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标题: 关于F91和F97...... [打印本页]

作者: gundam_lc_nt    时间: 2008-5-29 19:27     标题: 关于F91和F97......

虽然貌似机动性F97比F91好一些,但F97缺乏像F91那样的远程攻击和一击必杀的武器,而且也没有能发挥NT能里的生化电脑,要是海盗高达时代有F91让西布克驾驶,他是否会选择F91呢?如果选择了F91是否会发挥处更强大的战斗力呢?
总觉得后来查贝尼反叛的时候西布克要是驾驶F91很可能就不会那么惨了,甚至查贝尼会比较惨......

[ 本帖最后由 gundam_lc_nt 于 2008-5-29 19:32 编辑 ]
作者: radish    时间: 2008-5-30 00:12

F97不如F91?两台海盗都根据驾驶员的特点进行了特化,浑身的格斗武器,格斗战切量产玩似的……
VSBR又不能跟BR一样连发,有什么意义?
作者: 逆袭の小夏    时间: 2008-5-30 00:44

F91重射击战,海盗重格斗
侧重点不同而已
作者: 强袭瘟神    时间: 2008-5-30 08:42

97不一样把91切了吗?
作者: Rick_Hunter    时间: 2008-5-30 12:50

楼主选择性的无视了X2吗~~~~~X2几乎全是射击武器~~~~~X1和X3不过是因为驾驶员的关系特别强化了格斗武器而已,不过我个人认为那时长谷川的恶趣味~~~~~为了符合“海盗”这个词,特地强调了刀剑等格斗武器而已~~~~~~~另外除了VSBR外,F91有的F97也都有,而VSBR之前也有人说了,实用性不大,尤其是近身对MS战的时候
作者: 持镰者    时间: 2008-5-30 15:06

F91和F97可以视作典型的光束盾时代MS发展分化的例子。前者选择了尽可能的放大射击武器能量密度以击溃光束盾,后者选择了高机动+格斗+高出力BS以近接战解决问题。

如果要说的话,F97更优秀一些。VSBR的射速使其难以对持有光束盾的高机动目标施以打击,而降低出力提高火力密度又无法保证击穿。唯一的方法也许只有保持距离的同时维持大量火力投射迫使目标的光盾过载。
作者: helpmesos    时间: 2008-5-30 15:25

  F91和F97可是有血缘关系的他们的母亲都是SNRI(海军战略部)。F97是地球圈内军事企业为其它行星(如木星)专用而正式开发的第一架MS。该机完成后秘密交给西布可和塞西莉所在的宇宙巴比伦,十字先锋军(也有译成骷髅尖兵的)残党。配制在原十字先锋军旗舰巴比伦先锋号上(该舰是在巴比伦建国失败后才下水的。下水这个词在宇宙世纪是不合适但我找不到更适合的词)。机体的装饰和武器都按照十字先锋军的风格调整了。(有点类似GP04变AGX-04)F97作为强调近战的机体,有一个先天优势是为了对付木星的超重力而设计的X型推进器,有着非常好的机动性。当时光束盾也大量配备在MS上。以西布可的话说是:敌我双方都有光束盾,由此远距离攻击很难造成致命伤。所以只有冲入敌人的护盾内侧攻击,这才是最有效的战法。作为先锋号对手的木星帝国没有类似VSBR这类可以搭载在MS上,能击穿光束盾的强力火器。与联邦军和F91交手超出了海盗先锋的预料(要不是雪琳顿出卖这种事不会那么严重)。F97也可以搭载类似VSBR的武装,是拿在手上的,漫画中没有出现(漫画中萨比尼轰联邦战舰的炮是木星帝国造的不是原厂配件)。后来托比亚驾驶F97X-1是为了强化射击能力装备了孔雀弩。在漫画中与F97对战的F91是没有装生化电脑,对部分能减弱的量产型F91。据我所知搭载生化电脑的F91只有剧场版中西布可那架。F91的VSBR是少有的MS可以搭载的对光束盾有效的炮击兵器(它实不实用是用它的人说了算)。哈得逊的蓝色F91和西布可F97的决斗,是西布可用奇招制胜。很多情况下决定胜利的是更能发挥武器最大效能的人。
作者: Mr.Wang    时间: 2008-5-30 16:01



