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标题: MS IGLOO第一集的大炮原形难道是V-3？ [打印本页]

作者: 撞沉吉野 时间: 2007-5-28 21:00 标题: MS IGLOO第一集的大炮原形难道是V-3？

刚刚看报纸看到2战德国有个叫“V-3高压泵大炮”计划，V-3大炮有多节跑身，在炮弹经过是依次提供助推力。

难道这就是它的原形？

作者: RX-78-8 时间: 2007-5-28 22:01

哪个射程超远~但却只能固定发射的废物么?????

就外型来说~的确有点像啊~

作者: Amuro 时间: 2007-5-29 00:00

高达里很多东西都模仿二战时的东西设计的

作者: 持镰者 时间: 2007-5-29 12:36

原理完全不同。实体弹和能量武器不是一个东西的

作者: 基本无害 时间: 2007-5-29 15:31

设计思想应该是一致的，多极加速，远距离攻击。

作者: darkking1200 时间: 2007-5-29 15:34

QUOTE:

原帖由 基本无害 于 2007-5-29 15:31 发表

设计思想应该是一致的，多极加速，远距离攻击。

多級加速？妳以爲那個粒子團是甚麽？火箭嗎？

作者: Aeolides 时间: 2007-5-29 15:50

似乎像古斯塔夫之类的德国人造的超级大炮的炮管都是有多节组成的啊，例如伊拉克差点就成功的超级大炮（在美国定做，装成石油管运回国途中被老美查出来，口径1m，没错，是1m），为了让射程能够够远，所以炮管做长了炮管越长，有利炮膛内高压气体对炮弹的作用时间，使炮弹的初速越大，射程也越远。只是这个有个比值，而且和粒子炮无关啊······多极加速？？二战的炮弹似乎没有这种功能啊。应该是参照了不少二战兵器，但也没有参照的那么夸张啊。

作者: clayclee 时间: 2007-5-29 16:55

那种超级大炮,我觉得就是大而无当.极低的机动力,很差的适应性,为了追求大射程和大威力导致问题一大堆,明摆着劳民伤财的东西

作者: darkking1200 时间: 2007-5-29 16:59

大蛇正是公國一貫的超級兵器思路的完美體現。

作者: clayclee 时间: 2007-5-29 17:07

没办法,ZEON战舰无论是数量还是战斗力都比不上联邦,只能寄希望于这种东西来削弱联邦在舰队战中的优势了.

作者: 琳玛奥 时间: 2007-5-29 17:13

巴黎大炮的作用其实是不小的，只是出来的时候已经迟了

高达里那个我没记错的话是电浆炮，和V3区别大了

作者: darkking1200 时间: 2007-5-29 17:19

每天發射2次，火力投射量還不如一門155的東西有甚麽作用？

作者: 琳玛奥 时间: 2007-5-29 17:29

那可不是只有一门炮发射，它的优势是射程远，其起到的关键作用是威慑——战是这一作用不可忽视，战场上绝不是只用武器先进人员占优就能占据优势那么简单

作者: clayclee 时间: 2007-5-29 17:48

威慑...比起一天才两炮的威胁来,铺天盖地的轰炸机群,不间断的火力覆盖和集群坦克的冲锋更有威慑力.

作者: darkking1200 时间: 2007-5-29 17:49

V1、V2、JU-88都沒有能够辦到的事情，爲啥3門（造了7門，實際開火就3門）大炮就能做到？
实际上，在你死我活的战争中，伦敦被德国空军炸成甚麽樣子了，英国人民都没有丧失斗志，更别说区区三百发120KG炮弹了。

作者: 琳玛奥 时间: 2007-5-29 17:55

知道在德国战败后大炮被发现之前伦敦人的心里是怎么想的吗，和看的见的空中轰炸是不同的，而且，英国媒体当然是出正面报道，伦敦人怕的样子你自然看不到

不过事实是这东西出的太晚也太少了，如果在二战初期就量产的话，可能伦敦就不会坚持那么长时间了

作者: 铁十字之龙 时间: 2007-5-29 17:56

它的威胁就是类似狙击手那样的作用吧（虽然它做不到）。

作者: darkking1200 时间: 2007-5-29 18:00

QUOTE:

原帖由 琳玛奥 于 2007-5-29 17:55 发表

知道在德国战败后大炮被发现之前伦敦人的心里是怎么想的吗，和看的见的空中轰炸是不同的，而且，英国媒体当然是出正面报道，伦敦人怕的样子你自然看不到

不过事实是这东西出的太晚也太少了，如果在二战初期就量产的话，可能伦敦 ...

