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标题: 联邦的大型地面气垫舰有无实用价值 [打印本页]

作者: JACKBIN 时间: 2008-4-10 01:18 标题: 联邦的大型地面气垫舰有无实用价值

从0079的敖德萨战役与08最后决战中都可以可以见到联邦的指挥官都是在一种巨大的如战列舰般的气垫车/舰里指挥战斗。这物体上装有三个三门发射实体炮弹的炮塔，车/舰体前方还有两门似乎不可以调节角度的MG炮。这东西身形巨大地形适应性差加上那两门不可以调节角度的MG炮，有实用价值么？我只觉得它那三个炮塔的炮会有点用处。

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-4-10 01:41

本怪叔叔对这个东西也是不甚了解,只是见过,希望哪为阁下能告之:
1.这个东西有无MS搭载能力?能否作为地上母舰使用?
2.这个东西速度能到多少?武装构成是什么(具体的)?

作者: 0080 时间: 2008-4-10 01:41

你都说了，它是是用来指挥战斗的。你总不能指望指挥部也成为战斗单位吧.....

作者: darkking1200 时间: 2008-4-10 01:42

奔牛就是個前綫機動指揮所，又不是支援用MA。
要的是大型化後對于指揮作業的方便和一定的后勤能力。沒誰特別指望過它的火力。

[ 本帖最后由 darkking1200 于 2008-4-10 01:59 编辑 ]

作者: JACKBIN 时间: 2008-4-10 01:54

但是它的确是配备了重火力，最搞不懂就是那两门只能用于平射的MG炮能有什么作用。而且体型巨大似乎只能在野外平原地带移动，简直就是活靶。同类的东西还有自护在敖德萨中马-古别的指挥要塞。

作者: 玖羽 时间: 2008-4-10 01:54

如今小白越来越凶猛了

http://ae.cnmsl.net/HistoricalInformation/200551810150871.htm

作者: darkking1200 时间: 2008-4-10 01:59 标题: 回复 #5 JACKBIN 的帖子

奔牛是配屬軍一級的高級貨色，沒事鉆甚么山區啊？再說跟着這東西的防衛部隊難道都是傻瓜？

作者: JACKBIN 时间: 2008-4-10 02:54

QUOTE:

原帖由 darkking1200 于 2008-4-10 01:42 发表

奔牛就是個前綫機動指揮所，又不是支援用MA。
要的是大型化後對于指揮作業的方便和一定的后勤能力。沒誰特別指望過它的火力。

有护卫队那是肯定的，但为什么要配备重火力？我认为作为指挥所是没必要自身带重火力。就如现在的高级指挥官有自己的卫队也是带把小手枪在身而已，没必要自己扛把突击步枪。

作者: JACKBIN 时间: 2008-4-10 03:04

QUOTE:

原帖由玖羽于 2008-4-10 01:54 发表

如今小白越来越凶猛了

http://ae.cnmsl.net/HistoricalInformation/200551810150871.htm

先谢过你的材料。我看高达也有十四个年头了，由于太喜欢所以就会过分在意它的一些设定。在这里只是讨论一下一些设定的合理与否而已。希望能自圆其说。

作者: David-Lee 时间: 2008-4-10 04:50

QUOTE:

原帖由 JACKBIN 于 2008-4-10 02:54 发表

有护卫队那是肯定的，但为什么要配备重火力？我认为作为指挥所是没必要自身带重火力。就如现在的高级指挥官有自己的卫队也是带把小手枪在身而已，没必要自己扛把突击步枪。 ...

能在陆地上高速战略机动的超大型炮兵和飞弹阵地,你是指挥官你想不想要?

那两门大型光束炮是偏向式的

作者: zeek 时间: 2008-4-10 08:18 标题: 回复 JACKBIN 的帖子

我终于忍不住了，先喊两句在回答您的问题。

我就奇怪了，现在上网的都是什么心态，充大头是怕被人轻视，拜托，充也得考证下。怎么现在是个人就敢说自己看gundam十多年，我晕，知道是十多年什么概念么？不说十多年就算十年好了，十年前中国机动战士联盟才刚组建，中国最最早的一批gundam爱好者才出现！放心，甭惦记着混淆，那之前中国这个地方绝大部分人是没条件接触的，最多从机器人大战里面知道点，你还得会日文~另外，就算是广东朋友，最早能早过哪年了，94年？再早恐怕看什么都和火车侠没区别了，还谈什么“过分在意设定”。

讨论问题绝对欢迎，但请把心态放平，没必要冒这门面，尤其在MSL。

[ 本帖最后由 zeek 于 2008-4-10 08:53 编辑 ]

作者: zeek 时间: 2008-4-10 08:50 标题: 回复 JACKBIN 的帖子

现在回答问题。

陆地战舰搭载的大型MEGA粒子炮采用平射姿态是因为没有弹道，扬起来也打不了多远，没有曲射能力的火炮在地球上炮管抬再高也没用。这是技术原因。

你所提到是庞盘级陆上战舰，这种指挥中枢只有军团或战区以上才配备，能搭载轻型飞机，可托拽MS整备库组件，另外它亦有装备传统火药实弹炮的。

另外，ZEON军的同级别舰只——多柏戴级在定位上又有不同。由于ZEON军没有野战兵团，所以多柏戴的定位虽也是指挥中枢，但使用上则往往作为前线野战堡垒来用。

此外，陆地战舰搭载的大型MEGA粒子炮一般采用俯仰0度扩散式脉冲射击，这是战术和自然天候决定的。

最后，谁告诉你的高级指挥官带把小手枪在身就完了，也机会去野战指挥部自己看看去~

[ 本帖最后由 zeek 于 2008-4-10 08:54 编辑 ]

作者: kampfer 时间: 2008-4-10 08:51

QUOTE:

原帖由 zeek 于 2008-4-10 08:18 发表

我终于忍不住了，先喊两句在回答您的问题。

我就奇怪了，现在伤亡的都是什么心态，充大头是怕被人轻视，拜托，充也得考证下。怎么现在是个人就敢说自己看gundam十多年，我晕，知道是十多年什么概念么？不说十多年就算十年好了，十年前 ...

大学有个同学告诉我说他91年看的0079

作者: rage 时间: 2008-4-10 08:55

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2008-4-10 01:41 AM 发表

本怪叔叔对这个东西也是不甚了解,只是见过,希望哪为阁下能告之:
1.这个东西有无MS搭载能力?能否作为地上母舰使用?
2.这个东西速度能到多少?武装构成是什么(具体的)? ...

像木马那样进行“搭载”是没戏了，但是让MS站在上面进行战斗搭载的话到是在很多漫画里面有这个表现。这东西两门MEGA炮，6门实体炮（正面），火力在OYW的陆地战场上绝对是够强了。在加上联邦的空军优势不会成为对方航空炸弹的活靶，又有随护部队（有一定程度的运输能力）其战斗力不是一般的强。

作者: radish 时间: 2008-4-10 08:59

这个东西应该还是有一定的装载能力的，又不是伯明翰……
还有就是这种陆战艇的出现，也从侧面体现了M粒子对于即时通讯的妨害作用，想高效率的指挥战斗，上前线吧

作者: 无印凉粉 时间: 2008-4-10 09:40

QUOTE:

原帖由 zeek 于 2008-4-10 08:18 发表

我终于忍不住了，先喊两句在回答您的问题。

我就奇怪了，现在上网的都是什么心态，充大头是怕被人轻视，拜托，充也得考证下。怎么现在是个人就敢说自己看gundam十多年，我晕，知道是十多年什么概念么？不说十多年就算十年好了，十年前 ...