QUOTE:
原帖由 helpmesos 于 2008-5-30 15:25 发表
  F91和F97可是有血缘关系的他们的母亲都是SNRI(海军战略部)。F97是地球圈内军事企业为其它行星(如木星)专用而正式开发的第一架MS。该机完成后秘密交给西布可和塞西莉所在的宇宙巴比伦,十字先锋军(也有译成骷髅尖兵的)残党。配制在原十字先锋军旗舰巴比伦先锋号上(该舰是在巴比伦建国失败后才下水的。下水这个词在宇宙世纪是不合适但我找不到更适合的词)。机体的装饰和武器都按照十字先锋军的风格调整了。(有点类似GP04变AGX-04)F97作为强调近战的机体,有一个先天优势是为了对付木星的超重力而设计的X型推进器,有着非常好的机动性。当时光束盾也大量配备在MS上。以西布可的话说是:敌我双方都有光束盾,由此远距离攻击很难造成致命伤。所以只有冲入敌人的护盾内侧攻击,这才是最有效的战法。作为先锋号对手的木星帝国没有类似VSBR这类可以搭载在MS上,能击穿光束盾的强力火器。与联邦军和F91交手超出了海盗先锋的预料(要不是雪琳顿出卖这种事不会那么严重)。F97也可以搭载类似VSBR的武装,是拿在手上的,漫画中没有出现(漫画中萨比尼轰联邦战舰的炮是木星帝国造的不是原厂配件)。后来托比亚驾驶F97X-1是为了强化射击能力装备了孔雀弩。在漫画中与F97对战的F91是没有装生化电脑,对部分能减弱的量产型F91。据我所知搭载生化电脑的F91只有剧场版中西布可那架。F91的VSBR是少有的MS可以搭载的对光束盾有效的炮击兵器(它实不实用是用它的人说了算)。哈得逊的蓝色F91和西布可F97的决斗,是西布可用奇招制胜。很多情况下决定胜利的是更能发挥武器最大效能的人。

如果你能把上边染色了的这一大段废话节省掉,我想会更有利于表达你想要说的话。
作者: gundam_lc_nt    时间: 2008-5-30 17:30

我想说的是,的确在机动性方面F97胜过F91,但也像上面楼说的,是小型化MS发展的两个不同的方向。但是从发挥驾驶员的NT能力这方面来说,因为没有生化电脑,F97比F91差很多(别和我说什么为了量产,F97这东西本来就是为了给精英驾驶员的)。看F91最后西布克怎么打败卡罗索的完全发挥机体能力和驾驶员NT能力的超高机动性(我总觉得分身这个。。。有待商榷,完全可以理解成超高的运动性让卡罗索和那些触手瞄准不能。当然卡罗索的失败也因为拉夫列西亚设计上的问题---驾驶舱怎么能裸露在外面,还没有装甲保护;以及他的为人----一开始就犯下了和当年吉恩一样屠杀人类虐杀宇宙居民的大罪,不输的没了裤子是不可能的),接近后一击必杀。
要是换上F97,面对拉夫列西亚被虐的是谁也说不定了。
同样的,换上F97的西布克只能发挥他作为王牌驾驶员的优秀驾驶技术的那一部分而没法发挥他作为NT的能被机体辅助提高的那一部分战斗力。如果只说驾驶技术查贝尼不比西布克差甚至强于西布克也是可能的,所以西布克被查贝尼砍下了大气层~~~
作者: hikarihikari    时间: 2008-5-30 17:33



QUOTE:
原帖由 gundam_lc_nt 于 2008-5-30 17:30 发表
我想说的是,的确在机动性方面F97胜过F91,但也像上面楼说的,是小型化MS发展的两个不同的方向。但是从发挥驾驶员的NT能力这方面来说,因为没有生化电脑,F97比F91差很多(别和我说什么为了量产,F97这东西本来就是为了给精英驾驶 ...

