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标题: [FATE相关]卫宫父子与他们的理想 [打印本页]

作者: gihren 时间: 2008-5-18 04:10 标题: [FATE相关]卫宫父子与他们的理想

1狼与老爹的差异

卫宫士郎的认同者中有不少不懂世道险恶的孩子这是肯定的.
不认同者中,也不见得都是什么为人处世上的老油条.

前者喜欢说后者有RP问题,后者喜欢说前者幼稚可笑,还血红A口气,"你就抱着理想溺死吧"云云.

那么从实际现实和故事内容来看,士朗真的那么幼稚到可怜的程度吗?

卫宫士郎并不是那种毫无觉悟的滥好人,FATE线第一次与渣二的正面战斗中,如果渣二不肯叫停RIDER,那么他的脖子估计是要被喀嚓一声的扭断了.进一步的，他严厉的要求慎二放弃令咒和战争。

---------谁说他滥好人了？

但是卫宫士郎,不管是哪一个路线(BAD END除外),他都不是魔术师杀手时期的卫宫切嗣.

》卫宫切嗣可绝对不会让凛活过第三天晚上那次见面.

虽然言峰总在说连内在都跟你老爹相似,然而实质上呢?

故事中对他的心理描写说,他早已经知道没有人受伤的世界是不可能存在的,所以只是追求自己眼所能及的地方.而行动上士郎也是尽力的帮助身边的人.从身边做起.

--------这就是他跟老爹的根本性差异.他可没有要去拯救全世界.虽然说的都是正义的一方.

卫宫切嗣可不会把从者当作伙伴,去关心其心灵上的问题.

-------这就是两者间的差异,假如第5次战争,SABER的主人是切嗣(知识状态=士郎,对第4次和圣杯战争没有认识)的话,他虽然有能力一路赢下去,只是最后,假若"你把你主人杀了,我就把圣杯给你"这句话的对象是切嗣呢?

会不会因为言峰一句话就被SABER砍掉脑袋可就难说了.(知道圣杯真相的切嗣的答案只会是拒绝)

SABER能被拯救,因为士郎首先把她当作人,当作伙伴来看,此后才是恋人.

嘲笑卫宫士郎天真幼稚,甚至泼水说他伪善的人.需要思考一个问题就是:

假如第3天晚上,狼直接让SABER把凛给喀嚓了,假如第一次碰见B叔,狼的选择是快点闪,然后下次单独碰见伊利亚的时候来个一枪暴头.又或者是老虎被C妈劫持,狼来个,我管你去死,给我连人质一起插成串烧,

还有以最为现实的,正常人的思维,"这么危险的圣杯战争跟我没关系"直接不要令咒,这样的FATE你会不会看?还有没人愿意看?

我的话是---------要看现实,你身边就是,用不着跑到动漫里找现实.

2卫宫切嗣

我的评价是卫宫切嗣是一个相当狂妄的人.

卫宫切嗣从心里否认了人类能自己拯救自己的可能性.所以他冀望奇迹,不相信美德,可以豪不留情的践踏SABER与L哥的骑士精神,在胜负已分,对手已经完全失去抵抗能力的情况下斩草除根.

对他来说,只要有战斗就会有留学牺牲,只要有牺牲就都是丑陋和不能接受的.（见其对L哥和水桶王骑士精神的评价）

他身为一个普通人类,却想]自己一个人"拯救"全人类.(红字非常重要)

其实,说的不中听的,谁要你来拯救?你以为自己是谁?你管的好你自己么？

只要能得到圣杯,别说冬木凯悦那一栋大楼,就算牺牲整个冬木市也再所不惜.（这可是他自己的心声）

--------亲爱的切嗣先生,假如,万一,您失败了呢?被您牺牲的冤魂找谁讨命去啊?

说到底,我对切嗣这个人最大的厌恶来自于他根本没有尊重过"人类".不相信人类可以自己改造自己，自己救自己的人才会想去做救世主，才会以一个人类的身份却狂妄的想去救整个人类世界。

手段还是其次的.虽然凯奈斯和他老婆死的很惨,但是作为魔术师,参加赌命的战斗,死的觉悟是应该早有的.

然而切嗣连人心都否定了,连人类一直以来的努力都否定了（L和S8那不叫幼稚或天真，那是人性）.自己却无法真的做一架机器,真是可悲和讽刺.

不管一些观众认为红A或是FATE线和UBW线的士郎是多么接近他老爹,我坚决的认为,这是胡说八道.

切嗣的理想是无法实现的,人类从诞生之日起就必须为自身的生存而斗争.否认斗争即否认人类本身,除非人类不存在,否则不幸和痛苦都是必然的.

---------没有不幸和痛苦的世界,也没有所谓的幸福,这跟没有黑就没有白是一样的意思.天堂是幸福的,可对应的,必须有人间.更必须有地狱作为对应之物.

---------复仇者并没有扭曲切嗣的愿望,他的愿望本来实现的手段就只有一个,类似新世界福音战士的人类补完计划,那个计划成功了,那他要的世界就来了。

说完坏话,那么来说好话.