95年高达W开始在翡翠台播放，随后是x，g，0083，当然顺序可能会混掉

所以我说我看了13年一点也不过分
对于沿海跟我差不多大的来说，看10年以上高达太轻松了

[ 本帖最后由无印凉粉于 2008-4-10 12:06 编辑 ]

作者: zeek 时间: 2008-4-10 09:48

我也说了最早打到94年，不过那时看和现在看能一样么，于看火车侠无异。

好吧，可能话有点冲了，不过动不动就研究某某十多年实在是一大弊病。

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-4-10 10:20

QUOTE:

原帖由 zeek 于 2008-4-10 09:48 发表

我也说了最早打到94年，不过那时看和现在看能一样么，于看火车侠无异。

好吧，可能话有点冲了，不过动不动就研究某某十多年实在是一大弊病。

顶,确实是这样.本怪叔叔就有这样的经历,1994年看的第一部高达,连什么是什么都忘记了.1996年看的0079,当时才10岁,看的又是日文语音繁体字幕,当然看不懂的.既然是这样,那么这种"看"就没有任何意义.

另外,6L的阁下,你给的资料里并没有回答本怪叔叔关于该舰船速度的问题啊......

作者: kama301 时间: 2008-4-10 10:33

哪条设定说了主炮是光束炮?如果是资料期刊,希望能有图有真相.毕竟这里有些人[比如我]是看不到那么多资料期刊的

作者: zeek 时间: 2008-4-10 10:40

没有船速射定，也没考证过，不过可以参考野望中某段视频来推断。

作者: kampfer 时间: 2008-4-10 11:03

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2008-4-10 10:20 发表

顶,确实是这样.本怪叔叔就有这样的经历,1994年看的第一部高达,连什么是什么都忘记了.1996年看的0079,当时才10岁,看的又是日文语音繁体字幕,当然看不懂的.既然是这样,那么这种"看"就没有任何意义.

另外,6L的阁下,你 ...

96年你才10岁,也敢称自己怪叔叔了

作者: 量产重甲 时间: 2008-4-10 11:11

95年能买到超贵的0079的刻盘版VCD⋯⋯

不过咱看的是动画画面切割编成的漫画书，图书进出口公司门市部摆着一套，蹭完的~XD

我觉得这大陆战艇很有多炮塔神教的神韵在其中⋯⋯可惜只体现了多，铆蒸刚都没有

T v T

作者: JimRaynor 时间: 2008-4-10 12:19

QUOTE:

原帖由 无印凉粉 于 2008-4-10 09:40 发表

95年高达W开始在翡翠台播放，随后是x，g，0083，当然顺序可能会混掉

所以我说我看了13年一点也不过分
对于沿海跟我差不多大的来说，看10年以上高达太轻松了 ...

所以0079應該更久，反正印象中在我記憶朦朧的年齡看過翡翠台的0079，當時就對“阿寳”“馬紗”“高達”“渣古”這樣的關鍵字非常深刻了。翡翠台確切的首播0079在哪年？

作者: JACKBIN 时间: 2008-4-10 12:39

我是1994年在翡翠台上的0079剧场版三部曲开始看起。之后翡翠台有播0080、Z、ZZ，我都有看但还是0079的印象深一些。播W好像是在1997年，当时看了感觉很扯就没有看下去，G就更不要说了。1997之后都是靠看碟重温UC的。谈不上研究只是对设定感兴趣而已。《机战》方面反而是冲着高达去玩的，但玩得不精。高达游戏里只有基连的野望系列是认认真真的玩下去。
言归正传，我是对那两门MG炮的实际运用感兴趣。毕竟没理由冒险要司令官的座驾冲到最前方往敌集群来两炮。要是被对方机体一个急爬升往舰桥来一炮就什么都完了。0083里就有这例子，阿尔比仰号在非洲时就差点被一台扎古击中舰桥。但WB级的防空火力丰富许多。奔牛这方面反而弱许多。

作者: 0080 时间: 2008-4-10 12:48

联邦在地球有绝对的制空权，而庞盘级也绝不会脑残到单独行动，因此根本不需要木马那样的防空能力

[ 本帖最后由 0080 于 2008-4-10 12:50 编辑 ]

作者: eva2000as 时间: 2008-4-10 13:33

QUOTE:

原帖由 0080 于 2008-4-10 12:48 发表

联邦在地球有绝对的制空权，而庞盘级也绝不会脑残到单独行动，因此根本不需要木马那样的防空能力

除非是展示出来当诱饵的……
不过那诱饵也在某小队的全力防守下只被轰掉了上层结构……

作者: 无印凉粉 时间: 2008-4-10 13:48

QUOTE:

原帖由 JACKBIN 于 2008-4-10 12:39 发表

我是1994年在翡翠台上的0079剧场版三部曲开始看起。之后翡翠台有播0080、Z、ZZ，我都有看但还是0079的印象深一些。播W好像是在1997年，当时看了感觉很扯就没有看下去，G就更不要说了。1997之后都是靠看碟重温UC的。谈不上 ...

我只记得是初二下学期开始看的，大概是96年开始有W了，肯定不会事97年，中考呢谁还顾得上看

作者: kama301 时间: 2008-4-10 17:14

游戏资料≠设定资料这条规矩,AE改了?我没印象啊?

有人可能要说了,那也不能全盘否定游戏资料吧?这里也有好几位挂着AE章的人了.不用我再提醒是不是全盘否定吧?

在多说两句,以免别人说我扣帽子.游戏资料,如果属于符合官方最新设定的,那是可以采信的,但是那是基于符合官方最新设定这一大前提,所以本质就属于官方设定了.而在游戏里原创的设定,而后续又没有被官方承认的,AE这里从来没有采信过.

现在的关键点就是,一定是主炮光束炮么?官方否定了主炮实弹炮了没有?

[ 本帖最后由 kama301 于 2008-4-10 17:36 编辑 ]

作者: 持镰者 时间: 2008-4-10 17:28

QUOTE:

原帖由 JACKBIN 于 2008-4-10 12:39 发表

SCV-75在非洲独立作战，参与防御的只有2台MS。庞盘这东西作为军级以上部队的移动指挥部绝对不会出现自己冲上去的情况。事实上这东西强大的通信和综合指挥能力对M环境下的部队协调是不可或缺的。偏向式MEGA对空扩散射击足够让这东西独立面对中队级的空中威胁。

动不动说自己看了几年高达有什么意义？我到今天一共看高达不到2年，TV版一个没看过，又怎么了？

[ 本帖最后由持镰者于 2008-4-12 16:51 编辑 ]

作者: zeek 时间: 2008-4-10 19:29

QUOTE:

原帖由 kama301 于 2008-4-10 17:14 发表

游戏资料≠设定资料这条规矩,AE改了?我没印象啊?

有人可能要说了,那也不能全盘否定游戏资料吧?这里也有好几位挂着AE章的人了.不用我再提醒是不是全盘否定吧?

在多说两句,以免别人说我扣帽子.游戏资料,如果属于符合 ...

