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标题: 讨论一下牛打败沙扎比的原因。 [打印本页]

作者: 制裁者 时间: 2008-5-15 19:02 标题: 讨论一下牛打败沙扎比的原因。

以前我在看一些资料的时候，提到沙扎比的综合性能比牛还要少强一点，火力还占优势。
两机刚开始交手的时候，沙扎比似乎还略占上风，可是打到后面双方分别把对方的武器废掉之后开始肉搏。我记得是牛把沙扎比的动力观撤掉后再给了一拳最后将沙扎比击倒。
似乎后面骡子打败鸭子有点运气成分。
当初夏亚放走阿姆罗的时候是因为利卡兹的性能不足以对抗沙扎比，在这种情况下打败阿姆罗没意思。
夏亚想要一场公平的对决，所以偷偷把精神感应骨架的技术交给了联邦。

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-5-15 19:05

虽然小说里的社定不能完全当真,但是里面有一句说是牛手比较长,格斗比较有利的说法.....

具体阁下可以参见CCA小说贝拖帝加的子嗣

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2008-5-15 19:11

沙扎比目标大也算原因之一

作者: foreverwind 时间: 2008-5-15 19:23

沙扎比是完成品,牛只是半成品

作者: helpmesos 时间: 2008-5-15 19:40

　　νＧＵＮＤＡＭ的人体结构布局比沙扎比更接近人类，在机体运动性上更占便宜（手臂比较长也是其一）一旦陷入肉搏战沙扎比的装甲反倒成了累赘（重装甲机体在肉搏中容易不利，这就是要开发爆甲的原因之一。现在流行马甲）。如果阿姆罗用的是ＨＩ－νＧＵＮＤＡＭ对于沙扎比会更不利，不过那时夏亚会换乘夜莺但那在肉搏上会更不利。据说夜莺还不是沙扎比最终形态。

作者: titanswang 时间: 2008-5-15 20:01

按照高达传统，越是试做机，越是半成品，越强悍…………

作者: darkking1200 时间: 2008-5-15 20:06 标题: 回复 #6 titanswang 的帖子

卡碧尼和量産型卡碧尼不符閤這個規律。
實際上如果不是駕駛員因素，量産型的性能是近乎壓倒性的。

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2008-5-15 20:29

QUOTE:

原帖由 darkking1200 于 2008-5-15 20:06 发表

卡碧尼和量産型卡碧尼不符閤這個規律。
實際上如果不是駕駛員因素，量産型的性能是近乎壓倒性的。

量产型炮数多了一倍多……

作者: darkking1200 时间: 2008-5-15 20:32

輔助兵裝也更充分。火力的持續性也更好。

[ 本帖最后由 darkking1200 于 2008-5-15 20:33 编辑 ]

作者: sonicpeter 时间: 2008-5-15 20:44

比较支持牛手长比较格斗占优,到后面双方肉搏和人打架没区别了,手长脚长的人打架占优势,所以牛也许也占这个优势

作者: Ramba 时间: 2008-5-15 21:06

QUOTE:

原帖由 Z鱼雷鲨 于 2008-5-15 20:29 发表

量产型炮数多了一倍多……

不计浮游炮的话，2变成4。。。。。。。。。

作者: RGM-87 时间: 2008-5-15 21:38

阿姆罗的驾驶技术

作者: 赤色·夏亚 时间: 2008-5-15 22:25

当夏亚叫“光束剑出力不敌对方”的时候，也许他已经认识到会败于骡了，因为阿姆罗的街霸技术实在是夏亚的绅士作风所望尘莫及的。

作者: radish 时间: 2008-5-15 22:55

夏亚：让我来告诉你，MS 的性能的差距不能左右战力的差距！

作者: SS_MS 时间: 2008-5-15 23:30

夏鸭的肉搏技术绝对有问题.....

