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标题: 吉翁选择量产MS15强人的话，吉翁的菜鸟会不会不那么菜？ [打印本页]

作者: 圣域高渣古 时间: 2008-3-20 21:34 标题: 吉翁选择量产MS15强人的话，吉翁的菜鸟会不会不那么菜？

话说小说《月光之梦·宇宙之魂》里面MS14的设计者自己也说MS14比MS15难驾驶很多，MS15更适合新兵驾驶。

我个人认为如果真的量产MS15的话给新兵开的话，新兵熟悉MS15应该比MS14更快、更好，而且虽说初代强人不能使用光束枪，不过新兵用强人应该就会再拿一挺机关枪或火箭筒吧。联邦的RGM79吉姆手上普遍拿的是那些像手枪一样叫『散射光束枪』的东西，那东西射远些都不行了，还没有实弹机关枪好用……，至于近身战方面强人的血统保证基本不用考究这个问题。MS15还有一个优点就是装甲厚，别看强人那个样子，MS15比MS14重十顿，这十顿哪来的？《月光之梦·宇宙之魂》说是因为MS15的装甲比MS14厚，在TV里面我们也看到强人居然可以硬吃RX78几枪，RX78的光束枪它都能够硬吃那换成吉姆的『散射光束枪』的话……

打个比方：MS14和MS15如果给同样程度的老鸟开并进行对战的话，有相当大可能是开MS14那个胜利。因为MS14有光束枪，而且加速性能更优，装甲相对比较薄的缺点可以用驾驶员的经验和那面相当大的盾弥补，近身战方面也不会差太多。

再打个比方：这次还是MS14和MS15对战，不过换成是两个菜鸟来开。那么这次的结果十有八九会是开MS15的那个胜利，因为虽说MS15的综合性能比MS14低，但是MS15比MS14更容易驾驶，这表示它更适合新兵开。还有前面说过的它装甲厚能够硬吃光束枪几枪，反过来看MS14的菜鸟就算看见对方的机关枪向着自己恐怕还来不及反应要用盾牌……，至于近身战这个不用说了，在双方都没有经验的情况下，胜利很大程度就由机体性能决定，MS15强人的近身战性能连RX78都吃不消……

所以我想问在这种大环境下如果当初吉翁选择量产MS15的话，吉翁的菜鸟们会不会没有开MS14那时那么菜？生存率相对会高些？

另外我还要说清楚：我从来不觉得吉翁能够靠量产了一款新型机扭转战局。我只是问量产强人的话新兵会不会不那么菜，以及他们的生存率问题……

作者: Fw190D 时间: 2008-3-20 21:49

吉翁后期驾驶员技术差是因为兵员紧张时间紧迫素质不合格训练时间不足你就让他们全部驾驶吉拉德加他们也不会死的好看多少
MS15投产就意味要对所有生产MS06和09的生产线进行全面修改等生产线准备好黄花菜都凉了

[ 本帖最后由 Fw190D 于 2008-3-20 22:13 编辑 ]

作者: darkking1200 时间: 2008-3-20 22:04

15因為換成了新的驅動系統，整個生産過程全部得更換。
也因為換了新的驅動系統，整個操作手感和以前的幾種MS相差的很多，操作性很低。

作者: ZAKU42003 时间: 2008-3-20 22:15

会死的更快.

是的,15的格斗确实很强.但,首先,你得把15开都能格斗的距离.
另一个问题,3L也说了.就算15通过了,其制造数量也到不了14那700多台的数量.

15,绝对不是给菜鸟用的MS.

作者: wwc1988 时间: 2008-3-20 22:19

一向我觉得强人绝对是高手向的MS
作为新兵叫他去开枪一定好过拿剑去打
鸡脸的野望我觉得强人发展开去绝对比不上勇士
所以强人的后续发展才参考了勇士的元素
MS-17跟AXIS的R字头机体都是补完了强人的缺点

如果开吉拉德加穿越的话
联邦肯定损失惨重
那性能差不是说笑的
二战的战机都没可能打得到带著说明书边学边开的F22吧

作者: Bright.H 时间: 2008-3-20 22:33

二战的战机和F22的差距和GM与居拉德卡的差距没有可比性……

好歹GM和居拉德卡都是钛合金做的，不存在打不动的问题……而且GM的推进力比居拉德卡还要高……一到两个小队的GM没意外拆掉新手驾驶的居拉德卡还是没问题的……别跟我提单挑……联邦军向来都是人海战术的……