下面第一张图是08ms中的庞盘级，第二张是0079中的。在设定中前者是后者的同级改进款，现实中08ms哪个是新画法罢了。

注意看08ms那幅图的注释文字，0079那幅图没注明不代表不是光束炮。

原因前面已经指出了，没有射角的实弹炮谁家也不会装，更不会装在那种地方（自己想象整套供弹、发射、制退系统那地方容得开么，与后面三联实弹炮台对比下吧）。
另外，这么多ae的都详细作答了，阁下没必要怀疑ae众的能力和操守。

最后，貌似这帖子里面没人提到过游戏数据吧？

图片附件: 08ms.jpg (2008-4-10 19:29, 27.36 KB) / 该附件被下载次数 97
http://bbs.cnmsl.net/attachment.php?aid=7616

图片附件: 0079.jpg (2008-4-10 19:29, 24.78 KB) / 该附件被下载次数 101
http://bbs.cnmsl.net/attachment.php?aid=7617

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2008-4-11 19:10

应该是光束炮,如果是实弹跑i两个炮管隔那么宽不怕被轰中间吗
***有人说我找抽吗

作者: Rick_Hunter 时间: 2008-4-11 19:35

QUOTE:

原帖由 Z鱼雷鲨 于 2008-4-11 19:10 发表

应该是光束炮,如果是实弹跑i两个炮管隔那么宽不怕被轰中间吗
***有人说我找抽吗

中间也没多宽~~~~~再说了，命中率问题呢~~~~又不是固定靶子随便打，那东西也会移动的，而且移动速度又不低

作者: Ramba 时间: 2008-4-11 19:55

QUOTE:

原帖由 Z鱼雷鲨 于 2008-4-11 19:10 发表

应该是光束炮,如果是实弹跑i两个炮管隔那么宽不怕被轰中间吗
***有人说我找抽吗

难道换成光束炮就不怕被轰中间了？

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2008-4-11 20:46

QUOTE:

原帖由 Ramba 于 2008-4-11 19:55 发表

难道换成光束炮就不怕被轰中间了？

扩散射击的话敌人更难命中中间,都跑不到那里

作者: Ramba 时间: 2008-4-11 20:58

QUOTE:

原帖由 Z鱼雷鲨 于 2008-4-11 20:46 发表

扩散射击的话敌人更难命中中间,都跑不到那里

很好，你拿一把霰弹枪，我拿一把手枪，是不是我就打不着你了？从什么年代开始飞行道具伤人得先跑过去？

作者: Wonderful 时间: 2008-4-11 23:06

Big Tray拥有完善的通信指挥设施和宽敞的生活空间，能够保证一个司令部的参谋人员轮班作业和休息，在行进间为部队实施不间断的指挥。基本上就是舰队旗舰的气垫版本。
另外因其拥有充足的动力和冷却系统，进攻拉萨基地的联邦军还曾经把Big tray当作吉姆狙击手的活动基地，为狙击步枪提供动力输出。或者说当时的吉姆狙击手就是Big Tray延伸出来的活动炮台。

不过这有可能只是应急用法。

作者: 持镰者 时间: 2008-4-12 12:03

补充，侧面的两座炮塔基座只能够容纳炮塔回旋机构而无法容纳弹药库和提弹井，完全依靠炮塔内的储备弹药。也就是说，这东西需要炮兵的补给支援，通常是停留在炮兵阵地附近位置的。

作者: 另類人 时间: 2008-4-12 18:24

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-4-12 12:03 发表

补充，侧面的两座炮塔基座只能够容纳炮塔回旋机构而无法容纳弹药库和提弹井，完全依靠炮塔内的储备弹药。也就是说，这东西需要炮兵的补给支援，通常是停留在炮兵阵地附近位置的。 ...

艦炮又不是坦克，炮塔里能存多少彈藥……如果還是按照舊海軍的戰列艦炮塔結構（畢竟都是火藥炮，有可比性），那根本沒有彈藥存儲。

另外，回一句關於這種重武裝指揮艦的問題。
二戰時，衣阿華身為重武裝的戰列艦仍然會去做指揮艦，那么為什麽不能讓聯邦的同志們更有一點心裡安全感呢？給Big-Tray裝上重武裝，重裝甲，豈不是滿足了指揮官們的安全需要？而現在，有足夠的護航兵力，或者說指揮艦的任務已經越來越繁重了，於是藍嶺這樣沒有武裝的專職指揮艦才出現。但是隨著戰場狀況不同，總會有“武裝指揮艦”與“專職指揮艦”的差別，LZ是否能給出一個明確的概念——什麽時候更加適合用武裝指揮艦，什麽時候適合用專職指揮艦呢？如果LZ無法分辨戰場狀況的不同，從而無法做出合適的裁量，又如何可以輕易的質疑武裝指揮艦的存在意義呢？

作者: zetalich 时间: 2008-4-12 21:29

联邦的高官们的确需要安全感。而大水牛就给了他们安全感。那东西的厚重装甲看上去就很耐打，在oyw这种需要指挥官上前线的战争中，大水牛比吉翁的指挥官用MS可靠多了。

作者: 持镰者 时间: 2008-4-13 12:33

愚蠢的说法。安全感不是理由。

某人活了么~很好很好。这东西的炮塔完全可能是低防护的——自行火炮的级别。加上电力驱动的回旋/俯仰机构，如此轻量化后的炮塔放上3-5个齐射的弹药没问题。

本身军级单位需要一个能够跟随机械化部队前进，具备网络中心指挥能力的大型指挥部，BT为了满足这个需求采用大型的气垫平台。这样的平台具备足够的载重力，顺便也就集成炮兵火力了。

其实我们完全可以认为OYW前的BT根本不是这个样子，而是单纯的，集成大量传感器和指控系统的移动CIC。武装化根本是适应M环境作的改进。

作者: ZAKU42003 时间: 2008-4-13 22:37

图片的叙述是说开战前,也就是战前这船就这样子了.
<战略战术大图鉴·一年战争全记录>第27页

全史则写了由大型登陆舰改装的.

武装的话,79版的虽然只写了"大型炮",但08版的注释中写了"作为武装强化,达载了两门MEGA粒子炮."也就是可以作实弹炮处理吧.
而,上面所说的达载两门大型实弹炮的问题的话么............平原的话,两门只能平射的炮会有些什么问题呢?就侧视图来看,还是可以抬起来的吧.如果还有意见的话,当BUG处理吧

[ 本帖最后由 ZAKU42003 于 2008-4-13 22:51 编辑 ]

作者: Wonderful 时间: 2008-4-13 22:54

蓝领级完全是因为当时的电磁兼容技术不过关才出现的专职指挥舰，指挥机能本身与甲板武装基本没有冲突的问题。

只要能够解决天线信号互干扰的问题，就算是“集成大量传感器和指控系统的移动CIC”也可以配备较重型的武装，技术上没有问题。
联邦军的Big Tray配备重武装很可能还有和平时期应付议会审查的考虑：“造那么一个无武装的大家伙干什么，就为了让老家伙们兜风吗？”

作者: 另類人 时间: 2008-4-13 22:56

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-4-13 12:33 发表

愚蠢的说法。安全感不是理由。

某人活了么~很好很好。这东西的炮塔完全可能是低防护的——自行火炮的级别。加上电力驱动的回旋/俯仰机构，如此轻量化后的炮塔放上3-5个齐射的弹药没问题。

本身军级单位需要一个能够 ...