0079终战的时候肉搏战就打输阿姆罗了

作者: 制裁者 时间: 2008-5-15 23:33

如果夏亚尽量避免肉搏，阿姆罗会不会落下风？

作者: 傲慢堡垒 时间: 2008-5-15 23:36

游戏却一直设定鸭子肉搏好，其实大家都明白骡子对近战有狂热的兴趣，开运输机能放倒MS。

作者: hikarihikari 时间: 2008-5-16 08:38

QUOTE:

原帖由 傲慢堡垒 于 2008-5-15 23:36 发表

游戏却一直设定鸭子肉搏好，其实大家都明白骡子对近战有狂热的兴趣，开运输机能放倒MS。

AE早就确立了游戏只能参考不能做论据的原则

并且从动画我们都知道，一年战争里被骡子砍下的有名王牌几乎全数是格斗解决问题（兰巴，黑三，甚至包括猩猩和拉拉两台MA）

作者: gihren 时间: 2008-5-16 08:46

发了疯似的狂攻,那边守着等你出破绽,开打就注定了结局了.

CCA只认动画，小说比动画更扯。

[ 本帖最后由 gihren 于 2008-5-17 02:35 编辑 ]

作者: 持镰者 时间: 2008-5-16 09:25

QUOTE:

原帖由 helpmesos 于 2008-5-15 19:40 发表

　　νＧＵＮＤＡＭ的人体结构布局比沙扎比更接近人类，在机体运动性上更占便宜（手臂比较长也是其一）一旦陷入肉搏战沙扎比的装甲反倒成了累赘（重装甲机体在肉搏中容易不利，这就是要开发爆甲的原因之一。现在流行马甲）。如果阿姆罗用的是 ...

重装甲在格斗战中同样重要，原因自己想。

有一种说法是v的拳击造成了沙扎比驾驶舱的意外弹射。

作者: 赤色·夏亚 时间: 2008-5-16 11:33

QUOTE:

原帖由 radish 于 2008-5-15 22:55 发表

夏亚：让我来告诉你，MS 的性能的差距不能左右战力的差距！

你的意思是用阿姆罗用扎古1也能干掉夏亚的萨莎比吗？
阿姆罗一开始驾驶的MS根本不是萨莎比的对手，只有逃跑的分，难道你没看见吗？
至于后来输给阿姆罗，那是剧情要求+夏亚透露给骡子的科技+骡子的运气和技术。
驾驶技术再好，没有好的武器，就像现在的神枪手拿着一杆19世纪的滑膛枪，你能指望它在现代战场有多大作为？

[ 本帖最后由赤色·夏亚于 2008-5-16 11:35 编辑 ]

作者: kaitosindbad 时间: 2008-5-16 11:44

手的问题，按照比例来说应该是比较高的MS的手会相对较长吧？

作者: radish 时间: 2008-5-16 15:05

MS手臂本来就不是拿来让骡子那样揍人的，把鸭子的主摄像机揍坏而手臂毛事没有，这就跟人被汽车撞倒却只有擦伤一样是看RP的
骡子情急之下拿手臂去揍人，只能说明俩人掐在一起翻翻滚滚实在是没招了，一招王八拳废了山楂饼的照子，跟08MS里那位扯下手臂揍人的少尉是同样的行为

如果给山楂饼多装上俩手，一定能揍翻骡子，这说不定就是夜莺裙子底下能伸出一对邪恶触手的原因……

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-5-16 15:28

QUOTE:

原帖由 radish 于 2008-5-16 15:05 发表

MS手臂本来就不是拿来让骡子那样揍人的，把鸭子的主摄像机揍坏而手臂毛事没有，这就跟人被汽车撞倒却只有擦伤一样是看RP的
骡子情急之下拿手臂去揍人，只能说明俩人掐在一起翻翻滚滚实在是没招了，一招王八拳废了山楂饼的照 ...

是裙子底下?夜莺的BS在不是直接装在露在外面,且位置很邪恶的机械臂上么

.....另外,夜莺好象在CCA小说贝子里就出现了....但是却被牛打爆了....