二戰初期？？

要是量産了，估計威廉2得把他的澡盆艦隊全拆了

作者: 琳玛奥 时间: 2007-5-29 18:03

QUOTE:

原帖由 darkking1200 于 2007-5-29 18:00 发表

二戰初期？？

要是量産了，估計威廉2得把他的澡盆艦隊全拆了

所以说，到底这东西只能让联邦来用

作者: clayclee 时间: 2007-5-29 18:05

你有见到过巨炮用来狙击的吗?
如果我没记错的话,这种东西一类是用来攻击比如马奇诺防线的要塞炮,一类就是想用来跨越上百公里直接攻击城市造成恐慌.
可是其他武器完全有能力起到相同或者相似的功用,而且效率也远高过巨炮

作者: Fw190D 时间: 2007-5-29 18:15

QUOTE:

原帖由 琳玛奥 于 2007-5-29 17:55 发表

鹰日后转而对城市进行轰炸是不列颠之战德国空军最终失败的原因，战术空军对城市轰炸效果是微小的，其实后来英美对德国的战略轰炸也并不如所想的那么有效。
这种超级武器的火力投射效果能比得上轰炸机群吗？

PS 巴黎大炮是一战后期德军使用的大型列车炮

作者: 铁十字之龙 时间: 2007-5-29 18:24

QUOTE:

原帖由 clayclee 于 2007-5-29 18:05 发表

你有见到过巨炮用来狙击的吗?
如果我没记错的话,这种东西一类是用来攻击比如马奇诺防线的要塞炮,一类就是想用来跨越上百公里直接攻击城市造成恐慌.
可是其他武器完全有能力起到相同或者相似的功用,而且效率也远高过 ...

狙击手的作用除了击毙还有降低士气吧。就象前面说的它和飞机的区别就在于看不见。

作者: 琳玛奥 时间: 2007-5-29 18:28

QUOTE:

原帖由 Fw190D 于 2007-5-29 18:15 发表

鹰日后转而对城市进行轰炸是不列颠之战德国空军最终失败的原因，战术空军对城市轰炸效果是微小的，其实后来英美对德国的战略轰炸也并不如所想的那么有效。
这种超级武器的火力投射效果能比得上轰炸机群吗？

PS 巴黎大炮 ...

人老了记性就不好了……晕……

作者: 持镰者 时间: 2007-5-29 19:19

QUOTE:

原帖由 clayclee 于 2007-5-29 16:55 发表

那种超级大炮,我觉得就是大而无当.极低的机动力,很差的适应性,为了追求大射程和大威力导致问题一大堆,明摆着劳民伤财的东西

在巨蟒的预定任务也就是大规模舰队决战中很低的机动性和适应性都无所谓，大威力和大射程正是它存在的意义。只是MS出来了而已……

作者: 撞沉吉野 时间: 2007-5-29 21:49

这东西可惜了，生不逢时。

我记得战后美国到是也开发过词类大炮，不过目的是用这东西发120KG的卫星发射到太空去。

虽然最后没有把实验卫星发射到预定轨道，但是它把实验卫星发射到了290KM的近地空间了。

可惜的是最后不知道什么原因美国终止开发了。。。

作者: Robin567 时间: 2007-5-29 21:59

QUOTE:

原帖由 撞沉吉野 于 2007-5-29 21:49 发表

这东西可惜了，生不逢时。

我记得战后美国到是也开发过词类大炮，不过目的是用这东西发120KG的卫星发射到太空去。

虽然最后没有把实验卫星发射到预定轨道，但是它把实验卫星发射到了290KM的近地空间了。

可惜的是最后不 ...