喷切嗣的人我见过很多,大多是说,他这样杀多少救多少的正义使者最好越少越好.你最好不要盼望这种人云云,你被切嗣牺牲掉千万不要抱怨云云.

有人还拿出HF线的士郎说事.对"无论如何也要维护自己最重要的人"(这是他们对HF线的理解,我认为是曲解)这一思维推崇之极.

其实简单想一下,假若这些在法庭上与某法官,某势力者的最重要之人针锋相对时,大约他绝不会希望,法官是个"无论如何也要维护自身最重要的人"的家伙.假若所有的人都不问是非的只保护自己重要之物,那么结果不过是世界大战,大家杀个你死我活而已.

-----------人类社会想要存在,那就必须有牺牲,必须有妥协,即使牺牲妥协的是最重要之物.

是的,卫宫切嗣最值得尊敬的,唯一值得称道的,也就是他心中这秆称并不是歪的,并不是因人而异的.假若他懂得尊重人类,做人类应该做的事情,他会是一个非常称职的领导者.

可怜的是,这份坚持,却导致了他个人的悲剧.他的家庭的悲剧,第四次战争总算没有为害世界,然而切嗣的妻子,女儿却成了牺牲品.

追求拯救全人类没有错,很高尚的理想,可是其实现方式却不是"自己一个人"因为这不是一个人能做到的.

正确的目标,错误的手段,那么结果自然只能是悲剧.以错误的手段去追求正确的目标不过是南辕北辙而已.

3 HF线的卫宫士郎真的背弃了理想吗?

有些人每每拿HF线的士郎来否定其他二线的士郎,把HF线作为贬低卫宫士郎的理想的论据.

可是请想清楚,事实果真如此吗?

在2里,我说过,切嗣以错误的手段去追求高尚的理想.傲慢和狂妄的无视自己也是人类的一份子的事实.实际把自己排除了在全人类之外,是一个自己都救不了的可怜人.

那么正确的手段是怎么样的呢?

很简单,每个人从身边做起,尽力帮助和拯救可见之物就行了.人类共同的责任,由每个个体一起去承担,那么目标总是可以接近的,不幸总是可以减少的.

我的意思很清楚,HF线的士郎也只不过是贯彻了从自己身边做起的原则和方式而已.

正确的方法,不会否定樱自身的希望,不会否定樱极力压制黑影的努力,你连小小的希望都不肯给一个可怜的女孩的话,谈什么拯救世界?

拯救樱与卫宫士郎成为正义的一方的理想根本就不矛盾,如果非要说矛盾,那么就是把士郎跟他老爹混为一谈了,

一个带有非常危险的病毒,可能威胁成千上万的人的生命的感染者,人类社会的通常做法也只是隔离医治而已.

第一次选择是否杀樱的时候,根本就没有证实樱与黑影的关系.仅仅因为她是RIDER的主人,她有可能被控制失控就下杀手?

---------------还要说,这样做了的士郎最有可能成为红A?

---------------有没有搞错!?红A什么时候成了这种东西了?他会对伊利亚手下留情,只攻击B叔吗?他会说,"这一次还有希望摘除"吗?他会一次又一次给士郎提示吗?尚可拯救之人都不伸出救援之手,那算什么正义的一方?

--------------是的,如言峰说的,你现在就是卫宫切嗣.

--------------但是,切嗣是切嗣,他不是士郎,也不是那个穿红衣的英灵!这个BAD END也许最后狼也会成为守护者,但是那绝对不是我们所看见过的红A.

--------------红A会矛盾,是因为他绝不认同救人同时得杀人这种方式.就算是红A,也绝不会在还有希望的情况下放弃拯救的.他如果会放弃拯救的希望,那他何必跟灵长意识订什么契约?只要救多的那部分就好了,少的那部分(樱)由得她去死就是.

樱会获救,恰恰是贯彻了什么人都要救的理想,才会有这样的结果.那才是切嗣临终前,认为儿子不会变成自己,放心的托付给他,真正的理想.

第二次选择是不是要杀了樱.才是真正的,是否背叛的重点.

首先要说的是,即便在这里选择了亲自动手,狼也不是贯彻"理想."

你们是否记得,选择动手,被RIDER杀死的士郎想的什么?

--------我退场之后,有谁来为樱赎罪呢?

---------你认为,这个士郎真的是为了谁而去动手的?他不过是不想他爱的人背负杀人之罪而已.

那么选择不动手呢?

原文中花了大段文字来描述他背叛了理想.

只是,我已经说过了,卫宫切嗣自己都知道自己做错了,也从来就没希望士郎变成自己,士郎的理想是"拯救所见范围内的所有人"而不是"为了多数人什么都可以做"

卫宫士郎承继的不是魔术师杀手切嗣.我要成为老爹一样的正义之士,是在他根本不了解老爹是用手段去救人的情况下说的,老爹说总有救不了的人的时候,他的回答的是,你做不到的就由我来.

卫宫士郎的那大段悔过,不过是被麻婆神父洗了脑,以为那样就是正义之士而已.卫宫切嗣自己都承认失败,为什么还要有人认为那就是切嗣或士郎真正的理想呢?

