉翁，非常奖励研究开发，在军队中也是一样。只要是拥有才能的人，都可以获得拔擢的机会。而基尼阿斯．萨哈林就是其中的一人，而且还是少将这麽高的地位。吉翁总帅的妹妹，基希莉亚．萨比，也同样是个少将。再看看么弟卡尔马．萨比，也只不过是个大佐。可见，他的阶级是有多高。
作者: Wonderful    时间: 2008-3-18 09:50

技术军官在哪个军队里面都有啊，只不过联邦军更强调技术军官(Engineering Officer)和指挥军官(Operate Officer)必须统一培养互换使用而已。

顺便求小说。
作者: 圣域高渣古    时间: 2008-3-18 12:37



QUOTE:
原帖由 Wonderful 于 2008-3-18 09:50 发表
技术军官在哪个军队里面都有啊，只不过联邦军更强调技术军官(Engineering Officer)和指挥军官(Operate Officer)必须统一培养互换使用而已。

顺便求小说。 ...

白底黑字的『技术少将的地位，是吉翁特有的。』都能够跳过无视？ 也许联邦军的确有技术军官，不过肯定没有技术少将这个地位。
作者: David-Lee    时间: 2008-3-18 12:54

任何技术军官在头衔前面加技术俩字很奇怪么

吉翁高位低衔将官少得出奇所以一个技术少将能负责一个基地研发和作战两方面的指挥这样的"地位"是绝无仅有的.对联邦或一般的现代国家来说一个少将军衔的技术军官并不是那么稀有的东西.
作者: 圣域高渣古    时间: 2008-3-18 13:24

对一般的现代国家来说少将军衔的技术军官是不是稀有的东西这个问题姑且不论，反正08MS小队的小说白底黑字写着『技术少将的地位，是吉翁特有的。』，而且貌似也没有资料表明联邦军的确有技术少将这个军衔。至于问联邦军为什么没有技术少将，而吉翁却有，或许这个是历史原因造成的。
作者: 诸葛亮    时间: 2008-3-18 14:38

结合小说里的上下文，原话的意思是：技术少将的权限和在军队体系中的地位，相对于其他军队，来说是特有的。

看看08里基尼阿斯所能调用的资源和他的权限，可以认为，这里是说技术军官拥有很高的地位和权限。除了负责技术还有很大的行政权力。

这一点符合吉翁重视技术的特色，因为，在给予技术人员军衔的同时再配上相应的行政权限，可以有效的回避行政的干扰和拖沓，保证在研武器的进度。

而不是说只有吉翁才有技术某某军官。


最典型的阿姆罗的老爹，提姆·雷在联邦里面就是“技术士官”，或者说就是技术军官。所以可以称呼为技术士官提姆·雷上尉。 或者提姆·雷技术上尉，也是可以的。

所以称为技术少将并无不可。本身这篇文章也不是正式的官方行文。

[ 本帖最后由 诸葛亮 于 2008-3-18 14:40 编辑 ]
作者: Fw190D    时间: 2008-3-18 15:35

关于MS进行使用火箭发动机进行跳跃机动躲避坦克火控系统照准和武器射击的问题。MS的火箭发动机在关闭的情况下，从启动到产生时MS脱离地面的动力需要的时间已经足够让坦克完成锁定并开火的一系列动作，而陆战型MS和在陆战中使用的泛用MS也不会长时间让发动机处于运行状态。所以，MS的跳跃机动面对坦克或者其他反装甲火力攻击时真的那么有效吗？
作者: darkking1200    时间: 2008-3-18 16:13     标题: 回复 #35 Fw190D 的帖子

有用，但是不一定有人用。

就像14的雙頭稚刀，實際上大多隻開一頭用。

多少有些鷄肋的意思
作者: radish    时间: 2008-3-18 17:38

应该说跳跃机动并非是发动机全开，象青蛙一样蹦起来，而是类似格斗游戏里的Dash，段时间喷射来让MS能够灵活的小跳吧？
作者: Fw190D    时间: 2008-3-18 17:45