作者: 圣域高渣古 时间: 2008-3-20 22:34

1L我有说过：
虽说初代强人不能使用光束枪，不过新兵用强人应该就会再拿一挺机关枪或火箭筒吧。联邦的RGM79吉姆手上普遍拿的是那些像手枪一样叫『散射光束枪』的东西，那东西射远些都不行了，还没有实弹机关枪好用……，至于近身战方面强人的血统保证基本不用考究这个问题。

作者: weizhenyu 时间: 2008-3-20 22:44

对传说强人能硬吃几发光束表示怀疑。Y的又不是百式

签名退散

[ 本帖最后由 Mr.Wang 于 2008-3-22 13:27 编辑 ]

作者: Ramba 时间: 2008-3-20 22:53

光束喷枪在近距离的威力并不差，相反还能提高命中率，而强人要想发挥战斗力偏偏就是要近距离。比方说一个射程1-3，一个射程1-1，那么后者在把对方纳入射程之前就必须捱过那2格。所以就算不是以己之短攻人之长吧，至少也是针尖对麦芒

动画里马克贝对骡子一战不能说明问题。首先马克贝本身拥有较丰富的MS操作经验，不是菜鸟，不能用来论证LZ的观点，其次他在德克萨斯放了一大堆机雷干扰骡子，因此不能说明强人的格斗性能在78之上

生存率问题。如果他们第一次出击不死，那回去补给之后又会给踢出去再打，再不死再打。至少我们应该有一个概念：在兵力下降到一定程度之前，指挥官是不会命令部队后退的。而这个所谓的程度，是不会因为搭乘机体不同而改变的

[ 本帖最后由 Ramba 于 2008-3-20 22:55 编辑 ]

作者: darkking1200 时间: 2008-3-20 23:11

首先，噴槍的有傚射程絕對可以把ZEON系MS日到慾仙慾死。這都不用懷疑的。

其次，在5Km內噴槍和XBR殺傷力基本沒區別。

額外一提的是，GM編隊中噴槍是做小隊支援火力的。90SMG和90步槍才是主要武器。

補充——14系搭載的燃料數量也比15多些。作戰時間上而言14有優勢

[ 本帖最后由 darkking1200 于 2008-3-20 23:13 编辑 ]

作者: Fw190D 时间: 2008-3-20 23:57

另同样是只进行一个月速成训练的飞行员开的了Fw190 但肯定开不了F22
再另吉拉德加和一年战争MS不是革命性的差距
再再另一群连基本驾驶技术都没学全基本战术等于没接触的菜鸟同数量也别想打得过驾驶RGM79GS的联邦老兵

作者: df2063107 时间: 2008-3-21 09:48

15是重格斗战的MS，MS的格斗比射击更来技术，装备15？死得估计会更多

作者: hikarihikari 时间: 2008-3-21 10:27

谁跟你们说15就只会格斗了……射击发面茨玛德确实不如吉恩尼克自己搞了光束步枪出来，但是15的炉子是带得动光束步枪的，这个问题不是不可解决的

退一步讲，吉恩其他MS的实弹武器15也是可以用的（拜统合整备计划所赐）

说到底，15跟14比没有绝对优势，只能说各有所长，既然不能产生根本性的性能飞跃，吉恩就肯定不会更改现有的驱动设备生产线来满足15
从这点来讲，15一开始就败了，真不知道茨玛德的人怎么想的

作者: Friday 时间: 2008-3-21 10:42

15搞量产也算波舍尔底盘的命

作者: 逆袭の小夏 时间: 2008-3-21 12:02

就宇宙空间战的运动性能来看，勇士应该好过强人
另外，勇士的格斗也未必就比强人差到哪去

作者: radish 时间: 2008-3-21 12:49

勇士的优势最重要的还是列装了光束步枪吧？骡子一把光枪屈死多少英雄好汉呐
ZEON处心积虑终于弄到这玩意了，战争也结束了

作者: titanswang 时间: 2008-3-21 17:33

强人的盾不知道是盾还是定时炸弹……

作者: 持镰者 时间: 2008-3-21 18:24

ZEON完全被EFF带着走，技术上节奏乱掉

15的盾作为独立于本体外的机构可以随时切离，小型飞弹诱爆也不会有什么问题

另外，GM适合新手是因为先进的教育型电脑带回的IMPC，而ZEON方面没有。这一点上来说，任何ZEON系的MS由新手来开都干不过类似技术条件下的联邦新手

作者: radish 时间: 2008-3-21 23:18

话说不是还有GM移植骡子的战斗资料的情节吗？
野望里出来一GM强化计划，赶忙点了，然后觉得GM肯定都NB了，结果就原型GM有那么个效果……其他GM统统木有，联邦浪费啊