-------------我要说的是,救自己眼前看的到的人,跟大街上那些可能被黑影吞噬的人并不矛盾.救1个人是救,救100个人也是救.

--------对樱来说何谓拯救?不是消除黑影的祸害吗?那么既然拯救樱就是要消除黑影,那么与拯救大街上可能被黑影吞噬的人又有何矛盾呢?

-------------选择一个"也许能减少损害的可能"而放弃眼前"可以拯救的可能"的确是切嗣的做法,但是卫宫士郎却恰好是那个,天平的哪一边都要救的家伙.

一边嘲笑他的天真,却不知道恰好就是这份天真的愿望,樱才能得救.恰好是这份天真，所以他最后能解决人世全部之恶的问题，否则的话，他所在的世界都可能完蛋。

没错,当他决定救樱的时候,他脑子里第一位的是樱,可是请不要否认,那些可能被黑影吞噬的人,并未被排除在拯救列表外.想办法想到第二天,这帮猪头不是总算想起可以找言锋了么?

PS:我自然不希望被黑影吃掉,希望有本事救人的家伙不管那种方法,行动迅速一点.这么简单的问题不用想到第二天早上吧?

嘿嘿...

若他真对街上的人打算见死不救,他何须痛苦?

只要一句"路人ABC?我管你去死!我只要管我自己的老婆!"这样就够心安理得了.这也是大多拿起HF线喷FATE线和UBW线的士郎的人的真实心态.

PS2:我从来没有要求那些有能力救人的人拿自己的最重要的人当祭品,你把最重要的人放在第一顺位,没人有资格JJYY.只是希望不要"路人ABC?我管你去死!我只要管我自己的老婆!"

------------卫宫士郎不成熟的脑子认为自己背叛,不等于他实际上真的背叛了.而他恰好就在这时踏出了理想的第一步.

"杀死"黑化的SABER是背叛吗?

记得没下杀手时,SABER说什么吗?-------------------"士郎,我从来没有这么恨你过,你这是要我亲手杀了你吗?"

她是从者,她是王,她宁可死也不会接受被控制的结果.

所以刺下去的一剑,只是对于SABER的救赎.而不管是SABER还是从者也并不会真正的死亡.

我并非为其行为合理化.以上是事实.SABER自己的愿望,跟第二次决定要不要杀樱的情况不一样.

别告诉我,樱当时一点想活下去的念头都没有了.真的没有的话,直接自裁了.而不是她自己说的,因为胆小.

哪个自杀的家伙就是胆大包天了?笑....

而SABER来说,黑化了的她正正是期望死在士郎手上.而另一个BAD END里,被鹤翼3连切碎的SABER也是对那个结果抱着欣慰的态度的.

SABER不会觉得士郎背叛了,从旁观者的角度也不觉得他背叛了.依然只是士郎自己觉得自己背叛而已.

(事实告诉士郎,SABER已经是敌人,无法回来了.完全没有希望,那么行动也不算是放弃.

PS:这句话,是不负责任的,有待讨论的,切入点就是C妈那把短剑,如果解释为是士郎见到樱后灵机一动,那么还是说的过去.我认为他当时如果想到了,是绝对不会节约投影的.)

最后士郎实际上没有真的放弃那些会被黑影吞噬的人,如果他真的放弃了,救完樱回去二人世界就好了,何苦跟麻婆打个你死我活?

何苦要拼尽最后的力气想要投影圣剑?伊利亚没出来制止,他就真死个透了.

HF线可不止一个结局,不管哪个结局,士郎到了最后,还是有为了大多数牺牲的觉悟的.那么谁能说他真的背弃了理想了?他真的只为樱的幸福,只为救樱而战?他自己死了,樱会有幸福吗?就算他不懂,RIDER走前就没告诉他吗?

--------------他真的背叛了理想吗?

最后结语

知道黑暗的可怕,所以才会憧憬光明,知道什么是卑鄙,丑恶,才会憧憬闪耀着光芒的骑士王.

卫宫士郎一点也不可笑,更没有什么值得被喷为伪善的.如果说他真的背叛了什么,那也只是背叛了,为求目的不择手段的"正义使者"之假象,由言峰灌输出来的假象而已.

作者: cc002266 时间: 2008-5-18 07:45

早有此意，口未能言。拜下基連大俠

作者: meiyuqi 时间: 2008-5-18 08:45

教主，在澄空弄到7页回复后又转到这来了？

应该要讨论的都在澄空讨论过了吧。。。。。

不过写那么长一篇文确实不容易啊。

作者: sk86 时间: 2008-5-18 10:05

。。。第二次杀樱的时候。。。

一个是全镇居民的生命，另一个是樱的。。。。

拯救樱就能拯救全镇的生命。。。。

那么在樱得救之前，还有多少人要为这份等待付出代价。。。

士郎在HF线为了樱舍弃了其他人。。。这是肯定的。。。

一边嘲笑他的天真,却不知道恰好就是这份天真的愿望,樱才能得救.恰好是这份天真，所以他最后能解决人世全部之恶的问题，否则的话，他所在的世界都可能完蛋。
从结论反推过去，是很没有意义的。。。错误的手段得出了正确的结果而已。。

若他真对街上的人打算见死不救,他何须痛苦?

