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标题: 【S.N.R.I.活动第七期】GUNDAM FACT FILE 7专题讨论 [打印本页]

作者: David-Lee 时间: 2007-5-26 21:58 标题: 【S.N.R.I.活动第七期】GUNDAM FACT FILE 7专题讨论

【S.N.R.I.活动第七期】GUNDAM FACT FILE 7专题讨论

S.N.R.I.第七期专题讨论现在开始。

　　可能很多朋友会感到奇怪：S.N.R.I.是什么东西？S.N.R.I.原本是U.C.高达里“海军战略研究所”的首字母缩写，在U.C.0120年代左右是可与AE媲美的组织；MSL则是把它用作周末专题讨论交流会的代号，希望能对现在的AE论坛有所促进。每周的活动基本上在周六晚上开始（资料下载约在周三提前放出），大致到下一周的周四结束（当然如有可取内容，时间上不作限制）。

　　讨论交流会不设门槛，任何人在遵守讨论秩序和论坛制度的前提下均可以参加。每周的活动均设一名主持人（视情况的不同可以酌情添加）、一名翻译（欢迎各位踊跃报名），由AE论坛的管理人员负责维护讨论的秩序。讨论范围必须与资料本身有关联，如果主持人觉得资料中有部分比较重要，可以单独另开帖子进行讨论，数量不限。

　　S.N.R.I.首先的目标是《GUNDAM FACT FILE》（以下简称GFF），这是一套于2004年10月开始陆续出版的周刊性资料书籍，目前已经出版到第127期。为什么会首先选择它？这主要是出于以下几方面的考虑：

　　一、GFF比较新，目前仍在陆续出版中，其对高达世界观的完善很有价值；

　　二、各期GFF均经过SUNRISE的监修，权威性得到了一定的保证；

　　三、由于各方面条件的限制，看过或者说是研究过GFF的人却不是很多；

　　四、GFF的模式非常好，是一套普及型的读物，难度适当，图文并茂，通读一遍之后会对整个高达的世界观有一个完整的认知；

　　五、每期杂志的内容量差不多可以供一周讨论之用，跟我们S.N.R.I.活动的特性也吻合。

本期GUNDAM FACT FILE的看点是一年战争转折点的奥德萨作战与UC时代国家组织系谱的相关资料。

首先第一部分的机体介绍里登场的是，从木星归来的男人帕布提马斯·西罗克的木星系列MS中著名的TMA，PMX-000梅萨拉，作为木星开发的MS/TMA，它的特性与当时主流机完全不同。属于独树一帜的奇特机体。

第二篇的机体是在0080中出现的MS-14系列一年战争中的最终产形，MS-14Jg Gelgoog Jauger，以猎兵之名而生的吉尔古格系列最基础机，有着8年后也不逊色的高性能的超时代机体在此对您展示着它出众的英姿。

第三篇则是布荷空气动力公司的小型MS杰作，德南·盖，作为最初成熟的主战小型MS之一在历史上与宇宙贵族主义之名一起留下浓重一笔的杰作机，也在此堂堂展示

然后的三篇人物介绍包括一代枭雄帕布提马斯·西罗克，兰巴·拉尔忠实伴侣，相随长眠于欧亚大陆之上的克拉蕾·哈蒙女士以及格列普斯战争少年英雄卡缪·比丹的父母，比丹夫妇的人生轨迹

U.C.GUIDE里刊登的是推动U.C.历史的各国家，组织的系谱与年表，纠缠数十年的吉翁与联邦的战乱于此对您展开其错综复杂的内幕。

其后的U.C TIMELINE的时间集中在了所罗门一战前后。这也是无数英雄枭雄闪烁，然后陨灭的时间。

其后是对于一年战争中转折点的奥德萨作战的详细说明，包括之前的情势，背景，和战斗状况

同样，这里也对令王牌和英雄们的身影更为醒目的专用机的各种分类和产生进行了详细的描述。

在OTHER UNIVERSES这个环节里介绍了倒A高达的历史中地月关系的各细节，以及主角罗兰·塞克的人物介绍。
最后两页是名词解释，人物、机械术语、地理、MS、战舰等无所不包，按日语假名排序，具有一定的参考和索引价值。

GUNDAM FACT FILE 7请在以下地址下载

[ 本帖最后由 David-Lee 于 2007-5-26 22:23 编辑 ]

作者: 0080 时间: 2007-5-26 22:08

死亡先锋的XM系列机体是否全都是布荷空气动力公司的产品？？

作者: Robin567 时间: 2007-5-26 22:08

UNICO里倒提到过布荷公司的小型作业MS

作者: Robin567 时间: 2007-5-26 22:16

QUOTE:

原帖由 0080 于 2007-5-26 22:08 发表

死亡先锋的XM系列机体是否全都是布荷空气动力公司的产品？？

基本上都是，但是死亡先锋分裂之后高端和中端机开始转向SNRI的产品

作者: 0080 时间: 2007-5-26 22:29

似乎巴比伦战争后的战场依然还是A.E和S.N.R.I.的天下，布荷空气动力公司这么快就沉沦了？？

作者: Robin567 时间: 2007-5-26 22:35

布荷公司的生意集中在作业用的小型MS上，这也是为什么其能够在小型化的潮流中赶上其他公司的原因所在

作者: Ramba 时间: 2007-5-26 22:35

关于艾尔兰的背叛问题：此人是在何时开始内通吉恩的？如果是在敖德萨作战之前，那获知此次作战大致内容的吉恩军对于战斗的准备也未免太过不足，甚至说没有一支上点规模的援军；而如果是在开打之后才内通那就更加不可思议了，一方面要在那个时间点接触敌军本身就很困难，再说明知双方巨大战力差的艾尔兰也实在没理由背叛

总之此人的背叛实在怪异

[ 本帖最后由 Ramba 于 2007-5-26 22:40 编辑 ]

作者: 0080 时间: 2007-5-26 22:38

QUOTE:

原帖由 Robin567 于 2007-5-26 22:35 发表

布荷公司的生意集中在作业用的小型MS上，这也是为什么其能够在小型化的潮流中赶上其他公司的原因所在

莫非在完成了口碑不俗的XM系列后，他又回到生产作业用的小型MS的老路上了？？

要是这样，布荷公司也太不思进取了，居然不在在兵工领域分一杯羹！！

作者: Robin567 时间: 2007-5-26 22:41

军火生意本身就有很多的政治因素

作者: 0080 时间: 2007-5-26 22:43

考虑政治因素的话，也许是在巴比伦战争后遭到了联邦的制裁吧！

作者: darkking1200 时间: 2007-5-27 10:30

估計聯邦政府也沒有大力氣去制裁布荷，我猜大概是把其軍工部門拆解出來幷入SNRI了。

關于PMX-000我有點疑問的就是其技術上的來源是？

在木星圈的開發船團，西洛克到底是如何接觸到如此深度的技術的？

作者: QUELLER 时间: 2007-5-27 12:27

木星船团毕竟需要私人武装来保护自己，朱比多利斯的开发团队甚至得到过高尖端的生物传感器和塞克缪技术。在木星圈只是资源会比较困难，技术方面完全没问题，可以把朱比多利斯想象成一个大好几倍的伽利略号，资料什么的说传过去就传过去。

[ 本帖最后由 QUELLER 于 2007-5-27 12:30 编辑 ]

作者: 0080 时间: 2007-5-27 12:30

木星船团长期不在地球圈，真不知道它们究竟是从哪里得到高尖端的生物传感器和塞克缪技术的??

作者: David-Lee 时间: 2007-5-27 13:52

只要有设计图,木星船团什么都能造得出.

作者: zeek 时间: 2007-5-27 13:57

分开解答：

壹、死亡先锋在巴比伦建国战争后，由于铁面具意外身死就开始走下坡路了，陷入内部倾轧；布荷公司则在更早的时候就由老爷子手里传给了郝瑟利，而郝瑟利不久即遭刺杀身亡，这之后就开始独立经营了，罗纳家族只是作为第一大股东为其后台，并不参与具体管理。
反贵族派蜂起——抵抗木星帝国入侵战事后，宇宙巴比伦覆亡，但布荷企业并没有一起陪葬，只是退出了政治牵扯巨大的军品——尤其是MS市场，其过去的设计骨干和积累的技术整个平端给了卡加奇，与后来的SIDE2 萨纳利分部共组了赞斯卡尔第一大军研部门——帝国兵器研究所。也有一说“超精研”其实就是过去布荷MS研发部的重组再立。

贰、首先，艾尔兰的间谍身份是肯定的，但他不同于一般自愿或非自愿提供情报的变节人员，他（及与他类似的很多军政要人）的地位决定了不能简单地那样划分。像此类政军商同吃的上层人物，其实或有或无、或早或晚地都会与不同势力有些瓜葛，利益使然无可厚非，互相掌握把柄则更重要。ZEON政权布这样一些闲棋冷子也是很明智的，虽然不能像一般鼹鼠那般随欲支配，但关键时刻则有大用，比如一旦一周战争后联邦政府降服，ZEON操纵下推举艾尔兰这样的人上台之类的长久效益不一而足。而敖德萨那次则完全是狗急跳强，艾尔兰怕真ZEON一旦那么快战败于自己不利，同样的ZEON预感到截数已到再不拼命就完了。
近似的例子，费沙代理总督博尔德克。
现实的例子，一旦解放台湾，苏谢无论哪个都比马适合做行政长官。。。