本来就比他技术好
原作提到过模拟战的胜败次数,谁可以去翻下具体数字
完全压倒性优势
作者: 逆袭の小夏    时间: 2008-5-30 17:34

从西布克对哈里森那战来看,海盗那那个光盾虽然最后虽然被尾式霸射穿了但还是很好的为自己争取到了时间;说明战斗经验很大程度上还是能遏制敌方机体的长项,关键在人
作者: 持镰者    时间: 2008-5-30 17:35

你们能不能说点别人不知道的,这样显得比较有建设性。
作者: gundam_lc_nt    时间: 2008-5-30 17:46     标题: 回复 #10 hikarihikari 的帖子

嗯,所以说,驾驶F91的西布克对查贝尼才有胜算,驾驶F97时则胜算不大......F91时他俩没有真正好好交手真是可惜......
作者: Rick_Hunter    时间: 2008-5-30 17:55



QUOTE:
原帖由 gundam_lc_nt 于 2008-5-30 17:46 发表
嗯,所以说,驾驶F91的西布克对查贝尼才有胜算,驾驶F97时则胜算不大......F91时他俩没有真正好好交手真是可惜......

我快没语言了~~~~~首先F97机动性比F91好这点承认吧,那么萨菲尼那时候开的不是F97难道是别的木星机?!而且要知道萨菲尼的X2到木星后还特地改进了机动性,那么你认为F91还有多少优势在哪里?!如果你说是那台搭载了生物电脑的F91的话,你还得考虑下那时候的西布克能不能入手的问题,另外前面我说了,除了VSBR和生物电脑外,F91有的F97都有了,光靠VSBR和生物电脑能有多大的优势?!
作者: gundam_lc_nt    时间: 2008-5-30 18:29     标题: 回复 #14 Rick_Hunter 的帖子

查贝尼那台貌似在投靠了木星之后除了外形其他内部结构都换了,也没有核心机了(好像MSL的资料库里有),比起之前的X2谁的机动性好还真难说。
这个完全是架空的假设,假设他开了那台F91
关键就是VSBR,生化电脑和驾驶员西布克组合在一起。因为生化电脑可以配合西布克的NT能力发挥出强大的作战能力。可以弥补西布克相较查贝尼驾驶技术上的不足。-----这一点我说过好多次了!!!
查贝尼能在拉夫列西亚那样猛烈密集的炮火下接近并击毁之吗?F91+生化电脑+西布克就可以。而换了F97的西布克未必行,因为没有生化电脑与之搭配发挥出NT的力量来弥补技术上的不足!!!
作者: 量产重甲    时间: 2008-5-30 19:14



我个人觉得,西布克在和撒比尼战之前已经和联邦军战了半天了,撒比尼完全是以新出击的状态和有疲惫趋势的西布克作战,最后决斗的结果应该是各种因素结合的结果,并不能完全代表2者的驾驶员技术机体性能的优劣⋯⋯
作者: Rick_Hunter    时间: 2008-5-30 19:27



QUOTE:
原帖由 gundam_lc_nt 于 2008-5-30 18:29 发表
查贝尼那台貌似在投靠了木星之后除了外形其他内部结构都换了,也没有核心机了(好像MSL的资料库里有),比起之前的X2谁的机动性好还真难说。
这个完全是架空的假设,假设他开了那台F91
关键就是VSBR,生化电脑和驾驶员西布克组合 ...

当年西布克不是靠生物电脑来打倒妖花的的,而是靠“分身”,而F97就不会了吗?!你说生化电脑可以弥补他驾驶技术的不足,但从动画也好,资料也好并没有特别说明,而生化电脑的启动是因为他NT,而后来唯一最有用的就是在茫茫宇宙中找到了塞西莉,你说生化电脑可以帮助西布克提高驾驶技术没有啥具体的根据

另外更正下,X2改的机动性更好是我主观了,MSL资料库里说比之前的并没有明显的改进~~~~~但我觉得把生化电脑和NT的组合神化了是不可取的~~~~生化电脑目前最大优势并没有真正体现在驾驶技术上的大幅度提高~~~~只是说辅助手段有了提高,真正体现势力的主要还是西布克的NT能力,而非电脑
作者: 0080    时间: 2008-5-30 19:42

F97 的确没有分身能力,这个分身原本就不是F-91设计时所构想的功能,


而是由于原型机散热不完全造成的一种特殊现象。后续F91通过改良的散热系统和生物电脑后没有这个现象了
作者: gundam_lc_nt    时间: 2008-5-30 19:52     标题: 回复 #17 Rick_Hunter 的帖子