那是因为他背叛了自己的理想

[ 本帖最后由 sk86 于 2008-5-18 10:19 编辑 ]

作者: lovezoe 时间: 2008-5-18 10:32

LZ对切嗣的愿望理解有问题，他的愿望和人类补完计划差的远了，切嗣是希望和平没有争斗的世界，而这种世界几乎不可能存在所以才寻求天之杯这个奇迹的，在为了达成这个愿望之前可以作出必要的牺牲。不是那种净化世界的脑残想法

作者: lovezoe 时间: 2008-5-18 10:35

切嗣是认识到自己没有力量拯救全人类才求助圣杯的，如果复仇者没扭曲他的愿望，他为什么补承接下来而是拒绝？

作者: gihren 时间: 2008-5-18 14:23

没有扭曲，因为那种东西要做就只能做到那种效果。

他自己都不知道怎么实现的东西，天之杯到底还是人控制的，一样是人要人家怎么做？不完全的第三法怎么做的到改造世界？

为什么说近似人类补完计划才做的到，因为人类的不幸和苦难大部分是人类自己造成的，想要消灭这些可能性，等于要否定人类走向黑暗的自由和可能。否定这些就是否定人类的存在，就跟SABER要重来是一样的小鬼行为。

PS：推广么，转几个地方有啥所谓。

PS2：对于背叛问题懒得再说了，CK那里扯到7页长，该扯的说完了。只简短的说一句------------------------------------如果对眼前的樱见死不救，那么首先就是背叛理想。卫宫士郎的理想是眼前所见皆获得幸福，就这么简单。

[ 本帖最后由 gihren 于 2008-5-18 14:30 编辑 ]

作者: sk86 时间: 2008-5-18 14:57

无论他杀不杀樱，他都是背叛自己的理想。。。

不杀樱就等与间接杀死了周围的人。。。这样还能说眼前所见皆获得幸福

恩。。。当然前提是土狼不能保证樱危害到周围。。。。不过，说到底土狼还是让樱杀了这么多人。。。

在迎接最后的结局时候。。。我一直在想土狼手上有这么多的血，他自己咋受的了。。

[ 本帖最后由 sk86 于 2008-5-18 15:02 编辑 ]

作者: meiyuqi 时间: 2008-5-18 15:22

我认为土狼救樱是最自然，最人性化的选择。

就算是超人，见到城市要被毁灭都会先去救路易丝。

如果地震大家都肯定先救自己家里人。

这就是朴素的自然真理，也是人类的人性。

P.S: 推广确实是越多越好。那就把澄空的地址也贴出来吧。

[ 本帖最后由 meiyuqi 于 2008-5-18 15:25 编辑 ]

作者: sk86 时间: 2008-5-18 15:26

楼上。。。。。

我说。。。。。
土狼救樱是最自然，最人性化的选择

。。。。。。。。。。。。。。
那还他在那边忏悔，挣扎个啥。。。
为啥还有个选项是杀死樱

同样求7页回复的地址

[ 本帖最后由 sk86 于 2008-5-18 15:35 编辑 ]

作者: gihren 时间: 2008-5-18 16:24

杀樱那段剧情自己去读一次吧。他可不是为了救周围的人才去杀樱的。

他为什么要忏悔要挣扎，因为他被假神甫调教，被虫爷调教，以为自己的理想是应该为多数人牺牲少数人。

做不到的事情，想做而无力做到的事情，怎么可以归类为背叛？

- -~干嘛要CK的地址？自己搜下就是，方便的很，归类那一点就找的到。

作者: Rick_Hunter 时间: 2008-5-18 16:25

错字、别字、语句不通的好多~~~~~看了一半就晕了~~

作者: gihren 时间: 2008-5-18 16:27

让你昏了还真抱歉啊，这种东西是很有爱的人向的，一般人不宜哦。另，本人确实没有打草稿和事后进行详细修订的习惯。

[ 本帖最后由 gihren 于 2008-5-18 16:28 编辑 ]

作者: najiji 时间: 2008-5-18 20:08

这文章以前看过了

作者: lovezoe 时间: 2008-5-18 21:23

QUOTE:

原帖由 gihren 于 2008-5-18 14:23 发表

没有扭曲，因为那种东西要做就只能做到那种效果。

他自己都不知道怎么实现的东西，天之杯到底还是人控制的，一样是人要人家怎么做？不完全的第三法怎么做的到改造世界？

你仔细看ZERO的描述，是切嗣拒绝了选择他的圣杯，琦礼也质问他为什么要拒绝，还说自己这么希望得到的一切你却就这样拒绝了，不是不知道怎么实现
不要凭自己主观臆断，请按原文述说

作者: gihren 时间: 2008-5-18 21:28

QUOTE:

原帖由 lovezoe 于 2008-5-18 21:23 发表

你仔细看ZERO的描述，是切嗣拒绝了选择他的圣杯，琦礼也质问他为什么要拒绝，还说自己这么希望得到的一切你却就这样拒绝了，不是不知道怎么实现
不要凭自己主观臆断，请按原文述说 ...