叁、西罗克本身就是搞技术出身，他那联邦军身份才是顶着职不干活（貌似木星船团一直都是挂职干私活，呵呵），而且木星船团的唯一航线和工作就是地-木交通。

[ 本帖最后由 zeek 于 2007-5-27 14:06 编辑 ]

作者: 0080 时间: 2007-5-27 14:03

原来布荷的ms开发团队最终并入了赞斯卡尔赞斯卡尔！
ps:萨纳利作为地球联邦军的直属开发机构，其分部怎么也会并入帝国兵器研究所？？

作者: darkking1200 时间: 2007-5-27 14:06

木星圈的海盜難道能弄到同時代的頂級産品？

否則木星船團爲什麽要具備同時代的頂級技術？

布荷果然是被解體了……話說，贊斯卡爾建國之前是？

作者: zeek 时间: 2007-5-27 14:07

QUOTE:

原帖由 0080 于 2007-5-27 14:03 发表

原来布荷的ms开发团队最终并入了赞斯卡尔赞斯卡尔！
ps:萨纳利作为地球联邦军的直属开发机构，其分部怎么也会并入帝国兵器研究所？？

强制兼并。

另，长期无战事，不只武人无所用，呵呵~

作者: zeek 时间: 2007-5-27 14:14

QUOTE:

原帖由 darkking1200 于 2007-5-27 14:06 发表

木星圈的海盜難道能弄到同時代的頂級産品？

否則木星船團爲什麽要具備同時代的頂級技術？

布荷果然是被解體了……話說，贊斯卡爾建國之前是？ ...

木星圈本来也没什么海盗，因为木星殖民地本身就是武装移民。联邦国策是深空开拓的时候，他们的任务就是探索；联邦国策因内乱而趋于保守之后，他们的任务就是镇边。

举个好理解的例子吧，木星势力的崛起就像那陇右六镇的崛起。

布荷只是裁撤、变卖了大型军研的相关部门，并没有解体，变成不那么受关注的企业罢了。

作者: Robin567 时间: 2007-5-27 14:18

QUOTE:

原帖由 darkking1200 于 2007-5-27 14:06 发表

不是木星圈的海盗而是沿途分布的海盗，而且木星船团一旦遭遇袭击连呼叫支援都可以免了。
第二个问题的话，作为上级单位的木星资源开发事业团是和地球、宇宙军部平级的机构，理所当然可以要什么有什么。

作者: darkking1200 时间: 2007-5-27 14:29

俺覺得……木星船團應該換個名字叫做地球聯邦宇宙拓殖軍……

作者: ZAKU42003 时间: 2007-5-27 22:12

14JG手臂上的光束枪,是光束枪的话那也说明ZEON当时有这个技术了,但只是没时间才搞不下来?

作者: QUELLER 时间: 2007-5-27 22:40

QUOTE:

原帖由 ZAKU42003 于 2007-5-27 22:12 发表

14JG手臂上的光束枪,是光束枪的话那也说明ZEON当时有这个技术了,但只是没时间才搞不下来?

从那段话来看，SIDE6外的交战纪录中已经使用了那枪

作者: ZAKU42003 时间: 2007-5-27 22:52

恩,这点是可以确定JG使用了这武器.
而同样是从MS-14A发展过来的F型装的是110MM速射炮.
自然,JG是射击性能强化,F是宇宙战式样特化,但110MM和手臂光束枪都是能速射的.
或者是因为米氏炉的出力,F比JG低50KW的原因.
但我还是认为是时间的问题的吧.就像普通的F只能用MMP-80那样.

作者: QUELLER 时间: 2007-5-27 22:55

普通的F使用MMP-80的原因是因为成本问题吧

作者: darkking1200 时间: 2007-5-27 23:19

俺猜純粹是因爲沒有足够的整備設備以及在艦體上加裝光束兵器整備設備的時間太長，戰爭末期已經沒有時間去進行如此規模的改裝了。

言外一提，Cima艦隊似乎只有莉莉.瑪蓮上面有光束兵器整備設備吧？

作者: 斑鸠郡主 时间: 2007-5-27 23:23

QUOTE:

原帖由 darkking1200 于 2007-5-27 14:29 发表

俺覺得……木星船團應該換個名字叫做地球聯邦宇宙拓殖軍……

这样一来就势必要受到统合参谋本部的节制了而且其上级的木星资源开发事业团也没有存在的意义所谓的木星船团也将会并入宇宙军省或者是统合参谋本部直属部队中了

作者: darkking1200 时间: 2007-5-27 23:29

木星船團主要是G8中哪幾個國家的勢力地盤？

作者: David-Lee 时间: 2007-5-28 01:57

木星基本是一个独立势力.不管是G8还是各SIDE都得给个好脸色看

作者: Fw190D 时间: 2007-5-28 06:38

QUOTE:

原帖由 Ramba 于 2007-5-26 22:35 发表

关于艾尔兰的背叛问题：此人是在何时开始内通吉恩的？如果是在敖德萨作战之前，那获知此次作战大致内容的吉恩军对于战斗的准备也未免太过不足，甚至说没有一支上点规模的援军；而如果是在开打之后才内通那就更加不可思议了，一方 ...

我觉得他和吉翁侧的联系应该早就建立了才对，这样就解释了他为何要在敖德萨作战时提供情报给吉翁军——尽可能的以自己的能力来让吉翁取得胜利（虽然不可能），一旦吉翁战败后吉翁情报部门的资料会落入联邦之手，那么他的小命也算是玩儿完了。

作者: Ramba 时间: 2007-5-28 12:36

的确如此。那么吉恩军对敖德萨的反应也未免过慢了。艾尔兰应该早就把敖德萨的作战信息通知吉恩了，书里也提到联邦由于部队集结过慢导致作战开始时间延后，然而吉恩却几乎完全没有利用到这一段时间。用指挥系统混乱和连携不利也很难解释，因为吉恩也知道此战的重要性，应该是会尽一切能力排除万难进行战备的，然而却没有一支上点规模的援军进入敖德萨，这也太说不过去了吧

作者: ZAKU42003 时间: 2007-5-28 12:50

QUOTE:

原帖由 QUELLER 于 2007-5-27 22:55 发表

普通的F使用MMP-80的原因是因为成本问题吧

时间也是成本的一种吧.

QUOTE:

原帖由 darkking1200 于2007-5-27 23:19发表

俺猜純粹是因爲沒有足够的整備設備以及在艦體上加裝光束兵器整備設備的時間太長，戰爭末期已經沒有時間去進行如此規模的改裝了。

言外一提，Cima艦隊似乎只有莉莉.瑪蓮上面有光束兵器整備設備吧？

从小说来看,F似乎原来准备使用光束步枪之类的武器的.
理论上,用14型的BR也可以啊.

小说节选

QUOTE:

　　“如果能够使用光束的话！”

　　14F的驾驶员在哀叹。14型是以身为吉翁军第一架配备光束来福枪之MS而知名的，不过那是大战时期的事情，现在那装备也都已经失去了，可用的只有各机种共用的90MM机枪而已。

换言之,原本准备给14F的光束步枪因为这样那样的问题(我个人认为是没时间造,ZEON不缺资源.),成MMP-80了.

作者: darkking1200 时间: 2007-5-28 13:01

像Cima艦隊這樣的殘黨就算手頭當初有少量的BR配置，在躲藏了數年之後又有幾隻能用的呢……

不說別的，約束環這種軍用品他們從哪種渠道能够大量得到？

作者: 持镰者 时间: 2007-5-28 13:03

和AE那么好的关系不是放着不用的吧。残骸中或许能找到些，没准还拦截些军用物资船

作者: ZAKU42003 时间: 2007-5-28 13:05

CIMA舰队成海盗了,啥都靠抢的.(不知道联邦军运输舰有被抢过的没...)

军品的话,通过AE或许可以吧

作者: darkking1200 时间: 2007-5-28 13:05

注意，是大量得到

而且，14F的BR應該還是沒有可換型E-CAP的老式BR。和聯邦的軍用品能否直接通用是個很大的疑問。

作者: hikarihikari 时间: 2007-5-28 14:01

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2007-5-28 13:03 发表

和AE那么好的关系不是放着不用的吧。残骸中或许能找到些，没准还拦截些军用物资船

AE东西又不是免费的，光MS身上那些基本的消耗零件就不是小数目
收束环……战后连联邦都没敢立马全上光束，就给西玛舰队白送？

另我在想西玛舰队能长期从AE那儿拿点东西，也不排除在AE的授意下攻击竞争或骚扰对手的商业船队？

作者: 0080 时间: 2007-5-28 14:07

一年战争后A.E吞并了不少大企业，还有能威胁到他的民间公司吗？？

作者: darkking1200 时间: 2007-5-28 14:36

QUOTE:

原帖由 0080 于 2007-5-28 14:07 发表

一年战争后A.E吞并了不少大企业，还有能威胁到他的民间公司吗？？

很多

八洲、史威年等等

作者: hikarihikari 时间: 2007-5-28 15:02

QUOTE:

原帖由 darkking1200 于 2007-5-28 14:36 发表

很多

八洲、史威年等等

不过这几家倒还真不冲突……

作者: 0080 时间: 2007-5-28 15:04

是啊，八洲是生产MS武器的，史威年最后好像也被AE吞并了！！

作者: David-Lee 时间: 2007-5-28 15:15

QUOTE:

原帖由 Ramba 于 2007-5-28 12:36 发表

的确如此。那么吉恩军对敖德萨的反应也未免过慢了。艾尔兰应该早就把敖德萨的作战信息通知吉恩了，书里也提到联邦由于部队集结过慢导致作战开始时间延后，然而吉恩却几乎完全没有利用到这一段时间。用指挥系统混乱和连携 ...

本身ODESSA先行作战已经在绝大兵力下进行了半年,从中国光复开始,到莫斯科,华沙光复,基本已经把整个吉翁军压缩在ODESSA附近了.很明显的一点就是从WB进入中国之后,除了从塔克拉马干开始骚扰追击的RR队(这还是空投的,补给也要靠ODESSA偷偷摸摸的单机运输)外基本没遇到成建制的敌人.对比北美的围追堵截不可同日而语.就算想要有援军,唯一能来的只有隔了亚洲和西欧,而且自顾不暇的北美军,和缺乏战略机动能力的北非军.印度和澳大利亚更是不用说了.

作者: Ramba 时间: 2007-5-28 15:21

那么在前哨战的时候吉恩军有没有进行过或者是想到过收缩战线以确保兵力？或者说已经疲弊到连有组织的后退都已经做不到了？

作者: David-Lee 时间: 2007-5-28 15:30

有组织的后退和收缩战线才能打ODESSA.否则本身没什么兵力的矿山基地根本没法抵抗.从中国和西欧收缩的战线基本都停留在ODESSA-莫斯科一线

作者: zeek 时间: 2007-5-28 15:33

已经缩的不能在缩了，再缩就不是集中兵力，而是无法于战区内有效调动了。

作者: darkking1200 时间: 2007-5-28 15:43

QUOTE:

原帖由 0080 于 2007-5-28 15:04 发表

是啊，八洲是生产MS武器的，史威年最后好像也被AE吞并了！！

83年前的A.E.也就是個分包商的樣子。聯邦自己還有不少生産綫呢……

作者: ZAKU42003 时间: 2007-5-28 21:01

AOZ里的那些残党有用光束步枪的,貌似是0085年了.

作者: zetafan1982 时间: 2007-5-28 21:16

貌似敖德薩作戰前雞瘟本身就陷入兵力不足的情況了吧，老雷的雞瘟無兵可用的演說算是不錯的證據了吧。另外，貌似這期也說了雞瘟在三次降下作戰完成后就因為補給和游擊戰的原因戰線達到極限，無法大規模調動部隊。而且WB北米降下后的一系列作戰調動了相當的部隊去給WB送經驗，導致雞瘟可以調動的兵力越來越少，（貌似干掉了不少四艘的空母吧？）所以干脆就在敖德薩玩決戰了吧。

作者: David-Lee 时间: 2007-5-29 00:46

北美和欧洲本来就是两个战区,互相支援基本是不可能的.虽然因为大量潜艇狼群掌握了一定的制海能力,但是GAW和胖子大叔不能满足兵力投送.缴获的MEDIA运输MS和大型坦克也不方便.

作者: Wonderful 时间: 2007-5-29 11:35

关键是没有真正的制海权，无法利用商船队在不同战区调配兵力，只能用潜艇运载少数精锐部队。从宇宙降下部队也不可能太大规模。
从黑色三连星降下地球来看，吉翁高层还是非常重视敖德萨的。

作者: hikarihikari 时间: 2007-5-29 11:59

QUOTE:

原帖由 Wonderful 于 2007-5-29 11:35 发表

关键是没有真正的制海权，无法利用商船队在不同战区调配兵力，只能用潜艇运载少数精锐部队。从宇宙降下部队也不可能太大规模。
从黑色三连星降下地球来看，吉翁高层还是非常重视敖德萨的。 ...

黑三连下来的目的从表现看更像是针对WB
我估计高层也没傻到认为一小队王牌能顶联邦几十个师
换句话说敖德萨是肯定要丢的，关键看怎么丢法

作者: 持镰者 时间: 2007-5-29 12:34

从本土防卫线的修建来看是否可以认为ZEON高层已经在心理上做好了丢失地球控制权的准备？毕竟联邦的地面实力不是ZEON的闪电战能全灭的，我想高层不会不清楚这一点

作者: 基本无害 时间: 2007-5-29 15:49

从占领敖德萨的疯狂开采来看，控制战略要地外就是开采资源。敖德萨战役时控制战略要地的功能下降，资源开采也够用了。。。要放弃应该也是合理的吧。。。

作者: Ramba 时间: 2007-5-29 18:04

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2007-5-29 12:34 发表

从本土防卫线的修建来看是否可以认为ZEON高层已经在心理上做好了丢失地球控制权的准备？毕竟联邦的地面实力不是ZEON的闪电战能全灭的，我想高层不会不清楚这一点 ...