加拿大

作者: Aeolides 时间: 2007-5-29 23:13

那种东西在战场上面最大的功效是吓吓人，除此之外还真是没有什么意思啊。像伊拉克的那个超级大炮，老萨当时买来主要是为了轰科威特用的，还要增加额外的防空火力保护。估计用下来比导弹的成本低一点也比导弹更吓人一点吧。

作者: 持镰者 时间: 2007-5-30 12:34

如果单纯舰队战，几门巨蟒在有利位置和得到精确观瞄数据的情况下课不只是吓吓人那么简单

作者: darkking1200 时间: 2007-5-30 12:55

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2007-5-30 12:34 发表

如果单纯舰队战，几门巨蟒在有利位置和得到精确观瞄数据的情况下课不只是吓吓人那么简单

就公國和聯邦的實力對比，純艦隊戰大蛇就是FF-S3的靶子

作者: zetafan1982 时间: 2007-5-30 13:02

說來，為什么第一話沒看到聯邦的戰斗機部隊？被忽略了？

作者: darkking1200 时间: 2007-5-30 13:20

Lumo的時候因爲趕場，哥倫布、小艇、戰鬥機基本都被扔在後面了。等他們到位都打完了。

作者: 水舞风吟 时间: 2007-5-30 13:27

在两伊战争时期
伊拉克在局势完全不占优势的情况下就是用飞毛腿导弹使伊朗坐到谈判桌上的

作者: darkking1200 时间: 2007-5-30 13:33

QUOTE:

原帖由 水舞风吟 于 2007-5-30 13:27 发表

在两伊战争时期
伊拉克在局势完全不占优势的情况下就是用飞毛腿导弹使伊朗坐到谈判桌上的

說得好像伊朗人沒有導彈似的。

作者: 水舞风吟 时间: 2007-5-30 13:44

伊朗之前是亲美的
美国因为以色列的原因没买弹道导弹给伊朗
伊朗革命之后又遭到制裁
没有能力买弹道导弹

作者: Robin567 时间: 2007-5-30 13:46

QUOTE:

原帖由 水舞风吟 于 2007-5-30 13:44 发表

伊朗之前是亲美的
美国因为以色列的原因没买弹道导弹给伊朗
伊朗革命之后又遭到制裁
没有能力买弹道导弹

朝鲜、中国

作者: 水舞风吟 时间: 2007-5-30 13:54

朝鲜的导弹是这几年才有的
两伊战争是1980年开始打的
那时中国也没有卖导弹给伊朗

作者: darkking1200 时间: 2007-5-30 13:55

TG出口給伊朗的DF-11/C801那可是論打的。
至于朝鮮人家60年代就開始仿製飛毛腿B了

作者: 水舞风吟 时间: 2007-5-30 14:03

中国卖给伊朗的时候两伊战争已经结束了
飞毛腿B是57年才开发成功的
以朝鲜的技术实力想几年之内仿造成功有难度

作者: 水舞风吟 时间: 2007-5-30 14:05

网上找了一篇关于两伊战争时期关于伊拉克飞毛腿导弹的文字
--------------------------传说中的分割线-----------------------------
两伊战争是用八十年代的武器打得一场本世纪初的战争，飞毛腿在这场战争中的表现只得一提。1988年2月29日—4月21日，旷日持久的两伊战场上爆发了一场长达52天的导弹“袭城战”，它是继1944年9月德国V—2导弹对伦敦实施人类史上第一次大规模导弹“袭城战”之后，又一次使用地地弹道导弹进行的大规模“袭城战”，也是二战后在局部战争中动用地地弹道导弹数量最多、持续时间最长、作战效果最大、影响最为深远的一次。

　　导弹“袭城战”的直接起因是1988年2月27日，伊拉克出动空军袭击了伊朗首都德黑兰郊区的一座炼油厂，爆炸巨响震天，油厂浓烟滚滚，伊朗损失严重。为了报复，29日伊朗向伊拉克首都巴格达发射了2枚“飞毛腿”B导弹。早有准备的伊拉克立即以其人之道还治其人之身，首都德黑兰和圣城库姆，其次是伊朗纵深的大中城市重点打击。从当天开始到3月8日的9天时间，就向伊朗发射了50枚“飞毛腿”B导弹，至4月21日共发射了189枚，有40座伊朗城市被炸，死亡1700多人，伤82加多人，数干幢楼房和建筑物被毁。