[ 本帖最后由 fa怪叔叔于 2008-5-16 15:30 编辑 ]

作者: meiyuqi 时间: 2008-5-16 17:28

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-5-16 09:25 发表

重装甲在格斗战中同样重要，原因自己想。

有一种说法是v的拳击造成了沙扎比驾驶舱的意外弹射。

重装甲在近距离格斗战中可能还是有一定的作用。但骡子跟鸭子那根本就是摔跤啊，撒扎比的手短，脚大的不利于近战的毛病就出来了

作者: 持镰者 时间: 2008-5-16 17:44

重装甲可以使对方的击打效能大减，同时使对方机械臂报废。

和对撞是一个道理。

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2008-5-16 19:53

QUOTE:

原帖由 Ramba 于 2008-5-15 21:06 发表

不计浮游炮的话，2变成4。。。。。。。。。

MSN系不能不算上浮游炮

作者: meiyuqi 时间: 2008-5-17 02:10

在此我希望可以根据贝子小说+手边的模型，重现当时打斗的情形与骡子超人般的技术：

骡子从阿克西斯，回到牛上。还没进驾驶舱就被夜莺踩坏了“左边肘关节”。（左边肘关节是根据后文推断而来）

夜莺第二次脚踏攻击被牛拨开。牛开动喷射器，撞上了夜莺。两机角力。

骡子控制“扭曲的喷射器”，以单脚为轴心回转，顺势用后脚跟踢到了夜莺的背包。然后又用另一只脚踢了中了同样的部位。（另一次回旋踢？）

夜莺旋回，用隐藏的手抱住了牛。牛用手刀，劈向隐藏的手从而挣脱。（这里是猜的,希望有更详细的信息）

夜莺又冲进了钢弹的怀中，牛单手使用关节技把夜莺的其中一只隐藏的手的手肘掰断了。

之后，牛又一拳打到了夜莺头部，里边的马沙因为剧烈的摇晃而不能操纵时，牛顺势剥下了夜莺头部的装甲。

珂丝被解决后，又甩出了腰部的管线的一段，缠住了夜莺驾驶舱。

骡子真是神乎其技啊。

作者: gundamf91 时间: 2008-5-17 10:10

牛有腰部的管线吗?
或者是从夜莺上拔下来的?

作者: fg91 时间: 2008-5-17 10:22

小说里提到之前牛有用从战舰接续的能源管线发射高出力粒子炮的事情，后来管线被柯丝切断了。估计是残留的部分

作者: helpmesos 时间: 2008-5-17 11:18

　　全力以赴与尽力而为是两个概念。阿姆罗是那种全力以赴的人。漫画中与沙扎比的肉搏战中画的清楚。阿姆罗专找沙扎比皮薄的地方揍。打的摄像头拔的动力管。ＭＳ的探测器部分装甲和坦克的发动机散热片一样装甲想厚都厚不起来。

作者: 持镰者 时间: 2008-5-17 12:16

QUOTE:

原帖由 meiyuqi 于 2008-5-17 02:10 发表

在此我希望可以根据贝子小说+手边的模型，重现当时打斗的情形与骡子超人般的技术：

骡子从阿克西斯，回到牛上。还没进驾驶舱就被夜莺踩坏了“左边肘关节”。（左边肘关节是根据后文推断而来）

夜莺第二次脚踏攻击被牛拨开。 ...

这样局烈的冲击下手掌和手指居然还能保持机能，这绝对是幻觉。这样的描写要辩证认识。

作者: helpmesos 时间: 2008-5-17 17:53

　　没有人觉得沙扎比的驾驶舱在头部也有关系。阿姆罗本来是想把沙扎比的摄像头打坏再慢慢收拾夏亚。本来头部装甲相对就薄。驾驶舱也在那。阿姆罗歪打正着把沙扎比的驾驶舱打了出来。