就算短时间也需要有一个发动机从开启到达到相当功率的过程 这个时间可不短
作者: 持镰者    时间: 2008-3-18 17:47

无可能，MS的推进器对条约没有任何帮助，只能作为前进和缓冲的动力。MS在空中的运动轨迹也很难有大变化。

因此规避攻击的跳跃不依赖推进器，只是靠腿部赋予力量跃起，这个反应时间很短，至少相对于4000米上AP 3秒的飞行时间来说很短
作者: Fw190D    时间: 2008-3-18 17:57

如果完全依靠腿部动力系统来跳跃作出的动作，对于干扰锁定所起的作用就微乎其微了，虽然61式坦克装备的光测瞄准系统并没有考虑对付超高速目标，但以科技发展的角度判断，MS跳跃产生的瞬时速度还不足以对坦克产生非常大的干扰。而如果这个动作是闪避射来的弹药…… 我觉得比坦克的二维机动好不到哪儿去，而且着地瞬间反而成了最容易遭受攻击的一瞬。

不过，跳跃对车载或者步兵用反装甲导弹效果应该更好些
作者: 持镰者    时间: 2008-3-18 17:59

很多情况下MS都是观测到对方开火才开始跳的，这样效能最高。

对付导弹反而不好，滞空时间太短，依然会被持续照准
作者: Fw190D    时间: 2008-3-18 18:08

对抗导弹时就有足够时间使用发动机时跳跃距离和速度大幅度增加，反坦克导弹机动性差速度慢，在命中前数秒钟全力跳跃应该能有效果。

一 一如果联邦军使用MLRS系统对吉翁军集结地区使用红外光学复合指导反装甲子母弹打击的话… 学兔子跳确实是没什么用处
作者: 持镰者    时间: 2008-3-18 18:16

问题是发动机对垂直速度根本没有增加作用，倒是可以做侧移。这要看驾驶员的素质了。

那肯定的，跑不了。但是MS不比MBT，攻定算不上致命伤。MS宇宙中突进时要头顶对敌，上方装甲也很可观的
作者: Fw190D    时间: 2008-3-18 18:27

所以我认为一年战争中，EFGF的装甲兵和机械化步兵在考虑与MS作战时，除了最大限度利用自己的武器外还得考虑在M粒子环境下与处于优势的炮兵航空兵协同作战的问题。
理论上讲 如果大功率电台可以维持3KM左右通信距离的话，使用电报方式通信也许能提高一倍距离，不过还是显得很不够啊……
作者: 持镰者    时间: 2008-3-18 18:39

通信问题严重限制了协同。M下通信距离的问题我参见了MS的通信，这个距离基本极限了。

不过还好不是到处都有M，战区外传达命令还是没问题的
作者: darkking1200    时间: 2008-3-18 18:50

所以說OYW的時候拉電話綫肯定又成為戰場一景……
作者: 持镰者    时间: 2008-3-18 18:58

天上没办法……战区内还是乱七八糟

你怎么这么早就下班了？
作者: darkking1200    时间: 2008-3-18 19:05     标题: 回复 #47 持镰者 的帖子

天上不行就用妳說的激光通信嘛……雖然能耗過分了點，但是好歹能保證一定距離內的通信。

PS：5：30下班，今天沒稿子，不用加班
作者: KurtCobain    时间: 2008-3-18 19:16



QUOTE:
原帖由 weizhenyu 于 2008-3-16 21:58 发表


信不信G8内部先翻脸

這個其實翻不翻臉無所謂 我想表達的只是沒人會要一個布滿輻射的地球
作者: Slumber    时间: 2008-3-18 19:21

战场指挥一定要指挥官靠前，这是在通信不畅的情况下必须的
实际上协同也不是什么大问题，二战的时候虽说有无线电，但通信距离也是有限的。到了宇宙世纪即使在米粒作用下，情况也应该比二战时要好。
既然二战的指挥官可以协同，宇宙世纪的指挥官不应该做不到，旗语，灯光信号，传令兵，信号弹，能用的都要用。
作者: gtavc    时间: 2008-3-18 19:36

MLRS系统是什么
作者: Fw190D    时间: 2008-3-18 19:40



QUOTE:
原帖由 gtavc 于 2008-3-18 19:36 发表
MLRS系统是什么

一 一多管火箭炮系统
作者: ZAKU42003    时间: 2008-3-18 22:25



QUOTE:
原帖由 Slumber 于 2008-3-18 19:21 发表
战场指挥一定要指挥官靠前，这是在通信不畅的情况下必须的
实际上协同也不是什么大问题，二战的时候虽说有无线电，但通信距离也是有限的。到了宇宙世纪即使在米粒作用下，情况也应该比二战时要好。
既然二战的指挥官可以协同 ...