ABK和SLM很早就开始修建了。如果说地球侵攻刚开始就已经做好全面退守的准备的话，那还不如别打呢

作者: 持镰者 时间: 2007-5-29 19:21

不……我的意思是ZEON高层应该不会天真到认为自己真的能在地面上拼得过联邦……

作者: Ramba 时间: 2007-5-29 20:40

其实我估计，鸡脸早就明白劝降失败=输掉了整个战争，但他当时却是完全的骑虎难下，只能硬着头皮侵攻地球

作者: 玖羽 时间: 2007-5-29 22:31

我翻译的FF资料节录

公国军侵略的临界点，及在欧洲表现出的、扎比家体制的弊端

（前略）

　　公国军无比热心地投入新型MS和MA等硬件的开发、扩充。但与之相对，除了上面说到的过分扩大战线之外，公国军内部的派系斗争、缺乏紧急时刻的命令系统的建构等战略和组织层面的失误（扎比家独裁统治的弊端），使它自己走上了失败之路。联邦军选择奥德萨方向作为最初的大规模反击作战的目标，也和公国军在欧洲表现出的上述弊端最为明显，有着密切的关系吧。

　　事实上，在卡尔玛·扎比死后，地球上与扎比家关系最近的马·克贝少校（当时军衔）就建立起完全独立于欧洲方面军（由尤里·凯拉尼少将指挥）的另一套军令系统，单独指挥资源采掘部队和矿山防御部队。结果，军令系统迥异的两支公国军部队同时驻扎在欧洲，使得因卡尔玛之死而引发的混乱更加严重。除此之外，马·克贝过分重视自己的上级——基西莉亚·扎比少将的利益，他所管辖的矿山地区就连友军也不准靠近。马·克贝如此的态度，致使在欧洲的公国军陷入严重混乱，公国军在奥德萨的败北也与此密切相关。

在欧洲方面展开的两支公国军部队

　　地球方面军司令卡尔玛·扎比于10月4日战死后，公国军地面部队的指挥系统产生了混乱，因此，各方面军之间的统一行动变得非常困难。可以预料，联邦军一定会利用这个机会发起反击；实际上，公国军不仅预料到了，而且也通过间谍网确实地得到了联邦军发动奥德萨战役的各种情报。

　　当时，包括奥德萨在内，公国军在欧洲驻有尤里·凯拉尼少将指挥下的欧洲方面军和马·克贝司令指挥下的矿山防御部队。在联邦军压倒性的数量面前，如果这两支部队能够联手抵抗的话，即使无法把雷比尔击退，至少也能给联邦军造成重大的伤亡吧。然而，马·克贝却并不愿意与欧洲方面军协同作战，只是消极应付（就连基西莉亚·扎比少将增援给他的“黑色三连星”，他都只是配备在矿山周围防御，并未积极将之投入战场。）。结果，欧洲方面军仅得到了来自非洲方面军的些微支援，完全无法抵抗联邦的庞大攻势。这时，据说在欧洲展开的公国军只有98万人，而联邦军多达770万人。

作者: 持镰者 时间: 2007-5-30 12:35

话说卡尔玛手下有多少部队？

作者: zetafan1982 时间: 2007-5-30 12:46

那么有沒有這種可能？用那個HVL（是這個吧？那種大型火箭）從北美打上，再空降倒敖德薩？記得當時地球衛星軌道基本上是在雞瘟的控制下的吧？（游戲里在確保衛星軌道的控制權后我就喜歡用飛馬級的裝著攻擊部隊降下攻擊區域，尤其是SS的時候）

作者: Mr.Wang 时间: 2007-5-30 13:25

不可能一口气的打上再降下的，不管是打上还是降下，完成之后都需要系统的检修、补充燃料等等，完全靠HLV自身是做不到的。强行这么做可能就和哥伦比亚号出现一样的事故了

而且欧美战区两边属于两套班子的，HLV过来就等于是欧洲军变成三套班子共同指挥，更乱了

作者: Wonderful 时间: 2007-5-30 15:56

这样经过地球轨道调动兵力比空运更加代价高昂，要说运送一些精锐MS部队还凑合，想要把师团级别的步兵、坦克、火炮、飞机调过去根本不可能，没有那么多火箭燃料。
况且北美方面军本身也是兵力吃紧。

作者: Ramba 时间: 2007-5-30 18:17

QUOTE:

原帖由 zetafan1982 于 2007-5-30 12:46 发表

那么有沒有這種可能？用那個HVL（是這個吧？那種大型火箭）從北美打上，再空降倒敖德薩？記得當時地球衛星軌道基本上是在雞瘟的控制下的吧？（游戲里在確保衛星軌道的控制權后我就喜歡用飛馬級的裝著攻擊部隊降下攻擊區域，尤其是SS的 ...