在鄙人看來，3~5個齊射的量——十至十五發的彈藥，沒有存在意義。費那么大勁帶三座三聯裝炮塔，結果只有十五發彈藥，是你你干么？又不是一次性的火箭筒那么便宜的。

另外，關於這三座炮塔的“低防護”好像沒有明確的設定說明。那么只能先放下這種說法追求更合理的猜測了。

QUOTE:

原帖由 Wonderful 于 2008-4-13 22:54 发表

联邦军的Big Tray配备重武装很可能还有和平时期应付议会审查的考虑：“造那么一个无武装的大家伙干什么，就为了让老家伙们兜风吗？”

鄙人認為，這個理由十分說不過去。
沒有武裝照樣可以建，本身不同的軍艦有不同的職能，議會不會傻到認為軍用設備必須都有武裝。

[ 本帖最后由另類人于 2008-4-13 23:00 编辑 ]

作者: 游荡的幽灵 时间: 2008-4-14 00:35

個人認為除了鼓舞士氣外,這巨大陸戰艇就是一靶子.
把指揮部塞到那里面去,除了顯示聯邦錢多外,就是對ZEON弱小的最大限度的嘲弄.

否則實在無法解釋要把那么大口徑的支援火炮(先別管是MEGA還是實彈)
和一大票各種各樣的通訊器材
亂七八糟的補給物資
以及一群成事不足敗事有余的參謀統合到一起有何種必要.

這不就是給ZEON看的嗎:你瞧,我們什么都放這里了,有本事你抽我啊~

[ 本帖最后由游荡的幽灵于 2008-4-14 00:43 编辑 ]

作者: Ramba 时间: 2008-4-14 01:02

QUOTE:

原帖由 游荡的幽灵 于 2008-4-14 00:35 发表

個人認為除了鼓舞士氣外,這巨大陸戰艇就是一靶子.
把指揮部塞到那里面去,除了顯示聯邦錢多外,就是對ZEON弱小的最大限度的嘲弄.

否則實在無法解釋要把那么大口徑的支援火炮(先別管是MEGA還是實彈)
和一大票各種各樣的通訊器材
亂七八糟的補給物資
以及一群成事不足敗事有余的參謀統合到一起有何種必要.

這不就是給ZEON看的嗎:你瞧,我們什么都放這里了,有本事你抽我啊~

是啊是啊，联邦军除了浪费纳税人的钱外还会干什么？看看人家吉恩军多好，打仗都是刺刀马刀大砍刀的，通讯都是鸽子军犬烽火台的，士兵都是喝西北风过活的，机械都是DG细胞自动再生的，参谋部是不需要的，只要那位天才总帅拍一下脑袋联邦军就全线崩溃缴械投降

你满意了八

[ 本帖最后由 Ramba 于 2008-4-14 01:09 编辑 ]

作者: JACKBIN 时间: 2008-4-14 02:05

QUOTE:

原帖由 另類人 于 2008-4-12 18:24 发表

艦炮又不是坦克，炮塔里能存多少彈藥……如果還是按照舊海軍的戰列艦炮塔結構（畢竟都是火藥炮，有可比性），那根本沒有彈藥存儲。

另外，回一句關於這種重武裝指揮艦的問題。
二戰時，衣阿華身為重武裝的戰列艦仍然會去 ...

我想说的就是，武装也是分为自卫性质与进攻性质。这是在现代武器理论上也是毫无异议的。楼上已有同志提出没有必要脑残到拿奔牛作为攻击单位。我认为作为一个重要的指挥终端其配备的武装应该是是自卫型的，如众多小型灵活的防护火炮以形成密集的防卫火网以防止敌人MS来个单机突袭。以免发生鲁姆海战的地上版本。我认为对于那些认为自身没有被引力束缚的自护机师来说不是很困难的事。但纵观奔牛的武装都是一些重型、远射程的进攻型武器。敌人在远处还好说，一旦在侧面靠近就把希望交给GM们吧。
衣阿华是战列舰，没错。衣阿华用作指挥舰也没错。作为战列舰除了拥有重型的舰炮外，其自身也配备了数量可观的防空火炮。防空火炮是用来自卫用的，其目的是防止敌人的飞机在头上为所欲为。虽然防空火炮全开扫射也不会打下许多架飞机，但敌机为了规避你的防空火炮也就难以对你进攻。就好比蚊拍拍蚊子，你用蚊拍在蚊子堆里挥动几下是无法打下蚊子，但蚊子也叮不了你。防止被叮的目的也就达到了。这就是自卫武器的作用。战列舰不会因为自身有数量可观的防空炮就被拿做对付飞机的武器，它还是会尽量避免与敌机接触。二战末期日本海军没了航母。没了航母就已经是判定失败了，可日本人还是不甘心硬是在最后拉出一条大和号战列舰出征。这大和号也只有用来打飞机的份，结果是怎样大家都知道。但是，如果大和号只有巨炮没有防空炮，那么它只会死得更早，而米军也不会因它而损失几架飞机。

作者: 游荡的幽灵 时间: 2008-4-14 02:13

QUOTE:

原帖由 Ramba 于 2008-4-14 01:02 发表

是啊是啊，联邦军除了浪费纳税人的钱外还会干什么？看看人家吉恩军多好，打仗都是刺刀马刀大砍刀的，通讯都是鸽子军犬烽火台的，士兵都是喝西北风过活的，机械都是DG细胞自动再生的，参谋部是不需要的，只要那位天才总帅拍一下脑袋 ...

我可沒打算貶低聯邦或者ZEON哦.

龐盤的設計怎么看怎么別扭.

當時設定的時候可能沒想這么多,不過一場戰爭里淘汰個千八百種武器也都在現實中發生了.

如果單就通訊中樞來說,M粒子下集團軍級的通信設施究竟要多大的載運體積這是非常值得研究的事情.

CIC的話,在聯邦保有制空權的前提下,用米迪亞機改造難道不是一個很合理的辦法嗎?

而且使用米迪亞改造,還可以最大限度的避免ZEON的MS威脅,機動性又強,

野外適應性也沒得說.200噸的搭載量還不夠嗎?

單就火力支援的話,呃,自己弄個炮兵陣地就好......

參謀部的話,....兩架米迪亞可以了吧?

總之這玩意真沒什么存在必要.

若說一個陸戰艇塞集團軍級通訊設備就塞滿,那軍或者師團一級呢?

何況弄一隊卡車拉又如何?(這倒是當今戰爭趨勢)

一個大龐盤一停,等于告訴對方:喂,我們集團軍司令部在這里.反正你們也沒藍巴大叔搞特攻的精神,怎么地吧!

.................

但它造出來了!

開戰前就造出來了!!

不管大家怎么說,就是從議會那里把錢騙來了!!!

于是要給它派點用處,不能這么浪費掉.

而且這東西恐怕在戰前的閱兵里一定拉出來遛過,重點宣傳過(哦,讓我想起當年蘇聯的多炮塔坦克一族).

所以就搞出了"各種用途",反正它個頭大,空間也大,除了一個豪華的司令部外能做的事情多了.

但這不代表它做得就一定好.

也許我們真的要把這個理解成為一種"廢物利用",失敗設計的補救.

現實中兵器設計初衷和它實際戰場用途完全相悖的案例也不是沒發生過,而是很多.

戰前聯邦對M粒子環境下的作戰也沒什么太大的把握.多少還能原諒一下吧.
(這么一說非M粒子環境下的龐盤更沒用,也許真是軍產復合體和軍方聯合腐敗的產物哦)

總之一句話,龐盤沒實際功用!

我真是只能想到蘇聯的T-35和T-28了,它們跟龐盤一樣,都是看上去很美,其實啥用不起的"陸戰霸王".

但是沒實際功用,不代表沒宣傳作用.