旗语，灯光信号什么的海军还行吧,陆军行么....
作者: 诸葛亮    时间: 2008-3-19 09:23



QUOTE:
原帖由 ZAKU42003 于 2008-3-18 22:25 发表

旗语，灯光信号什么的海军还行吧,陆军行么....

苏军坦克并不就是拿旗语指挥嘛~~

苏联空军在早期用信号弹指挥~
作者: Fw190D    时间: 2008-3-19 11:21



QUOTE:
原帖由 诸葛亮 于 2008-3-19 09:23 发表




苏军坦克并不就是拿旗语指挥嘛~~

苏联空军在早期用信号弹指挥~

事实也证明这两种指挥方式都无法适应机械化作战需要
作者: 持镰者    时间: 2008-3-19 17:32

特别是在需要指示目标的情况下。因此M下协同需要战前的周密部署，空军，炮兵和地面部队约定信号进行协调。前线部队需要用高功率电台与前指建立联系，前指必须有通向炮兵阵地和战区外中继站的电缆，用于协调炮兵和空军。即使如此，投入战场的空军部队如果不用激光制导武器的话也往往是自行寻找目标攻击的。
作者: Slumber    时间: 2008-3-19 19:57

无线电不行，就地面次声波传递，作用距离比无线电还远。
作者: ZAKU42003    时间: 2008-3-19 20:15



QUOTE:
原帖由 诸葛亮 于 2008-3-19 09:23 发表




苏军坦克并不就是拿旗语指挥嘛~~

苏联空军在早期用信号弹指挥~

那到了UC0079年就是200年左右的事情了吧.....(如果算2046年为0001年的话)
作者: 葛雷新    时间: 2008-3-19 20:18



QUOTE:
原帖由 诸葛亮 于 2008-3-19 09:23 发表




苏军坦克并不就是拿旗语指挥嘛~~

苏联空军在早期用信号弹指挥~

为啥要用旗语指挥，那是因为人家无线电通讯设备不足啊..你当人家愿意用旗语啊
作者: 持镰者    时间: 2008-3-20 17:33



QUOTE:
原帖由 Slumber 于 2008-3-19 19:57 发表
无线电不行，就地面次声波传递，作用距离比无线电还远。

比激光还容易受到大气介质影响的东西，要说做长程通信还为时尚早
作者: ZAKU42003    时间: 2008-3-26 22:41

百科778页.

上面有段文字的大意似乎是"因为ZEON知道150炮的威力,所以降下的MS-06都装备能够抗的住150炮的装甲."


所以,写信的同志大概也就是在南美的那大基地里看着资料给收信的同志打气......
毕竟,那是4月嘛....
作者: 持镰者    时间: 2008-3-27 17:13

这种设定完全应该抛弃。

能被300MM三式弹击穿，能被65MM短管日翻，能被120MM和100MM MS机枪弄死的MS装甲能抗住150MM高压炮的APFSDS 这也许不比福克5射程20KM更好笑，但至少一样好笑。
作者: ZAKU42003    时间: 2008-3-27 21:02

即使是其它武器也是要砸上好几下才能拍掉一台MS.所以,61要拍死MS还是要像野望动画里那样.以数量克服质量.

那么,我们似乎可以这样认为.06的陆战附加装甲相对于150MM就好象是月神钛相对于120MM.
作者: Wonderful    时间: 2008-3-27 22:51

单论质量1发150mm炮弹就超过3发100mm炮弹或者12发65mm，单发坦克炮弹的威力要超过100mm机枪的短点射不成问题吧。

另外，“06的陆战附加装甲相对于150MM就好象是月神钛相对于120MM”是不可能的，除非你相信06的附加装甲明显优于月神钛。
作者: 持镰者    时间: 2008-3-28 17:09