作者: eva2000as 时间: 2008-3-22 00:12

QUOTE:

原帖由 radish 于 2008-3-21 23:18 发表

话说不是还有GM移植骡子的战斗资料的情节吗？
野望里出来一GM强化计划，赶忙点了，然后觉得GM肯定都NB了，结果就原型GM有那么个效果……其他GM统统木有，联邦浪费啊

...

加布罗系基本配备了骡子的数据，月神的后来陆续淘汰，统一制式后战争也差不多结束了。
不过那些数据因为是NT的所以给一般兵多少要先折掉点，当然战争末期联邦的MS战术战法训练上来了，这东西也不是特别重要了

签名退散

[ 本帖最后由 Mr.Wang 于 2008-3-22 13:27 编辑 ]

作者: Wonderful 时间: 2008-3-22 08:50

QUOTE:

原帖由 radish 于 2008-3-21 23:18 发表

...

《系谱》里面GM强化计划影响的机体限于RGM-79、RGC-80、RAG-79三款，不过那只是为了游戏性需要做的设定，不必太当真。

首先水用吉姆可以沿用骡子的资料就很可疑。而更接近RX-78-2的RGM-79L和RGM-79SC反而不能沿用。

签名退散

[ 本帖最后由 Mr.Wang 于 2008-3-22 13:27 编辑 ]

作者: 持镰者 时间: 2008-3-22 11:56

乃们都想挨破坏炮么，签名统统取消掉。

骡子的数据也不是直接套用，经过技术部门挑选协调成通用型的IMPC和反应程序再进行整合的

作者: Jr 时间: 2008-3-22 18:02

水用GM能用是因为高达的水战数据对联邦来讲相当珍贵吧。水用GM本来就不如鸡瘟的水用ms，高达的数据多少能拉回点差距。
轻量GM和狙击GM都不是给普通兵用的，老兵一对阿姆罗的数据依赖比较少，二是已经形成了个人的操作习惯，阿姆罗的数据上去搞不好还要拉后腿

作者: darkking1200 时间: 2008-3-22 20:32 标题: 回复 #23 Jr 的帖子

我現在對于信口開河眾分外想抽。
聯邦直到OYW結束，MS駕駛員基本都是從戰鬥機飛行員和戰車兵中抽調的精銳所組成。新兵？那些毛還沒有退幹凈的孩子還在訓練營呢。
IMPC也是所有聯邦MS的標配，而IMPC的戰鬥數據的一個來源就是安室.麗的戰鬥數據。

作者: Jr 时间: 2008-3-22 21:22

哟,有人想抽我。

朋友，看看清楚我是在回答谁的贴子。
新兵？我哪里提过？IMPC？我哪里提过？

看清楚帖子再来喷好伐。

作者: darkking1200 时间: 2008-3-22 21:31

原來隻有開79L和79SP的才叫老兵？
哈，開79G/GS和79E的ACE一下就被踹到新手行列了。

至于IMPC我說的很明白。与MS交戰的數據多半都是從78-2上移植的，騾子的數據被作為獨一份的MS交戰數據放在了早期版本的IMPC裏面。

作者: 持镰者 时间: 2008-3-23 13:01

IMPC并非所谓“战斗数据“得套用，而是重新编制MS的运动程序。这些程序经过优化，完全不存在“适应“问题。所有人都要依赖IMPC，不论是否老练。

有几个人能牛到手动控制MS交战？

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2008-3-26 14:03

14和15的竞争就像2战时ME262和HE289的竞标(忘了是不是这个编号)

作者: wwc1988 时间: 2008-3-26 20:20

我觉得像后来的虎式底盘和后来的象式底盘争夺成为虎式底盘
不过象式因为偷跑生了一堆才还有一批上了战场
不过战果就很欢乐

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-3-26 20:28

近身战斗么??本来就是很凶险的.....个人认为,近身战斗的要求比射击战要高啊...