戰前聯邦的地面力量閱兵,龐盤威武的登場,各位都看到設定圖里那玩意跟MT的比例了,

就算有MS,在它面前也是很"袖珍".

對一般老百姓而言,這是多大的震撼啊,聯邦無敵啊!

對于ZEON來說,這也是多大的威嚇啊,敢登陸就用這個揍你們!于是ZEON真也弄出了巨大陸戰艇(個人感覺更腦殘).

不弄不行啊,士兵害怕啊.

對于聯邦將官而言,我們都知道他們有"地鼠"屬性,既然敢造賈布羅,造倆龐盤開出去兜風多好啊.

聯邦好歹也算民主國家,國民情緒還是要照顧地,

為了營造一個"聯邦軍擁有絕對保衛地球的能力,無論敵人來自宇宙還是陸地"的形象,一倆個政績工程,還是允許的吧.

這也算是有用吧...宣傳角度.......或者從"星球大戰"那樣的消耗角度而言.

[ 本帖最后由游荡的幽灵于 2008-4-14 02:38 编辑 ]

作者: zeek 时间: 2008-4-14 11:30

单纯回复以下火炮的问题，08ms那副图是说为了强化舰船的火力而搭载粒子炮，并不是针对0079那幅图说的，语境搞清楚。

另外，我就奇怪了，你在地球上弄门如此口径的实弹炮平射，疯了？我不相信这种常识值得怀疑。

作者: David-Lee 时间: 2008-4-14 14:44

庞盘对联邦来说除了指挥所以外也是全球战略机动的一部分.可以把一般由海军担负的集中的战略战术炮击/飞弹攻击平台一直推进到内陆这一点就很强.而且庞盘可以在海上和陆地一样行驶,实际担负的就是陆地战列舰的任务

作者: 持镰者 时间: 2008-4-14 18:17

首先对小平同志说……你看侧面那两座炮塔，基座塞回旋机构都极限了，完全不可能再搞供弹。全电驱动可以节省掉大量沉重笨拙的液压机构，地面火炮也不需要复杂的测距仪和副火控系统。再去除重装甲，腾出来的地方装3-5个齐射实在非常保守。弹药基数低不构成问题，因为这东西根本不会独立行动。正因为是地面火炮，重装甲完全不必要。

地面部队拥有一个地面指挥所还是很重要的。除去机能上，传统也是个因素。

一个如此小的平台（比于战列舰）上搭载如此重型的火炮，电子设备可是要好好经受一下后坐力的考验。而在战前网络中心战的条件下，这样的战列舰意义何在我表示怀疑。当然另一个推断是这东西主炮塔就是火炮型麦的主炮改型——哪有人没事干在导弹时代搞出这样的炮来。即使如此，在CIC平台上装备炮兵设施也是试验意义大于实战意义。

作者: ZAKU42003 时间: 2008-4-14 21:28

MSV地球篇对那两门炮的注释是:联装式大型攻城炮...
战前为了在中亚和非洲的沙漠中做长时期的停留,驻军而开发的.拥有随行车辆的修理设备
简单的说就是一个移动基地.

以上来自MSV地球篇.....

百科里08那副图的注释应该是"有在舰体前部装载MEGA粒子炮的种类存在"吧.

[ 本帖最后由 ZAKU42003 于 2008-4-14 21:29 编辑 ]

作者: 持镰者 时间: 2008-4-15 18:11

……OYW前哪有什么地方需要“攻城”……就算有反政府武装的山洞，动用EFGF-AF扔钻地炸弹也比这东西靠谱……

作者: ZAKU42003 时间: 2008-4-15 22:01

钻地炸弹是1991年才有的东西吧......(我搜BAIDU的....)FG则是1979年的TV动画,从TV动画放映完毕到海湾战争开始都有大约12年的时间了.....
当然,现在是有这东西了.

回正题,UC的历史到到1979年就开始走分支路线了.有没有这东西另说.许多反联邦组织的存在对联邦来说只是掀不起大风大浪的.

美国人要GUB-28是因为普通炸弹对巴格达北部的地下指挥所没多大用处.至于联邦的,反政府武装再闹腾也没法闹腾出坦克,飞机来.所以,拉炮过去也可以说不用考虑太多,而且还比较经济.

最后说下,设定中<MSV宇宙篇>和<OYW全记录>基本是一个意思,既其为移动基地,战前存在.而<全史>和<百科>是一个意思,为了解决M粒子散布环境下的通信,观测问题而由大型登陆艇改装过来.
其实,就设定上而言并没什么冲突.0072年老米就逃到联邦了,M技术也就此被联邦得到,同样M环境下的各种各样联邦也会知道.

差点忘了这个了

似乎没有正式的名字,但可以确认是Big Tray的简易型.

[ 本帖最后由 ZAKU42003 于 2008-4-15 22:07 编辑 ]

作者: 持镰者 时间: 2008-4-16 17:35

反政府武装折腾得不厉害，但绝对比你想象的厉害，否则GF就可以彻底裁掉了。反政府武装还有不老实的联邦内国家，可是有国家级的战力，飞机坦克都是轻的。阿富汗战争我们也看到了即使是最没品位的武装也能在山沟里搞出要塞级的东西。

移动基地没问题，CIC也没问题。问题是炮。在CIC平台上装炮不但极大消耗了空间，对指挥也很不利。更重要的是，在UC时代装甲车辆大幅轻量化的情况下所有运输都可以靠空运完成，也就不存在战略运输的问题。换句话说，战前在这个平台上装炮是缺乏实战意义的。因此我说这很可能使试验的产物，在战时进行了量产化的改进。

作者: ZAKU42003 时间: 2008-4-16 22:36

到是还没看到UC中的地球上有国家级别的反抗力量.

虽然想说Big Tray正面可以抗上DOM的火箭筒的直击,不过想想那段动画表现的是一年战争后的场景,所以还是算了.

同意试验平台的观点.

[ 本帖最后由 ZAKU42003 于 2008-4-16 23:27 编辑 ]

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-4-17 00:10

还是怀疑这个东西的用途.这个东西一是块头实在太大,这个在漫画<高达战记>里就有交代,作为指挥所实在过于显眼了.二是这个东西的武装问题,既然是指挥部,那就没必要搞个大口径舰炮甚至什么MEGA粒子炮,而是需要进程防卫武器,要知道,没有谁的指挥部是设在战场最前线的,也没有人想要曝露指挥所的位置,要是那个什么MEGA粒子炮一开炮,等于告诉别人,联邦的指挥所在XX方向.而近程防卫武器的不足也是个硬伤,只要MS一接近,怕是连MS 05级别的都能弄死这个东西.第三,没有MS搭载能力,这个问题不用多讲了吧?

所以,综合上面的理由,本怪叔叔认为,这个东西的存在实际上有点不合理,可能和布雷扎古一样是三癞子为了卖模型才搞出来的东西,换句话说,这个其实是完全为了EX模型而存在的设定

作者: Ramba 时间: 2008-4-17 00:17

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2008-4-17 00:10 发表

还是怀疑这个东西的用途.这个东西一是块头实在太大,这个在漫画里就有交代,作为指挥所实在过于显眼了.二是这个东西的武装问题,既然是指挥部,那就没必要搞个大口径舰炮甚至什么MEGA粒子炮,而是需要进程防卫武器,要知道 ...