06F全重73T，06J全重70T，加了附加装甲？

MMP-78是一种初速较低的低后坐自动武器，穿甲以HEAT为主。凭月钛的高熔点和复合装甲本身能抗下没什么奇怪的。

这是常识问题。相信这样的设定那真是见鬼了。
作者: Wonderful    时间: 2008-3-28 22:39

昨天回去想了一下，我认为机动战士防护大口径穿甲弹的重点不在于“不被击穿”，而是类似野战工事承受反坦克弹药，重点在于“击穿以后不形成重大破坏”。
机动战士的多层装甲之间和装甲内部都有较大的空间，足够缓和炮弹击穿装甲瞬间形成的超压。机体内部的驾驶舱、燃料罐等部位又有专门的隔仓防护。因此对于机动战士而言，就算被穿甲弹开几个洞只要没正中要害，都不会严重影响到整体的机能。
我认为这才是机动战士难以摧毁的根本。

所以卡里乌斯强调要打击胸部驾驶舱是正确的。
作者: ZAKU42003    时间: 2008-3-28 22:54

质量不是主要问题吧......要不然,几百年前的实心弹威力还要大?

我的意思是,FG里提到"就算是月神钛也不可能让120MM在同一个地方被击中两次.",这可以解释,120MM对月神钛还是有一定威胁的.那么,是否可以认为,ZEON给06装备的附加装甲目的在于提高MS在150MM下的生存能力,既至少能挨上几发不倒的样子.

QUOTE:
原帖由 Wonderful 于 2008-3-28 22:39 发表
昨天回去想了一下，我认为机动战士防护大口径穿甲弹的重点不在于“不被击穿”，而是类似野战工事承受反坦克弹药，重点在于“击穿以后不形成重大破坏”。
机动战士的多层装甲之间和装甲内部都有较大的空间，足够缓和炮 ...

没想到这个.........如果这样想的话,到是可以解释全史所写的"无力"2字了.

但我还是坚持,每一条设定都不是没有用的.就看你怎么去看了.....那啥,装甲装在驾驶舱附近,提高机师的生产率.应该是可以的吧.

[ 本帖最后由 ZAKU42003 于 2008-3-28 23:09 编辑 ]
作者: Wonderful    时间: 2008-3-29 00:08



QUOTE:
原帖由 ZAKU42003 于 2008-3-28 22:54 发表
质量不是主要问题吧......要不然,几百年前的实心弹威力还要大?

同一时代材料工艺水平相近的炮弹，150mm速度只高不低，质量也有数倍的优势，动能当然也有数倍，威力岂是几百年前的实心弹可比的？

我还是觉得刚才说的解释更行得通。
作者: 持镰者    时间: 2008-3-29 07:49

弹药穿甲能力，特别是AP的穿甲能力取决于初速，质量，比动能。大口径弹药之所以穿甲能力低是因为过大的弹重使其初速降低，反而降低了穿甲能力。但是150MM炮口径并不大，加上材料学进步对炮身的强度加成使其可以承受更高的膛压，也进一步加大了初速。材料学进步同样反映在可以制造出长径比更大，比重更高的弹芯上，进一步强化比动能。150mm的穿甲能能绝对不是开玩笑的。

MS比起MBT是一种冗余性很高的设备，但是相对的也是一种精密设备。被击中四肢并不会致命，但是也足以使其失去功能。14系列开始的自动切离机能也证实了这一点。而打击胸腹更是可以一击必杀。从任何角度讲，绝不可能是“无力”。300MM三式弹的弹丸都击穿了MS的胸腹部，难道150MM APFSDS还要无力？我列出了06F和06J的重量对比，06系列里J是最轻的。谈何附加装甲？

没错，设定都是有用的。这一条也不例外。因为它完全不合理，是用来被嘲笑的。
作者: ZAKU42003    时间: 2008-3-29 21:54

既然06那能抗的住150MM的附加装甲可以怀疑.那我是不是可以认为,06J的全重重量里没包括进那附加装甲呢???