　　蒙受了巨大损失的伊朗，维系战争的决心迅速动摇，加上其它一些原因，伊拉克实现了以炸求和的目的，导致长达8年之久的两伊战争终于在1988年8月20日正式宣布结束。

作者: Robin567 时间: 2007-5-30 14:09

QUOTE:

原帖由 水舞风吟 于 2007-5-30 14:03 发表

中国卖给伊朗的时候两伊战争已经结束了
飞毛腿B是57年才开发成功的
以朝鲜的技术实力想几年之内仿造成功有难度

朝鲜卖这个东西没有什么难度，其实提供伊朗导弹的还有叙利亚和利比亚
用GOOGLE一查一堆，2006年伊朗官方首次公开承认曾经从朝鲜购买导弹。萨法维表示：“伊朗在两伊战争期间确实拥有了飞毛腿-B和飞毛腿-C型导弹，这些导弹来自于朝鲜等国家。”
http://news.tom.com/2006-11-08/0021/72974834.html
朝鲜在1980年代中后期就成为世界上为数不多的成功掌握弹道导弹技术的国家，也正是从这一时期开始，朝鲜开始向国外出售导弹。迄今为止，朝鲜已经研发出两种型号的“飞毛腿”导弹，其中一种型号有一半左右被出口到国外。

　　“飞毛腿”导弹的第一个买主是伊朗，1987年夏，伊朗购买了一批导弹。两伊战争期间，伊朗军队曾广泛使用这种导弹，对伊拉克一些城市发射了近80枚。此外，朝鲜还向阿联酋、伊朗、叙利亚、越南和利比亚等国出售过。当然，也门也是朝鲜“飞毛腿”导弹的一个重要买主。早在今年8月25日，也门总统萨利赫曾公开承认，也门拥有“飞毛腿”导弹，并且曾从亚洲某国买过“飞毛腿”，现在也门武装部队拥有6辆苏联制造的“飞毛腿”B型导弹发射车和18枚射程为300公里的导弹，1999年至2000年间又从亚洲某国购买了“飞毛腿”C型导弹。当时就有人猜测他说的亚洲某国指的应该就是朝鲜，而此次“松山”号事件则让朝鲜与也门之间的导弹交易来了个真正的大曝光。
http://news.xinhuanet.com/newsce ... /content_662143.htm

[ 本帖最后由 Robin567 于 2007-5-30 14:11 编辑 ]

作者: Fw190D 时间: 2007-5-30 14:30

QUOTE:

原帖由 水舞风吟 于 2007-5-30 13:27 发表

在两伊战争时期
伊拉克在局势完全不占优势的情况下就是用飞毛腿导弹使伊朗坐到谈判桌上的

完全是夸大了那几枚破“火箭”的效果，伊朗在国际上遭到孤立，被美国封锁，伊朗门事件后弹尽援绝再加上拙劣的指挥和战术水平导致陆军的重大损失让他不得不老老实实谈和

作者: 撞沉吉野 时间: 2007-5-30 15:04

战争双方公然违反南极条约大量使用化学武器

作者: Robin567 时间: 2007-5-30 16:02

QUOTE:

原帖由 =tv= 于 2007-5-30 15:57 发表

说起来其实就是专门为MS IGLOO准备而临时上马的东西
ORIGIAN和以前都没写过，拿这个出来估计也就是为后来的殖民地大炮做个技术铺垫
设计时肯定有参考德国列车炮，但只是参考那种设计思路，不是完全引用 ...

请问那东西像哪种列车炮了？？？

作者: David-Lee 时间: 2007-5-30 16:11

谁和你说列车炮大而无用了?