你给我一个不完全第三法可以实现他的愿望的证据出来。第三法能做到什么，HF线里说的很清楚吧？

该去看原文的是你。包括ZERO的。切嗣当时是怎么跟圣杯对话的？

看着被染红的双手，切嗣惨叫道。

“这不是我的愿望！我希望能有除此以外的方法……所以我只有依靠‘奇迹’……”

“你没能认知的方法不可能包含在你的愿望内。如果你希望拯救世界，就只能用你已经认知的方法来实现。”

“开什么玩笑！这……又算哪门子奇迹！？”

“就是奇迹。你所期待的却又无法凭个人实现的愿望，将会以人类无法完成的巨大规模实现。这不是奇迹又是什么呢？

[ 本帖最后由 gihren 于 2008-5-18 22:11 编辑 ]

作者: lovezoe 时间: 2008-5-18 21:36

天之杯的确不太能改变世界，但却确实的回应了切嗣，只是切嗣否认，认为这种方式和自己的理想不同而拒绝了

作者: lovezoe 时间: 2008-5-18 21:41

杀戮在继续。

子弹。匕首。毒。炸弹。

贯穿。撕裂。燃烧。浸没。压倒。

从来没有怀疑过其中的意义。在慎重地衡量它的价值之后，选择了天平倾向的一方。另一边则应该让它空着，所以杀戮。杀戮，杀戮，持续杀戮。

对，这是正确的。为了拯救大多数所以必须有人牺牲。如果说被守护幸福的一方要多于不幸的一方，那么世界就更接近于被拯救。

哪怕脚下踩着无数尸体。

如果有生命因此得救，那么最重要的，就是这些被守护的生命。

.

“——是啊，切嗣。你是正确的。”

扭头看去，身边站着的是妻子。她带着温柔慈爱的笑容靠近切嗣，与他并肩站在尸山上。

“我就知道你一定会来陪我。我相信，如果是你的话，一定能到达这里。”

“爱丽——”

令人怀念的亲切面庞。但还有些什么让他觉得有点不对劲。

或许是因为她身穿着自己从未见过的黑裙吧，虽然这也是原因之一，但切嗣依然有种忽略了什么重要问题的感觉。

对了，Saber怎么样了？剩下的三组敌人怎么样了？言峰绮礼呢？疑问太多了，究竟该问些什么？

切嗣无可奈何之下，只得将最初想问的问题说了出来。

“这里是——哪里？”

“这里是能实现你愿望的地方。你所追求的圣杯的内侧。”

爱丽丝菲尔笑着回答。切嗣语塞，扭头打量四周。

如大海般翻滚着波浪的黑色污泥。

四处都是由干枯的尸体组成的尸山，它们在逐渐沉入海中。

天空是红色的，像鲜血一样红。在黑色的泥雨中，漆黑的太阳支配着天空。

风，是诅咒与哀怨。

如果用什么词语来做比喻的话，这里——不是地狱又是哪儿呢？

“你说……这是圣杯？”

“是啊，但不用害怕。这不过是类似于未成形的梦境一样的东西。现在它还在等待出生。”

看那里——爱丽丝菲尔指向天空。空中那个黑色的漩涡在一开始被切嗣错认成太阳。那里是世界的中心，是天上的一个“孔”。里面深不可测的黑暗，密度仿佛能够压碎一切。

“那就是圣杯。虽然还没有形态，但容器已经被装满。接下来只要祷告就可以了。根据被托付的愿望，它能变化出相应的样子。接着它才能获得现世的姿态和形状，才可以出现在‘外界’。”

“……”

“好了，快点祈祷吧。快点给它‘姿态’。只有你才是配定义它形态的人。切嗣，对圣杯祷告吧。”

切嗣一言不发，只是注视着那个可怕的“孔”。

只要是个神经正常的人类都不会认为那个“孔”是什么好东西。可即便如此，为什么爱丽丝菲尔还能笑得这样淡然呢。对了，她的笑容才是最最异常的地方。

要说为什么的话——

“……你是谁？”

切嗣用愤怒压制住心头的恐惧，向眼前的妻子发问。

“如果圣杯的准备已经完成，也就说明爱丽丝菲尔已经死了。那么，你又是什么人？”

“我就是爱丽丝菲尔啊。你这么想就可以了。”

切嗣抬起右手中的魔枪——将与绮礼战斗时一直握在手中的Contender的枪口对准了眼前的人。

“别蒙我，快点回答！”

面对充满杀意的枪口，身穿黑裙的女子有些落寞地笑了笑，仿佛是在对逼问实情的切嗣表示怜悯。

“……对，我不否定这只是面具。如果我不借用某个已经拥有人格的‘躯壳’就无法和别人交流。我只是为了传达我的愿望，才装成现在这个样子的。但是，我所拥有的爱丽丝菲尔的人格却是货真价实的。她在消失之前，最后与她进行接触的人是我。所以我继承了爱丽丝菲尔最后的愿望。她希望我能以她‘原本的样子’出现。”