我来给你归纳提炼一下：

观点1：作为指挥部的庞盘不会被配置在前线

观点2：庞盘没有配备足够的近程火力，近距离遇敌时很不利

以下为个人通过以上观点所推导出的结论：

通过观点1得出结论1：近程武器无用，远程火力才能发挥

通过观点2得出结论2：庞盘应该要配备足够数量的近程武器

对比结论1和结论2得出结论3：1和2前后矛盾

[ 本帖最后由 Ramba 于 2008-4-17 01:04 编辑 ]

作者: JACKBIN 时间: 2008-4-17 00:44

怪叔叔的观点1不是说远程武器无用，进程武器有用么？是不是帖子有改动过？我怎么就看不懂上两层的帖。

作者: Ramba 时间: 2008-4-17 00:50

QUOTE:

原帖由 JACKBIN 于 2008-4-17 00:44 发表

怪叔叔的观点1不是说远程武器无用，进程武器有用么？是不是帖子有改动过？我怎么就看不懂上两层的帖。

没错，其观点如此

解释一下：57楼的所谓“观点”，乃敝人根据56楼发言提炼而成，个人对于自己的语文能力有一定信心，因此确信提炼出来的语句可以代表56楼的部分观点。至于下面的“得出结论”，乃是敝人根据“观点”推导出来的，即我本身对于此观点的理解

那么继续。56楼的观点是远程无用近程有用。但我实在看不出一个不会被配置在前线的东西，在它身上装备的近程武器能有什么用？

打个比方：一般来说后方的指挥部只配备最低限度的防卫兵力。现在上头命令下来了，一定要加强指挥部的兵力配备，至于是什么部队可以自选。那么我们应该如何选择呢？是选择配一个装甲师陪着指挥官们眼瞪眼呢，还是配一个炮兵连加强后方支援的火力呢？

[ 本帖最后由 Ramba 于 2008-4-17 01:09 编辑 ]

作者: RX-78-8 时间: 2008-4-17 14:19

QUOTE:

原帖由 ZAKU42003 于 2008-4-16 22:36 发表

到是还没看到UC中的地球上有国家级别的反抗力量.

虽然想说Big Tray正面可以抗上DOM的火箭筒的直击,不过想想那段动画表现的是一年战争后的场景,所以还是算了.

同意试验平台的观点. ...

按照UC里的最新说法~~UC元年前后反联邦化运动闹的是挺欢的~~~尤其以中东地区为甚~~~

另外~~游击队或者判军拥有一个地堡类工事很奇怪么????要知道很多时候都可以直接就废弃的矿山等直接改造利用的~~~而岩石天然的硬度也能提供不小的防御力~

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-4-17 16:32

QUOTE:

原帖由 Ramba 于 2008-4-17 00:50 发表

没错，其观点如此

解释一下：57楼的所谓“观点”，乃敝人根据56楼发言提炼而成，个人对于自己的语文能力有一定信心，因此确信提炼出来的语句可以代表56楼的部分观点。至于下面的“得出结论”，乃是敝人根据“观点”推导出来的， ...

本怪叔叔不能同意阁下的推导,理由如下:
1.本怪叔叔认为,这个东西其实没必要加载远程武器,其理由是建立在该设备没有必要参与攻击任务基础上的.作为指挥部而言,生存能力是第一的,MEGA粒子炮一开炮,等于告诉别人,"看啊,联邦的基地在这里!"这样一来,势必暴露自己,这个做法是很危险的.
2.加近程武器的原因是这个东西在接近战的时候没有足够火力.按本怪叔叔的个怪叔叔观点,这个东西既然是指挥部,那就没有必要参与攻击,但是当自己被别人发现并遭受攻击的时候(这种情况多为敌方接近,因为OYW时代不存在对可移动目标的超视距打击),缺乏自卫武装,当然,用MS防卫也是个办法,但是在这种情况下,加上近程防卫武器,配合多炮塔邪教是能起到作用的,这个东西却是过于"干净",实在有点不合理.

作者: 持镰者 时间: 2008-4-17 17:28

我很想说你真是废。

自己看前面的回复去，找不到答案就检讨一下自己的理解力吧。

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-4-17 17:45

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-4-17 17:28 发表

我很想说你真是废。

自己看前面的回复去，找不到答案就检讨一下自己的理解力吧。

阁下,这么说话可不是搪塞问题的办法哦.要是前面几楼的回复能解决这个问题,并证明该设备武装的合理性的话,本怪叔叔也不会发这些个东西了.

[ 本帖最后由 fa怪叔叔于 2008-4-17 17:49 编辑 ]

作者: ZAKU42003 时间: 2008-4-17 17:48

QUOTE:

原帖由 RX-78-8 于 2008-4-17 14:19 发表

UC元年前后啊......UC0022年,联邦发表"地球无战争"的宣言

如果我认为叛军没有类似矿山基地之类的东西,我还强调那大型攻城炮干什么.......

作者: 持镰者 时间: 2008-4-17 17:53 标题: 回复 #63 fa怪叔叔的帖子

自己睁眼去看4楼，10楼，12楼，29楼，30楼，40楼和本页所有回复。

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-4-17 18:09

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-4-17 17:53 发表

自己睁眼去看4楼，10楼，12楼，29楼，30楼，40楼和本页所有回复。

阁下,以上发言并不能完全回答本怪叔叔的疑问:
本怪叔叔认为,作为指挥所存在的奔牛武装有不合理的地方.主要原因是建立在武装的配置上,这点上面的回复没有很好的回答.而且,作为指挥所,体积如此巨大,很明显是很不合理的

[ 本帖最后由 fa怪叔叔于 2008-4-17 18:11 编辑 ]

作者: 持镰者 时间: 2008-4-17 18:10

QUOTE:

原帖由 David-Lee 于 2008-4-10 04:50 发表

能在陆地上高速战略机动的超大型炮兵和飞弹阵地,你是指挥官你想不想要?

那两门大型光束炮是偏向式的

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-4-17 18:12

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-4-17 18:10 发表

这个定义是建立在奔牛是陆地战列舰的基础上的,和指挥所是不同的.指挥所没有必要有非自卫武装

作者: 持镰者 时间: 2008-4-17 18:19

这点理解力都没有，你不该来AE。去败毒吧。

本身作为改装母体的大型登陆舰有足够的空间和载重冗余，于是试验性的搭载了大口径实弹炮使其成为集CIC和机动炮兵阵地的机动平台。由于车辆本身的限制，在BT出现前部队是不可能拥有战舰级的炮兵支持的。这样的试验性装备由于大幅提高了野战部队的支援火力，在OYW中进行了广泛的改进。

究竟是你再选择性无视呢，还是在逗闷子呢？

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-4-17 18:40

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-4-17 18:19 发表

这点理解力都没有，你不该来AE。去败毒吧。

本身作为改装母体的大型登陆舰有足够的空间和载重冗余，于是试验性的搭载了大口径实弹炮使其成为集CIC和机动炮兵阵地的机动平台。由于车辆本身的限制，在BT出现前部队是不可能 ...

阁下的意思本怪叔叔理解,无非就是这个东西原本不是执行这样的任务的,后来改成了这样,但是,事实上是,这个东西的职能是指挥部而不是其他,但是,一旦改造完毕,那么,其职能就发生了变化,要是其武装不做出相应的调整,那么就太令人费解了.

作者: ZAKU42003 时间: 2008-4-17 19:15

有个解释可能很好笑，但确实有可能是事实。

从旧世纪，人类就有移动要塞，陆地战舰的梦想。核炉子的高出力能源的实现，装甲材质的发展使这个梦想成为了现实。

作者: 匿名 时间: 2008-4-17 20:18

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-4-17 18:19 发表

这点理解力都没有，你不该来AE。去败毒吧。

人家貌似本来就是从那里过来的.....