作者: meiyuqi 时间: 2008-5-18 00:54

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-5-17 12:16 发表

这样局烈的冲击下手掌和手指居然还能保持机能，这绝对是幻觉。这样的描写要辩证认识。

这似乎是一直攻击夜莺的关节与隐藏的手的原因。隐藏的手其实很脆弱的。而且在打斗中可以确认的，牛只有2次用手掌和手指攻击，

牛拨开夜莺的脚可以用手臂，如果用关节技弄断夜莺的手臂牛的手掌和手指也不一定要承受冲击。

确认的冲击只有两下。0087年飞盘正面揍了百式一拳，手部似乎没受任何影响。

作者: 持镰者 时间: 2008-5-18 13:03

类似设定完全应该舍弃。精密的关节结构和伺服电机若能经得起MS手臂赋予的机械能冲击那就真见鬼了。

作者: kencjj 时间: 2008-5-18 17:14

怀疑那种程度的肉搏造成的冲击是手臂和头部一起报废....

头部不整个掉下也会断脖子....

手臂的话前臂部分该变形了....

坦克吧炮管当撞角对撞炮塔会怎样？

作者: FA怪叔叔 时间: 2008-5-18 19:03

话说,这个问题让本怪叔叔想到了另外一点,各位对鸭子飞踢是怎么看的?或者说,各位对那个踢的动作是怎么看的?

作者: Fenrir 时间: 2008-5-18 19:32

鸭子飞踢……这个？
只是鸭骡基情的标志动作之一，把鸭子成为SHIP ACE的关键——蹬船以提高在舰群中的机动性，开加速器拆舰

——的技巧反过来运用而已，OS写入这种简单动作还是没问题的

作者: hikarihikari 时间: 2008-5-19 11:56

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-5-18 13:03 发表

类似设定完全应该舍弃。精密的关节结构和伺服电机若能经得起MS手臂赋予的机械能冲击那就真见鬼了。

怎么说MS也是以兵器为前提设计和制造的东西
虽然明显会造成损坏，并且教程上应该也不鼓励，但是既然OS里编写了这样的动作就说明一开始就考虑了这种情况的出现
可能会严重影响手臂进行精密操作的能力或正确反应的能力，但应该不会影响继续挥动或拳打的能力

即我认为手臂并不适合这样的粗暴的操作，但并不是不可行的，前提是以牺牲部分性能为代价（会报废），但不会影响暂时的使用

作者: 持镰者 时间: 2008-5-22 11:37

手臂的缓冲冗余与腿部不同，不需要处理类似跳跃的动作，只需要负责缓冲枪械设计的后坐力而已。打击下手指的伺服系统会彻底废掉，关节也有很大可能出现问题。这要看人品。

继续操作当然没问题，但做出诸如抓这样的动作已经完全不可能了。OS应该不会设置对这样运用的损伤补正。

作者: hikarihikari 时间: 2008-5-22 11:58

严格来说，以山查驾驶舱那个尺寸我们当然都知道不容易抓
不过同样我们都知道CCA里画那个尺寸有多可怕，而要抓住那样尺寸的东西，其实只需要捞一下然后揽怀里就行了

因此

其实这是可以解释的……（掰）

作者: 持镰者 时间: 2008-5-22 11:59

+1……动画绝对绝对要辩证认识……

作者: 梦环 时间: 2008-5-26 12:27

首先是主角不死原则？感觉沙扎比的驾驶仓位置有点背，装有大量传感器的头部已经很脆弱了，装甲也绝不会有多强，再加上逃生装备，则更显脆弱。头部应该是沙扎比的罩门所在，正面挨上MS的铁拳结果当然好不了

作者: 持镰者 时间: 2008-5-26 16:12

你难道不知道头部被弹面积非常小，也远离相关的危险设备，遭到攻击时驾驶员的生还率和弹射系统的完好率都更高

作者: wahalala 时间: 2008-5-26 19:54

狗急了跳墙，兔子急了还咬人呢
阿姆罗一心就想和夏亚同归于尽（最起码当时肯定是这么想的）
反观夏亚就没有这种心态（从有逃生仓就可以看出，是以生还为首要目标），而且也没有从一年战的阴影中走出来，拉拉既是其与阿姆罗战斗的动力，同时也是其打赢的最大阻碍

作者: 骡马不分 时间: 2008-6-8 08:39

没人仔细观察动画吗？
饼被牛斩去一只手臂，因而在防守时被骡子抓住空隙，击头、拔管那都是之后的结果了。
而手臂被斩是因为一次进攻动作过大受招不及时，也就是说因为鸭的一次失误，造成最后的失败。
有个说法是高手之间对决胜负就在于谁先失误，牛和饼的胜负和两者的格斗性能谁更高手没关系，仅仅是因为鸭子先失误了。

作者: wl988 时间: 2008-6-15 22:49

鸭子的驾驶舱在头部是个败笔,太脆弱了.