(说的我自己都有点不舒服了.........果然是AE的感觉......无恶意)
作者: 持镰者    时间: 2008-3-30 12:35

毫无疑问包括了（假如有的话），因为是“全装备重量“。如果没包括，那只说明了一件事：装备里根本没有所谓的附加庄稼。
作者: ZAKU42003    时间: 2008-3-30 22:11


看样子是我61L没表达清楚，直接上图。

从上面文字表达，应该是降下前ZEON所进行的方案，而第一次降下的时候的06全部是F。个人意见是没有重量资料可查。

QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-3-29 07:49 发表
我列出了06F和06J的重量对比，06系列里J是最轻的。谈何附加装甲？

至于之后的J呢。F和J的全重差3吨，谁知道J身上去掉的那些F才有的装备有多重？这个还是不作讨论的好。

QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-3-29 07:49 发表
MS比起MBT是一种冗余性很高的设备，但是相对的也是一种精密设备。被击中四肢并不会致命，但是也足以使其失去功能。

08MS里有掉了一整条手的06，有Topp小队里的那两台06（虽然那两台破损相对不是很严重。）

QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-3-29 07:49 发表
从任何角度讲，绝不可能是“无力”。300MM三式弹的弹丸都击穿了MS的胸腹部，难道150MM APFSDS还要无力？

所谓的“无力”是指150MM的联装炮对MS来说的。包括150MM的射速和MS的运动能力。

[ 本帖最后由 ZAKU42003 于 2008-3-31 19:23 编辑 ]
作者: 持镰者    时间: 2008-3-31 18:32

61可以做到对MBT级目标动对动射击，MS奔跑速度不过60KM，投影比MBT大很多。MBT观瞄不经过雷达，M对其影响很小。MS的运动性在地面上，HOVER出现前并不高，至少没有高到通常认为的程度。至于命中率的问题我在文章中已经说了，因为数据库中没有MS的资料所以红外成像和CCD摄影机都无法对MS进行捕捉和射击。这一点通过更新数据库就很容易得到改善。

目前装备自动装弹机的MBT射速在6-8发/分，61的技术进步和双炮能够达到20发/分。这个射速还要怎样？

击毁四肢对MS不能算大破，但依然会在很大程度上影响其效能。如果这叫无力，那我不得不说16寸舰炮对CA也很无力了。因为如果打得不是地方，无法一击必杀。显然不会有人承认这样的逻辑。

即使不考虑重量，我们看到的设定图中没有证据证实06J或降下的F装备了附加装甲。06系列出去肩盾，全身的装甲必须加厚一倍才能有效防护61的APFSDS射击。你觉得加厚一倍的装甲还没有J从F卸下的装备重，那显然J型连炉子和背包都拆了，要么就是卸了一条大腿。

另外你的图看不到。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-3-31 18:34 编辑 ]
作者: ZAKU42003    时间: 2008-3-31 19:41

06的运动性能在IGLOO第2话已经有足够的体现了.

20发/分是不短,但比起120MM的射速如何?

"无力"可以体现在方方面面,伤害只是其中一个.

设定图中没提到,设定中提到了.

图已更新.
作者: Fw190D    时间: 2008-3-31 23:49



QUOTE:
原帖由 ZAKU42003 于 2008-3-31 19:41 发表
06的运动性能在IGLOO第2话已经有足够的体现了.

20发/分是不短,但比起120MM的射速如何?

"无力"可以体现在方方面面,伤害只是其中一个.

设定图中没提到,设定中提到了.

图已更新. ...

关于MS06使用的各种速射炮 比如前期的ZMP78 120mm速射炮，多数人都认为其火力投射能力会远远高于传统的坦克。但“有效的后座控制”不代表没有后座，在对远距离目标射击时，顶多也只能使用短点射才能保证命中率。这样，速射炮与坦克炮之间的差距就不再那么明显。而且HEAT弹药如果无法击穿装甲对装甲目标就几乎没有杀伤力，除非数枚HEAT弹药打击在一点上（这在正常交战距离是不可能的），否则打不穿就是打不穿。只要使用正确的战术，61式战车在面对MS06时绝对不会“无力”