作者: Fw190D 时间: 2007-5-30 16:19

QUOTE:

原帖由 =tv= 于 2007-5-30 16:17 发表

破坏敌人大部队集结了？

很好很好…… 步枪坦克战斗机统统扔掉好了反正早晚也要战败

回头去认真读读列车炮的发展史吧你

作者: Robin567 时间: 2007-5-30 16:22

关于V-3是什么样子的请你去看看这里
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha650.html

作者: 撞沉吉野 时间: 2007-5-30 16:28

看这样子还真有点像

工作原理

炮弹样子

作者: Robin567 时间: 2007-5-30 16:33

QUOTE:

原帖由 =tv= 于 2007-5-30 16:30 发表

我说的是大蛇参考列车炮
移动性比较高

那东西放在那里都不能靠自身动力进行短距离移动

作者: 撞沉吉野 时间: 2007-5-30 16:38

看我发的第2张图就知道肯定是参照V-3了

作者: 斑鸠郡主 时间: 2007-5-30 17:01

你先搞清楚什么叫参照技术设计什么叫传承技术设计好了…………

作者: Robin567 时间: 2007-5-30 17:01

QUOTE:

原帖由 =tv= 于 2007-5-30 16:50 发表

大蛇也是一样，它有巨人国。德国列车炮有铁路

郡主说过，野狐蝉的东西她是不会信的

列车炮的编制里有火车头和补给单位，那东西可没有。
人家会不会信管你什么事情？？说话要讲究证据

作者: Robin567 时间: 2007-5-30 17:13

QUOTE:

原帖由 =tv= 于 2007-5-30 17:11 发表

你是否说巨人国去测试大蛇，不是为了以后大蛇被允许正式使用的话给大蛇专门安排一个运输舰负责运输和补给？
别人怎么想管你什么事呢。

事实是没有配备啊，以后？？那东西还有以后吗？？说话有有证据，拿出你所谓的以后来吧.

作者: 撞沉吉野 时间: 2007-5-30 17:25

炮弹的发射原理不是发出来了吗

作者: 斑鸠郡主 时间: 2007-5-30 17:27

QUOTE:

原帖由 =tv= 于 2007-5-30 17:11 发表

那么你是说大蛇的确是按V3或列车炮这种一战二战产物设计的？参照或传承？Robin567说 ...

你这人………………

我可没怎么说别诬陷人………………

撞沉吉野说的是什么？他说的是参照而已仅仅是参照物而已跟你在种区谈论的内容性质一样么？人家有说大蛇传承了旧世纪德国的V3炮么？

我说的野狐禅是什么？是针对你口口声声地说MS-09和RMS-099 AMX-009是一个系列的话是针对你说RMS-099和AMX-009是传承DOM的后继机………………

小心眼的人我还是那句话如果你没有书面的资料证明MS-09和RMS-099以及AMX-009是一个系列的话我自始至终认为那个不过是你一厢情愿的野狐禅

作者: Fw190D 时间: 2007-5-30 17:45

一一 175mm火炮是使用马杰兰“突击炮”的部件，陆战中使用的装备，的而且确是陆军的延伸

作者: df2063107 时间: 2007-5-30 17:47

就外形上而言,大蛇的确是参考了V3蜈蚣炮!

作者: Robin567 时间: 2007-5-30 18:00

QUOTE:

原帖由 =tv= 于 2007-5-30 17:42 发表

那就说测试时，巨人国就是为了方便移动大蛇才配备的不是？难道巨人国不是为了移动大蛇而被配备的吗？测试成绩不提的话，如果这东西没有以后可言那干嘛还要拿出来测试？还不就是为了验证其技术应用的可行性？
你可真会断章取义的 ...

巨人国不是专门为那东西配备的，那是603部队使用的测试船，可以为各种武器测试提供运输平台。
连这些都不知道少来指责别人

作者: Robin567 时间: 2007-5-30 18:02

QUOTE:

原帖由 =tv= 于 2007-5-30 17:46 发表

哥们，我很抱歉地说这帖子已经跑题了……责任在谁都是问题了……
我的想法是大蛇的设计原形是一战二战那种列车炮，但是因为是进入宇宙殖民时代因此要设计成光束炮。而V3的原理并非是只能应用在V3上，所有火炮或能量炮或多 ...