听了这话，切嗣通过直觉作出了理解。

这个地方被称为“圣杯的内侧”，那么眼前这个自称“谁都不是的某个人”则就应该是——

“——你是圣杯的意识？”

“嗯，这样的解释没错。”

借着爱丽丝菲尔的身体，它认同地点点头。但这下，切嗣却疑惑地皱起了眉头。

“不可能。圣杯只是纯粹的‘力量’而已，它根本不可能拥有什么意识。”

“以前或许是这样，但现在不同了。我拥有意识和愿望。我的愿望是‘希望被生于这个世间’。”

“怎么可能……”

太奇怪了。这太难以置信了。

如果这是事实的话，那么它就不是切嗣所追求的那个能随心所欲摆弄的“愿望机”。

“——既然你说有意识，那我问你，圣杯会怎样实现我的愿望？”

仿佛是遇到了难题一般，爱丽丝菲尔微微歪下头。

“这个问题——切嗣，你应该比任何人都明白，不是吗？”

“……你说，什么？”

“你这个人类的存在本身就已经无限接近圣杯了。所以，即使像现在这样与我交流也能保持理性。如果换作普通人类，在被那泥碰到的同时就精神崩溃了。”

爱丽丝菲尔开朗而愉快地吐出话语。

她的笑容不知为何使得切嗣的内心骚动起来。

“拯救世界的方法你不是早就知道了吗。所以我会继承你的做法，像你一直以来所做的那样为你完成愿望。”

“你在——说什么？”

切嗣没能理解。因为无论如何他都不愿去这样理解。

“回答我，圣杯到底要干什么？那东西如果降临现世，究竟会发生些什么！？”

对于彼此的答非所问，爱丽丝菲尔无奈地叹了口气，点头道。

“——没办法。那么接下来，只有让你去问问你自己的内心了。”

白皙柔软的手掌，遮住了切嗣的双眼——

随后，世界一片黑暗。

.

大海上漂着两艘船。

一艘船上有三百人，另一艘两百人，总共五百名乘务人员与乘客，以及卫宫切嗣。假定这五百零一人，是这个世界上最后剩下的人类。

接下来切嗣只要根据下列命题和角色来演一场戏就行了。

“两艘船底同时开了一个致命的大洞，而拥有船舶修复技术的只有切嗣一人。在修补一条船时，另一条船会沉没。那么，你会选择修哪条船呢？”

“……当然是三百人的那条船。”

“当你做了决定后，另一条船上的两百人把你扣住，要求‘先修补这条船’的话，你会怎么办？”

“这……”

还没等回答，切嗣的手中便出现了一挺机关枪。2?"J8w5O#t-F*j

枪如同自动机械一般突然射出了子弹。切嗣只得呆呆地看着眼前的一切。

一发子弹贯穿了四人，瞬间，二百人便被全部射杀。

“——正确。这才是卫宫切嗣。”

切嗣一动不动地目送载着尸山的船渐渐沉入海中。甲板上的每具尸体，似乎都是自己所认识的人。

“那么，剩下的三百人丢弃了受损船只分乘两艘新船继续航海。这次一条船两百人，一条船一百人。但这两艘船的船底，再次同时出现了大洞。”

“喂……”

“你被乘坐小船的一百人拉住，要求先修理这条船。你会怎么办？”

“这……可是……”

眼前亮起炫目的闪光，随着炸弹的爆炸，一百人化为了海中的淤泥。这就是卫宫切嗣的作法。和他向来的风格一样，贯彻了杀戮。

“——正确。”

“这不对……不可能！”

哪里正确了。

生还了两百人，而为此牺牲了三百人——这下天平的指针逆转了。

“不，你的计算没有错。你确实为了拯救多数而牺牲了少数。好了，下一个问题。”

没有理会切嗣的抗议，游戏的主人继续说道。

一百二十人和八十人被放在天平上。切嗣虐杀八十人。

接下来是八十人和四十人。“魔术师杀手”为四十人送了葬，他们的每一张脸都是自己所认识的，那是曾被自己亲手杀死的人们的脸。

六十人和二十人——

二十五人和十五人——选择还在继续。牺牲还在继续。尸山越堆越高。

“这……就是你想让我看的东西？”

对于这低级的游戏切嗣直犯恶心，他向那个自称”圣杯的意识”的东西发问。

“是的，这就是你的真理，卫宫切嗣的内心作出的回答，也就是圣杯作为愿望机必须实现的愿望。”

“不对！”

看着被染红的双手，切嗣惨叫道。

“这不是我的愿望！我希望能有除此以外的方法……所以我只有依靠‘奇迹’……”

“你没能认知的方法不可能包含在你的愿望内。如果你希望拯救世界，就只能用你已经认知的方法来实现。”

“开什么玩笑！这……又算哪门子奇迹！？”

“就是奇迹。你所期待的却又无法凭个人实现的愿望，将会以人类无法完成的巨大规模实现。这不是奇迹又是什么呢？”

剩下五人，全都是对切嗣来说最重要的人。但他还是必须做出选择，是救两个人还是三人个。

他绝望地惨叫着扣动扳机，击中了卫宫矩贤的脸。娜塔利雅·卡敏斯基的脑浆也顿时四溅。

“你想……降临现世，对全人类……做出这样的事？难道这就是为我实现理想吗？”