要是和牛一样安装在胸腹部就不会有这种问题了

作者: 京宝梵CUSTOM 时间: 2008-6-17 23:09

似乎驾驶舱位置这种问题不是关键因素...里克迪亚兹也在头部...
鸭子的失败又不是被命中座舱...

作者: suit 时间: 2008-6-21 15:22

QUOTE:

原帖由 titanswang 于 2008-5-15 20:01 发表

按照高达传统，越是试做机，越是半成品，越强悍…………

我想到了阿普萨拉斯…………

作者: igniz 时间: 2008-6-24 18:02

我認為有一半原因是沙剎比的設計問題
把驾駛艙放在頭上引致給nu gundam打到丟出來
如果驾駛艙是裝在身上就未必了

當然另一半原因是亞姆羅太強勢了

作者: 持镰者 时间: 2008-6-24 18:05

你家设计MS放弃对最常见的射击战有利的设计而去迎合万年一遇的徒手格斗？

我悟了，这帖屡屡被人挖，究其原因在于这个话题门槛太低。

作者: igniz 时间: 2008-6-24 18:20

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-6-24 18:05 发表

你家设计MS放弃对最常见的射击战有利的设计而去迎合万年一遇的徒手格斗？

我悟了，这帖屡屡被人挖，究其原因在于这个话题门槛太低。

一般ms擊中身軀部份都會爆掉
但是沙剎比的機艙設計在頭部
因此致命點比一般ms還多
(一般ms致命點:身軀
沙剎比致命點:身軀,頭)

把致命點放在身軀內還可用盾牌蓋一蓋
但是放在頭上,難道真的無時無刻用盾牌蓋著頭部?
把機艙放在毫無防避的頭部
不算是設計失誤算什麼?

要是沒有設計失誤
為什麼大部份ms的機艙都放在身軀內而不是頭上?

作者: 持镰者 时间: 2008-6-24 18:26

因为体积和必要性。沙扎比作为NT专用MS拥有足够庞大的头部容纳驾驶舱，并且对常规的传感器效能要求较低。同时，沙扎比是一台指挥官专用MS，保障驾驶员的生命安全更加重要。而这些对于通常MS来说是不具备的条件。

头部被弹面积小，限制逃生机构可靠性的额外机构少，远离危险设备，弹射可靠性更高。永远记住，驾驶舱放在哪里体现的是“如何在不对生产和运用构成威胁的前提下保证驾驶员的安全”。你一开始就把驾驶员的安全和MS的安全混为一谈，就已经注定了你的观点是错误的。

作者: igniz 时间: 2008-6-24 18:33

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-6-24 18:26 发表

因为体积和必要性。沙扎比作为NT专用MS拥有足够庞大的头部容纳驾驶舱，并且对常规的传感器效能要求较低。同时，沙扎比是一台指挥官专用MS，保障驾驶员的生命安全更加重要。而这些对于通常MS来说是不具备的条件。

头部被弹 ...

MS的安全和機師的安全絕對有關係
機師是坐在MS的
MS不安全,機師的生命何來安全

作者: 持镰者 时间: 2008-6-24 18:39

首先，不论驾驶舱布置在哪里，MS的安全性是不变的。（外形和性能无变化）

那么告诉我，当MS被击中时，是背靠燃料罐，被核融合炉夹在中间，身边有一堆会变形并卡住逃生舱的结构的胸部驾驶舱更安全，还是相对独立于机体，简洁并可以通过简单的爆炸螺栓弹射的头部驾驶舱更安全？这还是在不考虑两者投影和被击中的几率的前提之上。

作者: igniz 时间: 2008-6-24 18:49

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2008-6-24 18:39 发表

首先，不论驾驶舱布置在哪里，MS的安全性是不变的。（外形和性能无变化）

那么告诉我，当MS被击中时，是背靠燃料罐，被核融合炉夹在中间，身边有一堆会变形并卡住逃生舱的结构的胸部驾驶舱更安全，还是相对独立于机体，简洁并可以通过简 ...