是HLV

一看就知道是基连野望的战术。。。。。。。

再问一下，除开成本问题，空降过程中被联邦拦截的可能性高不高？毕竟吉恩的空军实力相对较弱

作者: hikarihikari 时间: 2007-5-30 18:21

理论上很高，实际上联邦初期也确实曾组织过专门的高轨拦截部队，虽然存在时间短但战果颇丰，令公国不得不组织专人来对付最终消灭了该部队

唯一的问题是执行拦截的区域必须尽量靠近已方控制的地区，至少从奥德萨吉恩一直打上物资降下部分部队看，在非已方控制区这种拦截很难搞

作者: 所罗门恶梦 时间: 2007-6-6 22:43

帕布提马斯·西罗克应该在Z高达中是一个一代枭雄和风云人物.自己还会设计建造MS-厉害.他在Z高达中把巴斯克耍的团团转.在泰坦斯和阿克西斯之间左右逢源.只是有一点不好,就是他太急于要当泰坦斯当老大.

作者: 所罗门恶梦 时间: 2007-6-7 22:37

RR队如果后来有MS-09 DOM的话,RR队追击WB会成功吧?RR也不会死吧?

作者: David-Lee 时间: 2007-6-7 22:55

难说.黑三连的配合战术应该比RR的单兵作战更有效.但是还是败了.历史上没有什么如果.蓝巴获得DOM根本没有时间做机型适应,能发挥多少实力都难说

作者: 荒野の迅雷 时间: 2007-6-7 23:29

三连星准确的说,应该是败于塞拉和凯的协同作战,至少在动画中是这样表现的,马修是被塞拉的006射死的.论单兵,那时候的骡子还是个柴,没有那些炮灰堆着他早死N次了,先是龙,马蒂尔达,然后是斯雷卡.要说新机型适应的话,我相信蓝巴有这个能力,因为0080里的米夏战NT1的时候,MS-18E也是刚组装好就上了,没有经过适应也一样耍得头头是道,再说,蓝巴是教导大队出身,大致查看一下操作手册就应该对新型机有所了解了吧.还有个问题就是,会不会补给过来的DOM在送过来的时候,就已经按照他的操作习惯做好了调试,(比如0083里巴宁格的RGM-79N)只是后来DOM被扣下来,换成了一台MS-06?

作者: darkking1200 时间: 2007-6-8 00:14

09和06、07的操作系統差异那麽大，能很快的上手嗎？
就算RR是ACE＋教官級的老手，09就一定比07能發揮的出實力？

作者: 持镰者 时间: 2007-6-8 14:43

完全发挥肯定不行，再怎么说是新东西。但老手上手很快，二战德军换ME262时“只需要告诉他们每个部件是干什么的而已，因为其他都早已是他们的本能”。

作者: hikarihikari 时间: 2007-6-8 14:59

QUOTE:

原帖由 荒野の迅雷 于 2007-6-7 23:29 发表

三连星准确的说,应该是败于塞拉和凯的协同作战,至少在动画中是这样表现的,马修是被塞拉的006射死的.论单兵,那时候的骡子还是个柴,没有那些炮灰堆着他早死N次了,先是龙,马蒂尔达,然后是斯雷卡.要说新机型适应的话,我 ...

关键是DOM的DASH和06，07这些跑腿的有很大不同
动画不说，GTO里黑三连也是受领了09后在地面做了不短的配合适应训练后才继续追击WB的
而且像前面说的，黑三连3台09都没成，没理由认为他一台就行

作者: 所罗门恶梦 时间: 2007-6-9 23:04

如果RR队不追击WB，而是直接到奥德萨,再取MS,如MS-07/09,再和WB战斗,那RR会死吗?

作者: Fw190D 时间: 2007-6-10 00:12

QUOTE:

原帖由 所罗门恶梦 于 2007-6-9 23:04 发表

如果RR队不追击WB，而是直接到奥德萨,再取MS,如MS-07/09,再和WB战斗,那RR会死吗?