[ 本帖最后由 Fw190D 于 2008-4-1 17:30 编辑 ]
作者: Robin567    时间: 2008-4-1 00:46

看了那么多，唯一的感觉～～～头痛～～～相当头痛～～～～～～
好吧，上午我会来补点现代的弹甲资料提供参考的

http://www.fs2you.com/zh-cn/file ... -aa32-0014221f3995/

[ 本帖最后由 Robin567 于 2008-4-1 10:47 编辑 ]
作者: zetafan1982    时间: 2008-4-1 11:08

話說，那個所謂的新批次的坦克不是指的某樓給的在雞臉游戲里出現的鋼坦克Ⅱ吧？鋼坦克Ⅱ的實際生產呢？
作者: gtavc    时间: 2008-4-1 11:54

极高浓度M粒子能干扰有线电？
这是官方社定吗？
作者: hikarihikari    时间: 2008-4-1 12:04



QUOTE:
原帖由 gtavc 于 2008-4-1 11:54 发表
极高浓度M粒子能干扰有线电？
这是官方社定吗？

能破坏缺乏遮蔽的几乎所以电子设备
但是这个设定我认为很傻……现代化装备有几样不进行铅层防护处理的
作者: 持镰者    时间: 2008-4-1 17:28

所以我提到只有极少的坦克因为M而短路

QUOTE:
話說，那個所謂的新批次的坦克不是指的某樓給的在雞臉游戲里出現的鋼坦克Ⅱ吧？鋼坦克Ⅱ的實際生產呢？

我是指经过软件改进的61

QUOTE:
06的运动性能在IGLOO第2话已经有足够的体现了.

20发/分是不短,但比起120MM的射速如何?

"无力"可以体现在方方面面,伤害只是其中一个.

设定图中没提到,设定中提到了.

图已更新.

IGLOO？问题是，从设定参数看，06根本不可能跳起那么高。原因我说得很清楚了。而面对跳跃的对抗方法我也说得很清楚了。

请你正面回答重量问题。

比MMP-78的射速毫无意义。“无力”居然要算上命中率本身就是可笑的，按你这么说7.62*39在1000米距离连发对人体也无力了？因为M113上的M2HB射速高于RPG-7，所以RPG-7对M113无力，这是什么位面的逻辑？

PS，190D，多发弹药打击在装甲板上，无需击中一点也可以造成整块装甲板变形和金属疲劳而降低其抗弹性能。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-4-1 18:33 编辑 ]
作者: ZAKU42003    时间: 2008-4-1 20:59

我看问题比较直观,动画里是那样就直接过来了,么算.

在考虑"无力"的问题时到没想到命中率,只是在想起61式载弹量的问题.

关于150MM的问题.我没了.

PS:谢谢肉饼的支援......
作者: Fw190D    时间: 2008-4-2 11:45



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-4-1 17:28 发表
所以我提到只有极少的坦克因为M而短路



我是指经过软件改进的61


IGLOO？问题是，从设定参数看，06根本不可能跳起那么高。原因我说得很清楚了。而面对跳跃的对抗方法我也说得很清楚了。

请你正面回答重量问题。

比MMP ...

多发击中一点，对我来说意思是多发能击中一块装甲区域导致损坏，我一直认为MS使用速射炮攻击2000米距离的目标，三到四发点射里顶多也就一发能击中目标，更不用说多发击中一个区域。MS拥有优秀的火控系统，但却没有足够长的拳头和足够结实的盾。
作者: cc002266    时间: 2008-4-2 13:12

初彈命中率和砲塔的反應速度也是關鍵啊~當你慢慢的補正彈著點的時候人家就跳上來了

視野太狹小也使得他們無法進行近身戰

再說,ZAKU的速度比61要快(約2倍?),也不可能玩打帶跑戰術......所以戰車部隊改作砲兵隊算了?
作者: hikarihikari    时间: 2008-4-2 17:29

谁说ZAKU陆地移动速度比61快

而且那个时代的坦克如果还没有采用各种辅助观测设备提高车内视野那就真是技术的停滞不前
作者: 持镰者    时间: 2008-4-2 17:50

谁说06能随便跳过5km？

QUOTE:
原帖由 ZAKU42003 于 2008-4-1 20:59 发表
我看问题比较直观,动画里是那样就直接过来了,么算.

在考虑"无力"的问题时到没想到命中率,只是在想起61式载弹量的问题.

关于150MM的问题.我没了.

PS:谢谢肉饼的支援...... ...

我说了，06的推重比不足1，只能靠腿部机械能进行跳跃，能跳多高多远可想而知。

肉饼的资料只是更加证明06防护脆弱罢了。
作者: ZAKU42003    时间: 2008-4-2 19:12

俺只是感谢肉饼提供的资料而已..........

话说,关于06J的推重比的数据除了MAHQ和AE资料库外,还有么?
作者: 持镰者    时间: 2008-4-3 09:25

不清楚，似乎就这些了。不过貌似我看到的资料数据基本是统一的。总之不可能达到1，也就不可能"飞起来“



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