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-4-17 21:00

QUOTE:

原帖由 Anonymous 于 2008-4-17 20:18 发表

人家貌似本来就是从那里过来的.....

很好,本怪叔叔当然承认这点.这又如何?试问阁下,您是否也在那里混过,还混的很NB?这样的言论毫无意义,本怪叔叔来这里的目的,旨在和各位交流有关技术方面的问题,至于高达吧,本怪叔叔认同阁下对其的判断.与其阁下象这样空谈,不如来帮着讨论一下本怪叔叔的论断是否有道理,如果没道理,请阁下指出.如果阁下只能作这种行为,那么阁下和百度高达吧里的某些人别无二致.

作者: 匿名 时间: 2008-4-17 21:10

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2008-4-17 21:00 发表

很好,本怪叔叔当然承认这点.这又如何?试问阁下,您是否也在那里混过,还混的很NB?这样的言论毫无意义,本怪叔叔来这里的目的,旨在和各位交流有关技术方面的问题,至于高达吧,本怪叔叔认同阁下对其的判断.与其阁下象这 ...

好吧,我在那边不可能混,也不可能N起来的~

镰刀和我的话中貌似都没有对任何地方下添油加醋的评价和所谓的"判断",我只是告诉他可以省掉叫你回去的功夫而已

作者: 另類人 时间: 2008-4-17 22:53

我說二位，怪叔叔同志的態度夠好了，不用輕易上綱上線出口惡言吧。

作者: joeing 时间: 2008-4-18 11:17 标题: 奇怪

倒看不到什么上纲上线的"恶言"(有的话烦请LS的指出来)

反而别人只是提到其他什么地方的名字而已,有人就自己急得跳起来"划清界线"

作者: 水舞风吟 时间: 2008-4-18 13:42

在下发表下个人的看法
我们以08MS的战例为例
我们可以发现奔牛周围是有很多MS的
而且制空权是牢牢掌握在联邦的手里
依靠空中预警机的提前预警(没有雷达好用不是问题,俗话说登高望远,飞的高,当然比在地面看的远)
依靠这些MS的有效阻击
可以为奔牛的撤离争取足够的时间(气垫舰的移动很快的)
所以奔牛对近防的需求不是那么迫切
至于其重火力,,可能是为在攻坚战时提供有限的火力支援
毕竟不是所有地方打仗都可以找出钢坦克和钢加农的进行支援的
对于一些要塞级的防御工事来说,重炮轰击比用MS突击来的好用

作者: 持镰者 时间: 2008-4-18 17:22

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2008-4-17 18:40 发表

阁下的意思本怪叔叔理解,无非就是这个东西原本不是执行这样的任务的,后来改成了这样,但是,事实上是,这个东西的职能是指挥部而不是其他,但是,一旦改造完毕,那么,其职能就发生了变化,要是其武装不做出相应的调整,那么 ...

阁下认为步枪加了榴弹发射器就不是步枪了，或者因为是步枪所以榴弹发射器就是不必要的，那请便。

学ZEEK说一句，这可是AE？AE就要被这样糟塌？

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-4-18 17:40

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-4-18 17:22 发表

阁下认为步枪加了榴弹发射器就不是步枪了，或者因为是步枪所以榴弹发射器就是不必要的，那请便。

学ZEEK说一句，这可是AE？AE就要被这样糟塌？

类比有误.应该说,作为后方支援火力存的奔牛和作为指挥所的奔牛矛盾的.作为指挥所,应当以生存能力为最优先.

作者: 另類人 时间: 2008-4-18 17:43

QUOTE:

原帖由 joeing 于 2008-4-18 11:17 发表

倒看不到什么上纲上线的"恶言"(有的话烦请LS的指出来)
反而别人只是提到其他什么地方的名字而已,有人就自己急得跳起来"划清界线"

鄙人無意就這個話題展開討論，閣下也就不要強求鄙人指出來了，畢竟鄙人只是發表個人意見，而不是執法官。如若閣下如此有正義感，非要鄙人對自己的發言給個解釋，歡迎站內短消息聯繫，不過，鄙人不支持自以為是之徒，還望閣下言語有輕重。
話說閣下怎么對鄙人這句話這么在意呢？要是閣下這么有正義感，至少怪叔叔同志和持鐮者同志可是頂著主號上來的，那位匿名的同志在角落里放冷槍算什麽本事？閣下怎么不去會會那位？

作者: 持镰者 时间: 2008-4-18 17:52

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2008-4-18 17:40 发表

类比有误.应该说,作为后方支援火力存的奔牛和作为指挥所的奔牛矛盾的.作为指挥所,应当以生存能力为最优先.

请问后方支援平台和指挥所如何矛盾了

小平同志，这东西不要在AE说了。AE不是科普单位，我只抱着这一个信念而已。

作者: joeing 时间: 2008-4-18 17:52

QUOTE:

原帖由 另類人 于 2008-4-18 17:43 发表

鄙人無意就這個話題展開討論，閣下也就不要強求鄙人指出來了，畢竟鄙人只是發表個人意見，而不是執法官。如若閣下如此有正義感，非要鄙人對自己的發言給個解釋，歡迎站內短消息聯繫，不過，鄙人不支持自以為是之徒，還望閣下言語有 ...

啊?

请问一下,我只是简单想了解一个问题

无论是老镰还是匿名的话中有什么对任何人"上纲上线的恶言",居然可以让阁下升华到这种层次

有的话请指出来,我们可以到投诉区那里共同谴责之,MSL和AE区都不允许这样的发言!

反之,不管镰刀的话还是匿名的所谓"放冷枪"也罢,阁下的"恶言论"是否是太过主观判断且不负责任的发言

作者: 持镰者 时间: 2008-4-18 17:53

够了，都给我退散。吵架出去吵。

作者: joeing 时间: 2008-4-18 17:59 标题: 镰刀啊

我就奇怪,就算说高达吧什么地方跟个人水平没有必然联系的话,是不是有人会以这样为耻?竟然可以让整个人跳起来,是说心虚还是反应过敏?

有人只不过是陈述说"你是什么地方来的"一个客观事实而已,就给人说"上纲上线的恶言"

就算AE外的MSL其他地方,也太说不过去吧

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-4-18 18:00

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-4-18 17:52 发表

请问后方支援平台和指挥所如何矛盾了

小平同志，这东西不要在AE说了。AE不是科普单位，我只抱着这一个信念而已。

如何能不矛盾呢?一旦指挥所开炮,就暴露了自身.等于告诉别人,"看啊,联邦的指挥部在这里!"

作者: 持镰者 时间: 2008-4-18 18:02

你觉得M下缺乏长程火力的ZEON如何对炮兵阵地定位攻击，而且是高机动的平台。

作者: Rick_Hunter 时间: 2008-4-18 18:03

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2008-4-18 18:00 发表

如何能不矛盾呢?一旦指挥所开炮,就暴露了自身.等于告诉别人,"看啊,联邦的指挥部在这里!"

问题是这个指挥所是会动的~~~~而且速度不低~~~~~~~更何况在某种程度上还能给人下套，搞点小花招

作者: joeing 时间: 2008-4-18 18:05 标题: PS:L要听道理么

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2008-4-18 18:00 发表

如何能不矛盾呢?一旦指挥所开炮,就暴露了自身.等于告诉别人,"看啊,联邦的指挥部在这里!"