请问具体是哪一种列车炮呢？？当然了，百度百科上基本上不会提供这些大家伙的具体型号的

作者: Robin567 时间: 2007-5-30 18:11

QUOTE:

原帖由 =tv= 于 2007-5-30 17:42 发表

那就说测试时，巨人国就是为了方便移动大蛇才配备的不是？难道巨人国不是为了移动大蛇而被配备的吗？测试成绩不提的话，如果这东西没有以后可言那干嘛还要拿出来测试？还不就是为了验证其技术应用的可行性？

QUOTE:

原帖由 =tv= 于 2007-5-30 18:03 发表

就是为了为各种武器测试提供运输平台才会选择巨人国这老商船
如果不是因为巨人国可以提供优质服务的话也不会用603来运大蛇。实战测试，旁边还有保护的巡洋舰呢
我没用指责的口气吧 ...

转的挺快嘛，请问你到底准备用哪一种观点呢？是不是我说一种，你用一种啊？

QUOTE:

原帖由 =tv= 于 2007-5-30 18:07 发表

那是，你们还没买到官方资料说大蛇的设计参考了什么呢。

现在可是你在说

QUOTE:

我的想法是大蛇的设计原形是一战二战那种列车炮，但是因为是进入宇宙殖民时代因此要设计成光束炮。

所以，请举证吧。如果没有任何证据请不要乱说。而且我从来没有说过那东西参考过V3的话

作者: Robin567 时间: 2007-5-30 18:24

QUOTE:

原帖由 =tv= 于 2007-5-30 18:17 发表

学到了，拿出V3的资料然后含糊其词一下就可以说“从来没有说过”
本来就是因为巨人国符合大蛇的运输要求又兼备测试能力才找巨人国，然后你跳到正式使用的列车炮说没正式使用的大蛇，又跳回来说巨人国的非正式配属性质。厉 ...

去看看吧，那东西之前可是用帕普亚补给舰运来的。

巨人国的非正式配属？？？我的帖子里有这话？？您拍脑袋这么想是不是主观了点？
刚才我是这么说的

QUOTE:

原帖由 Robin567 于 2007-5-30 18:00 发表

巨人国不是专门为那东西配备的，那是603部队使用的测试船，可以为各种武器测试提供运输平台。
连这些都不知道少来指责别人

好了言归正传，请你列举出大蛇到底像哪种一战或者二战的列车炮了？？

作者: Aeolides 时间: 2007-5-31 11:53

tv啊，先看看列车炮的资料去吧，一战二战的列车炮和大蛇是不同的啊。你所说的原型设计是指什么？外形？倒是像蜈蚣炮，之外就没有了。连原理都不同。

作者: 持镰者 时间: 2007-5-31 12:45

QUOTE:

原帖由 Aeolides 于 2007-5-31 11:53 发表

其实我想说，阁下先搞清楚到底是谁配给谁得好不好

作者: 玖羽 时间: 2007-5-31 13:25

按照《IGLOO完全設定資料集》里的说法，这个东西的确有“像旧世纪那样”通过超远距离炮击对敌军造成心理威慑的考虑

另外就是

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2007-5-31 12:45 发表

其实我想说，阁下先搞清楚到底是谁配给谁得好不好

作者: Young 时间: 2007-5-31 14:17

QUOTE:

原帖由 darkking1200 于 2007-5-30 13:20 发表

Lumo的時候因爲趕場，哥倫布、小艇、戰鬥機基本都被扔在後面了。等他們到位都打完了。

那些都是编制内的吧……舰载数量也不少

作者: darkking1200 时间: 2007-5-31 17:11

QUOTE:

原帖由 Young 于 2007-5-31 14:17 发表

那些都是编制内的吧……舰载数量也不少

麥哲倫和撒拉米斯記得沒有搭載FF-S3或者托裏亞斯的能力來的。

哥倫布、安提坦之類的速度不是說完全跟不上飈全速的撒、麥嗎……

作者: RX-78-8 时间: 2007-5-31 23:55

说2点~
1~外型的确有点像~不过蜈蚣炮貌似是固定的~

2~结局像~基本都是作为废物而结束的~(光指战果~不包括技术上的意义~

)

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