作者: osker 时间: 2008-3-27 19:06

苍星的霸者在讨论14,15量产问题,有个大叔的观点就很不错,量产15?你想让新兵死得更快吗

作者: wwc1988 时间: 2008-3-27 20:31

MS11原本是作为下个主力量产机只是高层想继续开发下去
结果它跟大魔的设计思路融合下出现了勇士
如果当时直接就量产MS11会不会对基恩军比较好?
话说如果党争不是烧到开发部的话基恩军的效率都会高很多

作者: kknds 时间: 2008-3-28 06:03

MS11也是FIELD MOTO吧

作者: KennyLee 时间: 2008-3-28 08:11

QUOTE:

原帖由 wwc1988 于 2008-3-27 20:31 发表

MS11原本是作为下个主力量产机只是高层想继续开发下去
结果它跟大魔的设计思路融合下出现了勇士
如果当时直接就量产MS11会不会对基恩军比较好?
话说如果党争不是烧到开发部的话基恩军的效率都会高很多

...

MS-11用不了BEAM，所以才会被放弃量产。后来格里普斯战争时期联邦采用的11都是改过动力炉的。

至于现在野望和FIX设定的MS--11全民用BEAM枪

新设定么

记得老坛子有讨论过

[ 本帖最后由 KennyLee 于 2008-3-28 08:13 编辑 ]

作者: wwc1988 时间: 2008-3-28 11:19

QUOTE:

原帖由 KennyLee 于 2008-3-28 08:11 发表

MS-11用不了BEAM，所以才会被放弃量产。后来格里普斯战争时期联邦采用的11都是改过动力炉的。

至于现在野望和FIX设定的MS--11全民用BEAM枪

新设定么

记得老坛子有讨论过 ...

我想是改了设定吧
无理由联邦无聊到特地把敌人不采用的试验机改造再上战场吧
而且量产型勇士的MG说明书我记得有提过MS11可以使用光束枪了
和MS11又跟高扎古有血缘关系...

对了是旧论坛那个帖子?

作者: radish 时间: 2008-3-28 14:08

高渣古可是战后出的新MS，照样只能使用一种光束武器(用BEAM枪就用不了光束剑)
没理由认为MS-11就能上光束枪

作者: wwc1988 时间: 2008-3-28 21:17

高扎古这样主要是因为设计缺陷
它之前那几款有用光束兵器的扎古家族是假的?

作者: Ramba 时间: 2008-3-28 21:21

QUOTE:

原帖由 radish 于 2008-3-28 14:08 发表

高渣古可是战后出的新MS，照样只能使用一种光束武器(用BEAM枪就用不了光束剑)
没理由认为MS-11就能上光束枪

高扎算是搞砸的，不能说明问题。要都照你这么说，我们可就得质疑任何一款带BF的OYW时代MS的存在了

作者: darkking1200 时间: 2008-3-28 21:21

就一個MS-06RP能玩BEAM，結果造價高到根本沒有量産可能。

MS-11在MAHQ上標配是45mm加特林和其他06系標準裝備

作者: wwc1988 时间: 2008-3-28 21:37

R3不可以?

作者: darkking1200 时间: 2008-3-28 21:43

R3我只知道這個名字，具體設定我不清楚。

找了下MAHQ也沒有詳細說明，隻有光禿禿的張模型圖片。和一句話說明：Featured in the March 1998 issue of Hobby Japan Magazine.

[ 本帖最后由 darkking1200 于 2008-3-28 21:46 编辑 ]

作者: wwc1988 时间: 2008-3-28 23:05

Optional hand armaments: beam rifle, power rating unknown; heat sword; 2 x 50mm vulcan gun
M-MSV的
已經有很重勇士影子的扎古

作者: 南十字星_lm 时间: 2008-3-28 23:12

QUOTE:

原帖由 darkking1200 于 2008-3-28 21:21 发表

就一個MS-06RP能玩BEAM，結果造價高到根本沒有量産可能。

MS-11在MAHQ上標配是45mm加特林和其他06系標準裝備

话说MAHQ很权威吗？01年出版的百科事典里就写明了MS-11在设计时强化了发电机出力从而可以搭载BEAM（之所以当时大多数出厂后的MS-11没有搭载BEAM还是因为光束兵器的开发延迟），其后在03年的外传作品《宇宙，闪光的尽头》中确认了一台从培曾运往格拉那达的MS-11搭载了BEAM，交给了格拉纳达特战队队长马列特·桑吉努上尉驾驶。

PS：MAHQ虽然不权威但东西还算是不少，R3的链接http://www.mahq.net/mecha/gundam/m-msv/ms-06r-3.htm

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