好,也先不说你是什么地方出来的水平,统统与那个无关,满意没有

照你的论点,BT还不可以发出任何电波信号,甚至连直升机起降平台也取消掉

"看啊,联邦的指挥部在这里!"

玩吧,AE迟早就让这种文字游戏玩死

KAO~让医生和镰刀插楼了

作者: 另類人 时间: 2008-4-18 18:11

QUOTE:

原帖由 joeing 于 2008-4-18 17:52 发表

啊?

请问一下,我只是简单想了解一个问题

无论是老镰还是匿名的话中有什么对任何人"上纲上线的恶言",居然可以让阁下升华到这种层次

有的话请指出来,我们可以到投诉区那里共同谴责之,MSL和AE区都不允许这样的发言 ...

QUOTE:

原帖由 另類人 于 2008-4-18 17:43 发表

鄙人無意就這個話題展開討論，閣下也就不要強求鄙人指出來了，畢竟鄙人只是發表個人意見，而不是執法官。如若閣下如此有正義感，非要鄙人對自己的發言給個解釋，歡迎站內短消息聯繫，不過，鄙人不支持自以為是之徒，還望閣下言語有 ...

鄙人至少也知道AE的規矩，無關話題不要多說，閣下如果覺得短消息不爽，非要在公開場合吵架，抱歉，恕不奉陪。

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-4-18 18:20

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-4-18 18:02 发表

你觉得M下缺乏长程火力的ZEON如何对炮兵阵地定位攻击，而且是高机动的平台。

这个么,可以解决.参见0083里某炮击型MS攻击联邦某基地.

作者: 另類人 时间: 2008-4-18 18:22

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2008-4-18 18:20 发表

这个么,可以解决.参见0083里某炮击型MS攻击联邦某基地.

叔叔，那基地是固定的，而且是吉恩方在經過了長時間情報準備之後才進攻的。
和BT那樣會跑的不一樣……

要參照的話，還是那些會跑的打會跑的例子更具有可比性——不過我沒怎么考慮這個，想不出來什麽例子支持任何一方觀點，諸位還是自己想想吧……

[ 本帖最后由另類人于 2008-4-18 18:24 编辑 ]

作者: joeing 时间: 2008-4-18 18:24

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2008-4-18 18:20 发表

这个么,可以解决.参见0083里某炮击型MS攻击联邦某基地.

你的意思是说只要布置N台以上的YMS-16可以追得BT满天跑

镰刀~笑得快不行了

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-4-18 18:25

QUOTE:

原帖由 joeing 于 2008-4-18 18:05 发表

好,也先不说你是什么地方出来的水平,统统与那个无关,满意没有

照你的论点,BT还不可以发出任何电波信号,甚至连直升机起降平台也取消掉

"看啊,联邦的指挥部在这里!"

玩吧,AE迟早就让这种文字游戏玩死

KAO~让 ...

阁下的这种发言果然很高达吧有大湿的味道.不知道阁下是怎么推导出这个结论的.本怪叔叔已经强调了很多次了,这个东西是指挥所,既然是指挥所,当然要完成自己的职能,这些地方是无法避免的.

作者: Rick_Hunter 时间: 2008-4-18 18:28

ザメル
機体名称  ザメル（ＸＡＭＥＬ）
型式番号  ＹＭＳ－１６Ｍ
スペック  全高／27.0m
本体重量／75.0t
全備重量／121.5t
ジェネレーター出力／1080Kw
スラスター総推力／61800Kg(10300Kg×6)
装甲材質／超硬スチール合金
武装  固定／680mmカノン砲　20mmバルカン　８連多弾倉ミサイルランチャー
手持／なし
パイロット  ボブ
機体解説　  ジオン軍が大戦末期に開発した２人乗りの砲撃戦仕様の重ＭＳ。
ドム・トローペンと同じようにホバー走行できるため、見た目と裏腹に機動性能は低くない。
長距離から行う支援射撃が得意で、トリントン基地司令部を破壊している。ビーム・サーベルは装備していないが、使用することも可能。
ガンダム試作２号機奪取の成功後、奪取部隊のしんがりを務め、追撃部隊を苦戦させたが、苦手な格闘戦に持ち込まれて、倒された。
登場話数  １話～２話

我不认为那东西能对大水牛有多大的威胁能力，而且那东西完全是突袭用，如果是有准备的阵地战，我感觉不出那东西真能发挥多少实力来

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-4-18 18:28

QUOTE:

原帖由 joeing 于 2008-4-18 18:24 发表

你的意思是说只要布置N台以上的YMS-16可以追得BT满天跑

镰刀~笑得快不行了

不是漫天跑,而是作为还击的手段,这个大块头不是假的,覆盖式的火箭弹对着奔牛的方向来一阵,估计奔牛里的老家伙不炸死也吓死了.

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-4-18 18:30

QUOTE:

原帖由 Rick_Hunter 于 2008-4-18 18:28 发表

ザメル
機体名称  ザメル（ＸＡＭＥＬ）
型式番号  ＹＭＳ－１６Ｍ
スペック  全高／27.0m
本体重量／75.0t
全備重量／121.5t
ジェネレーター出力／1080Kw
スラスター総推力／61800Kg(10300Kg×6)
装甲材質／超硬スチール合金
武装  固定／680mmカノン砲　 ...

很有道理,但是,在奔牛的速度没有明确以前,奔怪叔叔还是保持意见

作者: joeing 时间: 2008-4-18 18:30

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2008-4-18 18:25 发表

阁下的这种发言果然很高达吧有大湿的味道.不知道阁下是怎么推导出这个结论的.本怪叔叔已经强调了很多次了,这个东西是指挥所,既然是指挥所,当然要完成自己的职能,这些地方是无法避免的. ...

对哪来的只能用哪儿的方言比较好沟通

老家那边可在哭泣啊~

好吧,那你的结论不是"指挥所暴露说"么?还是什么的?请说明清楚,不要太百毒的方式

作者: joeing 时间: 2008-4-18 18:33

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2008-4-18 18:28 发表

不是漫天跑,而是作为还击的手段,这个大块头不是假的,覆盖式的火箭弹对着奔牛的方向来一阵,估计奔牛里的老家伙不炸死也吓死了.

BT就一个死铁块,用火棍就可以追着跑

好吧~免得又说上面这是百毒话

16原来可以随随便便地跑到BT面前就"来一阵",看来鸡瘟被赶出地球就是那个冤啊

作者: Rick_Hunter 时间: 2008-4-18 18:39

QUOTE:

原帖由 joeing 于 2008-4-18 18:33 发表

BT就一个死铁块,用火棍就可以追着跑

好吧~免得又说上面这是百毒话

16原来可以随随便便地跑到BT面前就"来一阵",看来鸡瘟被赶出地球就是那个冤啊 ...

其实16能跑到BT面前，我觉得已经如同只用一台BALL就打下整个ABK一样的诡异了，16的结局可是被乱剑插死的~~~~~

而且我还觉得奇怪的是

16干吗要跑到跟前去“来一阵”啊，16不是15啊~~~~~

作者: joeing 时间: 2008-4-18 18:44

QUOTE:

原帖由 Rick_Hunter 于 2008-4-18 18:39 发表

干吗要跑到跟前去“来一阵”啊，16不是15啊~~~~~ ...

他那个意思就是把16赶到跟BT的可视范围内,然后就当15般"来一阵"

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