F97的分身......最有印象的是WSC上《巨眼高达》里西布克发动无敌模式(暂且叫无敌模式好了)后从无数个角落里反复冒出来后一组狂砍......要是不幸没收到西布克并触发剧情(我就没有,很不幸...... )那就看动画吧,是片头动画还是通关后动画我忘了。还有就是SD高达G世纪F里X2砍X1的那段动画,那时侯X2倒是影影绰绰的,不知算不算分身......除了这两个就再没别的映像了。
另外真的觉得分身挺值得商榷的.....
嗯,好吧。如果生化电脑不是为了辅助战斗难倒是专门用来开发找人的么......伟大的地球联邦在0079就用学习型电脑来辅助战斗了,要不夏亚就不用逆袭了
生化电脑与其NT能力的配合,才发挥了F91那样神奇的战力,二者缺一不可。
作者: radish    时间: 2008-5-30 20:02

F97没有分身
F91那也只是掉漆厉害点罢了
X2的所谓劣化是因为核心战机给拖比亚那个小偷顺手牵羊了,只好拿木星的技术补上
生化电脑能发挥NT的实力?这啥理论……
-_,-
作者: hubertli    时间: 2008-5-31 10:14

慢著,mahq裏F97的設定中不是指出該MS像F91一般,也裝備了
Bio-computer的嗎......?
(引用: http://www.mahq.net/mecha/gundam/crossbone/xm-x1.htm )
作者: 强袭瘟神    时间: 2008-5-31 12:05

X2的矛要能副上抗光束涂层的话应该也能破光盾吧?
作者: 持镰者    时间: 2008-5-31 12:14

UC的ABC没有CE那么神棍
作者: kopision    时间: 2008-5-31 20:42



QUOTE:
原帖由 hubertli 于 2008-5-31 10:14 发表
慢著,mahq裏F97的設定中不是指出該MS像F91一般,也裝備了
Bio-computer的嗎......?
(引用: http://www.mahq.net/mecha/gundam/crossbone/xm-x1.htm )

那个不能不信但也不能尽信吧……
作者: helpmesos    时间: 2008-6-1 12:50

  要说F91的生化电脑是好东西。要说它辅助了NT能力也有个说。如果说成本问题生化电脑就有点……。F91能配给西布可,不是西布可是NT,是生化电脑和他匹配。要想让生化电脑发挥它能配合NT的最大能力,就得找到匹配的人(再说F91的生化电脑是西布可的老妈造的)。找到匹配的人是好,可从整体成本性价比上不合适了。生化电脑的造价,使用寿命(也许限制不大也考虑一下),找到匹配的人的概率,以及其他不确定因素都是应该考虑的(别以为GUNDAM就不考虑成本)。F91量产型正式不是UC0133年还在服役。推测F91的量产是123年到133年这10年间。几年的时间对于成本降低是有好处的。以微软公司的说法:以现在的发展速度,电子产品每28个月降价一半。量产F91没有装生化电脑应该是其它辅助能力优秀的电脑(相对别的量产)已经便宜到可以接受了或实用性大增。(题外话:西布可在宇宙中找到塞西莉是自己的本事与生化电脑无多大关联。凭花找的!)
作者: 5inlove    时间: 2008-6-1 14:04

还想问问F91到低做了多少台?
作者: gundam_lc_nt    时间: 2008-6-3 11:18



QUOTE:
原帖由 helpmesos 于 2008-6-1 12:50 发表
  要说F91的生化电脑是好东西。要说它辅助了NT能力也有个说。如果说成本问题生化电脑就有点……。F91能配给西布可,不是西布可是NT,是生化电脑和他匹配。要想让生化电脑发挥它能配合NT的最大能力,就得找到匹配的人(再说F91的生化电脑是 ...

我觉得这位大大是正解,但是F97量产了吗?如果排除没有装备生化电脑这个因素,那他和F91量产型的成本应该差不多的,难道仅仅是因为只装备给了小股流寇所以没有量产......
作者: 持镰者    时间: 2008-6-3 12:40

F97有量产型。XM-10?具体型号不记得了。典出自《GUNDAM WEAPON F91》
作者: 暗星    时间: 2008-6-3 12:51



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 6/3/08 12:40 PM 发表
F97有量产型。XM-10?具体型号不记得了。典出自《GUNDAM WEAPON F91》

某期HJ改造范例,GM头的海盗……
作者: 持镰者    时间: 2008-6-3 12:53

嗯。收入《GUNDAM WEAPON》可算是承认?
作者: ZAKU42003    时间: 2008-6-3 13:05


作者: hikarihikari    时间: 2008-6-3 15:32



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-6-3 12:53 发表
嗯。收入《GUNDAM WEAPON》可算是承认?