历史上很多战斗机王牌的死都很意外，所以问RR会不会死在战场上么……

作者: 持镰者 时间: 2007-6-10 12:41

这事没法说……红男爵不是被地面上步枪手打死的么……

作者: Fw190D 时间: 2007-6-10 13:16

李希特霍芬的死因一般只有加拿大飞行员罗伊布朗或者澳大利亚炮兵部队击落着两种说法

作者: 持镰者 时间: 2007-6-10 13:37

我记得有种说法是被澳军不知军种士兵的步枪子弹从背后击中死亡然后坠机

作者: Fw190D 时间: 2007-6-10 13:39

那种说法即时有也完全没有任何证据可以证明

作者: 雷德幻像 时间: 2007-6-11 11:51

布荷的XM-1德南宗性能还是相当不错的，10年后的0133年木星帝国事件还在使用

作者: 所罗门恶梦 时间: 2007-6-11 22:55

MS-14Jg Gelgoog Jauger是MS-14最终型号吧?阿克西斯的MS重点好象不在MS-14上.

作者: darkking1200 时间: 2007-6-11 22:58

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原帖由 所罗门恶梦 于 2007-6-11 22:55 发表

MS-14Jg Gelgoog Jauger是MS-14最终型号吧?阿克西斯的MS重点好象不在MS-14上.

MS-14J リゲルグ才是最終型號

作者: QUELLER 时间: 2007-6-11 22:58

MS-14J 里盖鲁古算是最终发展型，如果不算火星吉翁那堆remake版的话

作者: ZAKU42003 时间: 2007-6-11 23:11

OM的那些可以不算.只是皮一样而已.

作者: 持镰者 时间: 2007-6-12 08:14

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原帖由 所罗门恶梦 于 2007-6-11 22:55 发表

MS-14Jg Gelgoog Jauger是MS-14最终型号吧?阿克西斯的MS重点好象不在MS-14上.

但GJ可以算是OYW期间14的最终型号？

作者: darkking1200 时间: 2007-6-12 16:17

OYW時期的14型的話，Jg算是最後一款正式生産型號了。

作者: 所罗门恶梦 时间: 2007-6-14 23:20

OYW時期?是什么时候.OYW-看不懂.

作者: Robin567 时间: 2007-6-14 23:22

OYW=ONE YEAR WAR=一年战争

作者: 所罗门恶梦 时间: 2007-6-21 23:38

一年战争中的MS-14的类型有很多.MS-14A/B/F,炮战型.好象三联星和"真红的闪电"也有专用的MS-14.

作者: darkking1200 时间: 2007-6-22 15:19

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原帖由 所罗门恶梦 于 2007-6-21 23:38 发表

一年战争中的MS-14的类型有很多.MS-14A/B/F,炮战型.好象三联星和"真红的闪电"也有专用的MS-14.

砲擊型是MS-14C，其實MS-14A/B/C/S四型基本是一致的就是背包上的差异。
黑色三連星已經死了好不好……

那三個人已經死了！

JR的專用機其實就是他在基邁拉時候所用的MS-14S，不過他通常是以B型的高機動背包出擊罷了。

作者: 所罗门恶梦 时间: 2007-6-22 21:32

三联星是死了,但在基连的野望中却有他们的专用的MS-14

作者: 所罗门恶梦 时间: 2007-6-22 21:35

另外问一下,"真红的闪电"在高达的动画中出现过嘛?

作者: ZAKU42003 时间: 2007-6-22 22:27

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原帖由 所罗门恶梦 于 2007-6-22 21:32 发表

三联星是死了,但在基连的野望中却有他们的专用的MS-14

还青之巨星专用的MS-14................给死人留专用机么?

QUOTE:

原帖由 所罗门恶梦 于 2007-6-22 21:35 发表

另外问一下,"真红的闪电"在高达的动画中出现过嘛?

出自MSV,不是动画

作者: 所罗门恶梦 时间: 2007-6-24 23:13

也许给青之巨星和三连星专用的MS-14在生产MS-14的时候就已经在设计图纸上也说不定,他们战死了,就没有生产.

作者: darkking1200 时间: 2007-6-24 23:16

ZEON的專用機除了極少數之外都是由量産機到了前綫再根據駕駛員的要求調校而來的……還能專門開一條生産綫造專用機？

作者: 所罗门恶梦 时间: 2007-6-24 23:20

MS-14F的机动性要比MS-14B高吧?另外MS-14F就只有海陆队(希玛)使用吗,再没有有别的部队使用嘛?

作者: darkking1200 时间: 2007-6-24 23:28

MS-14B       MS-14F
推重比：    1.04          0.68

推進器功率：79900Kg       55000Kg

明顯是MS-14B的運動性更强

MS-14F/Fs已知的貌似僅有Cima艦隊

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