“正是。你的愿望最适合圣杯的形态。卫宫切嗣，你简直太适合‘世界上所有的恶’这一名号了。”

剩下三人，是救一个还是救两个。切嗣用颤抖的手握住了刀柄。

泪水已经枯竭。带着如同鬼魂一般空洞的目光，切嗣撕裂了久宇舞弥的身体。重复着，重复着挥下匕首。

就这样，世界上只剩下了两个人。

不必再放在天平上称量了。无需计算的同等价值。这是用四百九十八条人命换来的，最后的希望。

完成了这一切的切嗣终于舒了口气，他仿佛成了一具行尸走肉，被包围在火炉的温暖中。

令人怀念的，平静而温暖的房间里，“妻子”和“女儿”绽开笑颜。

也就是说，这才是——他所寻求的，安稳的世界。

不用再去争斗，也不用去伤害谁。完完全全的乐土。

“你回来了，切嗣。你终于回来了呢！”

带着满脸的喜悦，伊利亚丝菲尔用小手抱住了父亲的脖子。

在大雪纷飞的最北端城市，有这样一份安宁。

染血的生涯，在最后迎来了这样令人不敢想像的温暖。

如果这样平和的儿童房间就是世界的全部，那就不会发生任何争执与纠葛了。

“——对吧？明白了？这就是圣杯为你所成就的愿望。”

爱丽丝菲尔对正沉醉在幸福中的丈夫微笑道。

只要向圣杯祈祷就行了。

祈祷妻子复活，抢回女儿。

在无限的魔力面前，这都是些微不足道的奇迹。

剩下全都是幸福。在这颗一切都被毁灭的星球上，最后的三个人类，应该就能这样永远幸福地生活下去吧。

“……已经没法去找胡桃树的树芽了呢……”

窗外不再是白茫茫的雪景，只剩下了卷起漩涡的黑泥。眺望着这般景色，切嗣自言自语起来。这时，伊利亚丝菲尔笑着对他摇摇头。

“嗯，不要紧。伊利亚只要能和切嗣还有妈妈在一起就够了。”

抚摸着怀中最为疼爱的女儿的头，切嗣的泪水夺眶而出。

“谢谢……爸爸也最喜欢伊利亚了。只有这点，我敢发誓，真的……”

他的双手没有停止行动。仿佛它们不受大脑支配，如同被设定的机械一般，切嗣将Contender的枪口，抵在了女儿小小的下巴上。

“——再见，伊利亚。”

少女的头部，随着枪声爆裂开来。

切嗣泪湿的脸颊上，沾着带有银色发丝的肉片。

爱丽丝菲尔惨叫起来。她瞪大双眼，头发散乱，疯狂而忘我地大喊。

“什么——你干了些什么！？”

切嗣将如同猛鬼一般冲上前来的妻子压倒在身下，用手掐住了她纤细的脖子。

“圣杯，是不该存在的东西……”

不管这具躯壳内的东西究竟是什么，但与身体共存的爱丽丝菲尔的人格却依然真实存在。女儿被杀的绝望和痛苦，以及对杀死女儿的丈夫的憎恨，都毫无疑问是爱丽丝菲尔真实的感情。

切嗣径直注视着她，接受了这一事实，同时使出浑身力气掐住了妻子的脖子。

“……你，在干什么……为什么拒绝圣杯、和我们……我的伊利亚……为什么，你要这样！？”

“——因为，我——”

从喉咙中挤出的声音如此空虚，就像一阵吹过空洞的风。没有悲伤，没有愤怒。这是当然，卫宫切嗣的心里已经空无一物。舍弃了自己所追求的奇迹，也放弃了与初衷完全相悖的利益。此刻他的心中，不可能还留有什么东西。

“我要——拯救——世界。”

只有一点，那是贯彻到最后的信念。但这句话为什么听起来这样空洞。

爱丽丝菲尔凝视着切嗣，她雪白的脸已经涨得通红。无论何时都带着慈爱和憧憬注视着他的绯色双眸，此刻也染上了诅咒和怨恨。

“——我诅咒你——”

优雅而纤细的手指抓住了切嗣的肩。从深深陷入皮肉的五指，流淌出黑色污泥。

“卫宫切嗣……我诅咒你……痛苦……悔恨直至死亡……绝对，不原谅你……”

“啊啊，随便。”

染满憎恶的污泥通过血管流向心脏，渗透到这个失去一切的男人的灵魂中。但即便如此切嗣还是没有放手，他甚至忘记了脸颊上泪水的含义。他一边绞杀着黑裙女子，一边诉说道。

“没关系。我说过——我会背负着你。”