有獨立脫出機能當然比沒有的好

但是把獨立脫出機能放在機身內
這無疑會比放在頭部好得多

作者: 持镰者 时间: 2008-6-24 18:54

这是哪个位面的逻辑？打个比方，你自己会跑，那么地震时你是待在广场上安全还是待在容易坍塌的建筑里（身后还一堆易燃易爆品和剧毒化学物质）安全？

作者: Fenrir 时间: 2008-6-24 18:54

首先这和安全不安全无关，沙扎比是大型化产物+NT专用机，腹部驾驶舱扔去头部很大一部分原因是要换更高性能的发电机和赛克缪部件
其次，放在头部的目的是制造假象帮助机师更快逃生
最后，MS之间的战斗大部分以射击战为主，万一进入接身格挡也不会有什么机师用上拳头，而且沙扎比也并非接近战强化的机体
总之鸭子被按在阿克西斯这个悲剧只是巧合的加成引发的

作者: 持镰者 时间: 2008-6-24 19:02

仅提一点，塞克缪系统放置在胸部理由不充分，否则RX-93是怎么搞的

作者: Fenrir 时间: 2008-6-24 19:26

我说部件又不是整个系统，主体还是发电机的问题
牛是FIN FUNNEL，和普通FUNNEL所需的整套部件的排放方式应该有不同

作者: 持镰者 时间: 2008-6-24 19:36

对塞克缪系统没有影响，发电机还是可以接受的。FF的独特只是其自身结构的独特而已。

作者: JimRaynor 时间: 2008-6-25 02:38

QUOTE:

原帖由 igniz 于 2008-6-24 18:33 发表

MS的安全和機師的安全絕對有關係
機師是坐在MS的
MS不安全,機師的生命何來安全

照這么說Sazabi就已完全滿足了安全這個要求，駕駛艙不在燃料供給部、爐子等關鍵部位附近、頭部駕駛艙易脫出。再說了，Sazabi作為NT機體，本身的武裝幾乎都是中遠程兵器，安全系數會低？夏亞決斗后沒死駕駛艙成功彈射出去不就是很好的例子么。別忘了0079吉恩號結尾那幕、Z、ZZ里Rick Dias、精神力高達MKII的種種表現。

作者: NIGHTSAGE 时间: 2008-6-26 23:44

QUOTE:

把致命點放在身軀內還可用盾牌蓋一蓋
但是放在頭上,難道真的無時無刻用盾牌蓋著頭部?

Z高达里卡缪曾因为无意中击中过TTS的MS头部使其丧失战力，后来卡缪就尝试过只攻击头部使对手丧失战力而不伤到机师，结果被证明很难办到。
连卡缪这样的ACE都难命中头部可见把驾驶舱安置头部的安全性有多高。

会认为把驾驶舱安置头部很危险的多半是被SEED里基拉大神的削人棍技术给误导

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2008-6-27 19:57

QUOTE:

原帖由 NIGHTSAGE 于 2008-6-26 23:44 发表

Z高达里卡缪曾因为无意中击中过TTS的MS头部使其丧失战力，后来卡缪就尝试过只攻击头部使对手丧失战力而不伤到机师，结果被证明很难办到。
连卡缪这样的ACE都难命中头部可见把驾驶舱安置头部的安全性有多高。

会认为把 ...

红彗星在某漫画里就是靠脑袋驾驶舱躲过对MK-II(0)躯干的直击的

作者: 持镰者 时间: 2008-6-27 19:59

都有完没完？有完没完？已经解决的问题没话找话有意思么？有什么建设性么？

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