如果CROSS BONE本身被承认那弗林特就是被承认的
1,3号联手破木星的核弹阵时这几机和联邦的F91一起参加了战斗的
另外抱怨一句……钢铁7人实在是SB得没边
老头子年轻时拿铁球改成高达头,结果算出来是“推测全高超过40米的高达”,究竟是作者脑子进水还是吉恩的脑子进水……11米的东西,算下MS的比例,高度在150米~180米之间那还不是轻轻松松的事……
作者: Young    时间: 2008-6-3 17:18



QUOTE:
原帖由 radish 于 2008-5-30 00:12 发表
F97不如F91?两台海盗都根据驾驶员的特点进行了特化,浑身的格斗武器,格斗战切量产玩似的……
VSBR又不能跟BR一样连发,有什么意义?

Veriable Speed Beam Rifle你竟然说不能连发……V.S.B.R绝对可以扫射到接近的MS成蜂窝
作者: gravityforce    时间: 2008-6-3 18:34



QUOTE:
老头子年轻时拿铁球改成高达头,结果算出来是“推测全高超过40米的高达”,究竟是作者脑子进水还是吉恩的脑子进水……11米的东西,算下MS的比例,高度在150米~180米之间那还不是轻轻松松的事……

骷髅之心本身就包含了长谷川裕一的大量恶趣味
又何必介意呢?
如果真要介意
那里面关于卡多的描述不也抵触了么?

QUOTE:
嗯。收入《GUNDAM WEAPON》可算是承认?

一般不算
很多不过偶是优秀作例罢了
当然不排除被采用的可能性,但一般来说收录
尤其是ガンプラLOVE这类征集的作例
作者: finalblackwing    时间: 2008-6-3 19:56



QUOTE:
原帖由 kopision 于 2008-5-31 20:42 发表


那个不能不信但也不能尽信吧……

『鋼鉄の7人』でバイオコンピューターが搭載されていることが判明した
作者: helpmesos    时间: 2008-6-4 11:24



QUOTE:
原帖由 5inlove 于 2008-6-1 14:04 发表
还想问问F91到低做了多少台?

  BANDAI对于非量产和少数量产的MS的生产数量都是模糊。这是方便以后增加泛生机和专用机来赚模型的钱(这种事又不是一回两回了)。从造价等方面考虑F91的生产数量应该没有超过两位数。
  要说那个《钢铁的七人》我很反感。对于好的作品适可而止也是很重要的一条。狂出续集,续集的不合格都会影响到前做的人气,破坏观众的好感受。
作者: 5inlove    时间: 2008-6-4 15:10



QUOTE:
原帖由 helpmesos 于 2008-6-4 11:24 发表

  BANDAI对于非量产和少数量产的MS的生产数量都是模糊。这是方便以后增加泛生机和专用机来赚模型的钱(这种事又不是一回两回了)。从造价等方面考虑F91的生产数量应该没有超过两位数。
  要说那个《钢铁的七人》我很反感。对于 ...

照你说就是三台了,不是还有二台试作的吗?

F91 ( 雙重 V‧S‧B‧R  type )


F91 ( Heavy Weapons type )


顺便问问上面二台处于那个漫画或游戏的?小说之类的?
作者: wwc1988    时间: 2008-6-4 23:42



QUOTE:
原帖由 5inlove 于 2008-6-4 15:10 发表

照你说就是三台了,不是还有二台试作的吗?

F91 ( 雙重 V‧S‧B‧R  type )
http://www.mahq.net/mecha/gundam/f91-msv/f91-twinvsbr.jpg

Freedom...
作者: JimRaynor    时间: 2008-6-5 00:39

鋼鐵7人和骷髏之心是不一樣的,骷髏之心和諸如他的另外作品V外傳等一樣當野史看好了。




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