颤抖的手折断了女子的颈椎。

场景,再次发生了变化。
　　——侵入了深层精神的幻境，回顾时才发现那只是一眨眼工夫。
　　等回过神来切嗣才发现，他正站在原先的大道具仓库中。
　　右手还握着尚未扣下扳机的Contender。而眼前的，是一动不动保持着跪姿不省人事的言峰绮礼。
　　切嗣抬头望向天花板，注视着依然在向下滴落洒满地面的黑色泥土。切嗣是与绮礼同时沾上那泥土的，那么此刻他应该也看到了相同的东西吧。
　　如果那泥土真的是从圣杯中溢出的话——圣杯应该就在上面，礼堂的舞台上，可以肯定，降临仪式仍在进行。
　　必须抓紧时间。
　　绮礼恢复了意识想要站起身，却被切嗣抵在背上的枪口阻止了。
　　立刻明白了情况的绮礼对戏剧性的结局报以苦笑。经过刚才那样惨烈的生死较量，没想到最后胜负的关键却在于谁先醒过来这一偶然因素。
　　还是说，难道——凭自身意志先终结噩梦的人，才会先醒来呢。
　　「……太愚蠢了，我无法理解。为什么要拒绝它？」
　　低沉的，充满了愤怒和憎恨的声音。这是卫宫切嗣第一次直接听到言峰绮礼的声音。
　　「……难道你认为接受了那东西会有什么好处吗？」
　　嘶哑而疲惫至空洞的声音。这也是言峰绮礼第一次直面卫宫切嗣的声音。
　　二人都与圣杯中的那东西有了接触，并理解了其真实身份。切嗣与那个自称圣杯意识的东西的交流，都被绮礼看在眼里。对于切嗣的选择，绮礼无论如何都无法理解。
　　「你这家伙……抛弃了一切，牺牲了一切，终于走到这一步！却又为什么要拒绝唾手可得的东西！」
　　「那东西会用巨大的牺牲换来并不那么值得的成果——仅此而已。」
　　「那就让给我！」
　　就在这时，绮礼对于卫宫切嗣——这个曾经或许和自己很相似，但现在与自己完全相反的男人，从心底感到憎恶。
　　「对于你而言不需要的东西对我却是有用的！那东西……如果那样的东西会出现，那我肯定能不假思索地给它答案！」
　　绮礼明白切嗣的意图。这个下定了决心，甚至以杀死最爱的人的方式来拒绝愿望机的男人接下来要做什么，绮礼很清楚。而他不允许他这样做，为此，他愿意赌上自己至今为止的人生。
「求你了，别杀它！它渴望自己生命的诞生！」
　　在连回头都不被允许的情况下，神父激动地祈求着。暗杀者用冰冷的目光低头注视着他。
　　「啊啊，你真是——笨到不可理喻。」
　　手指滑向扳机，撞针将30.06springfield狙击枪弹射出枪膛。
刹那间的火光与轰鸣。
准确无误的一发，切嗣从背后射穿了言峰绮礼的心脏。

这是我看的ZERO，可能翻译有出入但也差不多了

作者: gihren 时间: 2008-5-18 22:27

切嗣的理想，是无法以他个人的努力来实现的，这是人类本身的问题。

不存在没有不幸的世界，因为没有不幸就无所谓幸福。

切嗣可以为了目的牺牲任何东西，虽然他的目标是不牺牲任何东西。

他拒绝了为了目的牺牲任何东西来实现目的这种方式的奇迹的同时，他就否定了过去的自己。

人操作的法术不以人的知识限度去执行是不可能的，只要小圣杯是人类和人类的意识，这一点就没差别。

我觉得我已经说的非常清楚了，你非要说我歪曲他的愿望干什么？他的愿望不管如何伟大都好，其手段根本上就是错误的。

作者: lovezoe 时间: 2008-5-18 23:08

QUOTE:

原帖由 gihren 于 2008-5-18 04:10 发表

---------复仇者并没有扭曲切嗣的愿望,他的愿望本来实现的手段就只有一个,类似新世界福音战士的人类补完计划,那个计划成功了,那他要的世界就来了。

我只是针对你的这句话作出评价，至于切嗣的愿望在根本上的错误这点我也是承认的，完全理想的世界别说天之杯做不到，做到了也会被盖亚修正－－

作者: lovezoe 时间: 2008-5-18 23:10

QUOTE:

原帖由 gihren 于 2008-5-18 22:27 发表

你非要说我歪曲他的愿望干什么？

我从没说你扭曲他的愿望过

作者: gihren 时间: 2008-5-19 01:10

我觉得复仇者所说的就是事实。如此而已。

作者: meiyuqi 时间: 2008-5-19 02:18

"此世全部之恶"做为圣杯，应该是没有说谎的技能的。

其实以FATE/HA里的复仇者看的表现看来，更可能是在点醒切嗣。

作者: lovezoe 时间: 2008-5-19 11:55

切嗣一开始理解的圣杯应该是没被复仇污染的吧

作者: gihren 时间: 2008-5-19 12:31

污染不污染都一样.
他们搞的这个其实只是为了开门去根源的不完全第三法.

作为许愿对象的小圣杯为了可以控制,必须用人来担任,人脑能有啥跃进思维去实现他那理想?
不要忘记,否定不幸,否定恶的存在就是否认人类的存在.

作者: lovezoe 时间: 2008-5-19 14:11

他一开始就是不知道这些，不了解圣杯的本质才会记希望于此的

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